От Warrior Frog
К Моцарт
Дата 11.07.2006 11:59:06
Рубрики 11-19 век;

Преображенски и Семеновский полки? Именно Петр Алексеевич (+)

Здравствуйте, Алл
>вариант "Петр Первый" (пятнадцатилетний мальчик) не предлагать.
Из соответствующих батальонов, созданных гораздо раньше

А вот идея создания Преображенского "потешного войска"? Думается мне "родителей много было". В условиях "постояного раздрая" среди "янычар московских" иметь хоть небольшое, но свое войско, было признано обоснованным.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Моцарт
К Warrior Frog (11.07.2006 11:59:06)
Дата 11.07.2006 12:18:33

Именно Петр Алексеевич

в подлинности его подписи на указе сомнений нет.
А есть еще примеры государственной деятельности этого мальчега в 1687 году?
Например,такие как: переговоры с иностранными послами, основание заводов,фабрик,верфей, заключение союзов, законодательные акты, реформы или контр-реформы, религиозные диспуты или публицистические работы?
Стрельбу репой и катание на ботике не предлагать.
От Гегемон
К Моцарт (11.07.2006 12:18:33)
Дата 11.07.2006 12:25:31

Совершеннолетие наступило в 1689 г. Тогда и начал (-)
От Моцарт
К Гегемон (11.07.2006 12:25:31)
Дата 11.07.2006 12:30:46

Re: Совершеннолетие наступило...

Совершеннолетие наступило в 1689 г.Правильно.
А полки основаны в 1687г, в перерыве между онанизмом и стрельбой репой?
От Администрация (ID)
К Моцарт (11.07.2006 12:30:46)
Дата 11.07.2006 14:16:09

Замечание с занесением за провокацию флейма.

Приветствую Вас!

>А полки основаны в 1687г, в перерыве между онанизмом и стрельбой репой?

К первому российскому императору у многих участников этого форума уважительное отношение и ведение вами дискуссии в подобном ключе ведет к совершенно ненужным склокам.

С уважением, ID
От Alexus
К Моцарт (11.07.2006 12:30:46)
Дата 11.07.2006 12:42:57

Бли-и-и-ин

>Совершеннолетие наступило в 1689 г.Правильно.
>А полки основаны в 1687г, в перерыве между онанизмом и стрельбой репой?


В 1687 - полки-то ПОТЕШНЫЕ, не войсковые единицы!
а после 1689 - уже самостоятельные, правда не ахти какие, но боевые части, чего не понятного, к чему опять крайности???
От Моцарт
К Alexus (11.07.2006 12:42:57)
Дата 11.07.2006 12:52:32

А вопрос не в этом

каковы боевые качества этих формирований, а в том, с чьего наущения пятнадцатилетний Пётр (от его имени конечно) создает два полка.

екатерина Великая выделила сыну Павлу роту, играцца, и не более, а ведь денег и власти у Екатерины было поболее, нежели у несовершеннолетнего Петра.

-и наконец культурологический феномен.
Из суетной деятельности юного Петра (12-18 лет) ничего в истории не сохранилось.Подростки в принципе некреативны, пусть даже и царского сана.
За исключением вот этих двух единиц, просуществовавших до 1917 года.
От Олег...
К Моцарт (11.07.2006 12:52:32)
Дата 11.07.2006 14:26:00

Во Франции на сто лет раньше 12-летние подростки дела делали...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Подростки в принципе некреативны, пусть даже и царского сана.

Вы по современным подросткам, чтоль, судите?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Гегемон
К Моцарт (11.07.2006 12:52:32)
Дата 11.07.2006 12:59:29

Странная аналогия

Скажу как гуманитарий
>каковы боевые качества этих формирований, а в том, с чьего наущения пятнадцатилетний Пётр (от его имени конечно) создает два полка.
Невеликие на первых порах. Но дух хороший - там сплошь отпрыски служилых семей, а не гулящая сволочь

>екатерина Великая выделила сыну Павлу роту, играцца, и не более, а ведь денег и власти у Екатерины было поболее, нежели у несовершеннолетнего Петра.
А на воспитание Петра деньги давала Софья, а не он сам изыскивал

>-и наконец культурологический феномен.
>Из суетной деятельности юного Петра (12-18 лет) ничего в истории не сохранилось.Подростки в принципе некреативны, пусть даже и царского сана.
И что?

С уважением
От Гегемон
К Моцарт (11.07.2006 12:30:46)
Дата 11.07.2006 12:37:13

Re: Совершеннолетие наступило...

Скажу как гуманитарий
>Совершеннолетие наступило в 1689 г.Правильно.
>А полки основаны в 1687г, в перерыве между онанизмом и стрельбой репой?
Не онанизмом, а беготней к шлюхам в Немецкую слободу. Полки потешные

С уважением
От Моцарт
К Гегемон (11.07.2006 12:37:13)
Дата 11.07.2006 12:45:04

полки потешные-деньги тоже "потешные"?

если юноша зело усерден в постижении наук воинских, то почем у не занимался оными на базе реальных полков иноземного строя? Там и пушки толще и пищали длиннее.И казне не так накладно.

сынки наших олигархов почему-то не организовывают потешную скважинку на рублевке или потешный банчик на папины средства.
От Дмитрий Бобриков
К Моцарт (11.07.2006 12:45:04)
Дата 11.07.2006 14:36:25

Мдя-с

Категорически приветствую


У моих друзей есть двухлетний сынишка. Маленький, но дурака включать научился - если не хочет ничего слышать и слушать, просто повторяет "не слишу", и хоть убейся вокруг него :). Вы мне сейчас напоминаете именно его. Если не хотите слушать и слышать обьяснений - нафига спрашивать?!

>если юноша зело усерден в постижении наук воинских, то почем у не занимался оными на базе реальных полков иноземного строя? Там и пушки толще и пищали длиннее.И казне не так накладно.

Если куча друзей-подростков играет в войнушку, а один из них царевич, то сдается мне, что ему не будет слишком сложно получить из казны несколько десятков старых мушкетов, копий и сабель для того, чтобы играть было интереснее. Согласитесь, что бегать с настоящим оружием не впример интереснее, чем с деревянной игрушкой. И вы серьезно считаете, что это для государственной казны было накладнее. Поиграют дворянско-боярские дети и молодая дворня, постреляют, да и домой разойдутся, чем гонять реальные полки? Где логика то?

>сынки наших олигархов почему-то не организовывают потешную скважинку на рублевке или потешный банчик на папины средства.


Времена несколко изменились, и нравы тоже. Но и сейчас можно сходу найти кучу "потешных" фирм, банков, государственных должностей, созданных любящими родителями для своих ненаглядных деток:). Не так?
С уважением, Дмитрий
От Лейтенант
К Моцарт (11.07.2006 12:45:04)
Дата 11.07.2006 14:00:51

"Потешные" банки очень даже есть, Вы просто не совсем в курсе ;-) (-)
От Гегемон
К Моцарт (11.07.2006 12:45:04)
Дата 11.07.2006 12:50:18

Re: полки потешные-деньги...

Скажу как гуманитарий
>если юноша зело усерден в постижении наук воинских, то почем у не занимался оными на базе реальных полков иноземного строя? Там и пушки толще и пищали длиннее.И казне не так накладно.
Потому что страной правила его сестра Софья Алексеевна

>сынки наших олигархов почему-то не организовывают потешную скважинку на рублевке или потешный банчик на папины средства.
Они гоняют на потешных мерсах и вполне реально давят людей. Как Петр сначала репой стрелял

С уважением
От Моцарт
К Гегемон (11.07.2006 12:50:18)
Дата 11.07.2006 12:57:56

Вот-вот. вы правы..


>Они гоняют на потешных мерсах и вполне реально давят людей. Как Петр сначала репой стрелял.

Никто не основывает структур, с которыми он будет работать всю свою жизнь.Даже если бы сын Мордашова возжелал основать мини-металлургический концернчик, то папа, я полагаю, денег не даст.
Даже со скидкой на нынешний инфантилизм.
Даже гений Билл Гейтс основал "Микрософт" в 20-летнем возрасте, а никак не в 15 лет.
От Alpaka
К Моцарт (11.07.2006 12:57:56)
Дата 12.07.2006 00:02:32

А вы в курсе, где у Билла мама в совете дерикторов сидела? : )))))

Алпака
От Дмитрий Бобриков
К Моцарт (11.07.2006 12:57:56)
Дата 11.07.2006 14:45:52

Re: Вот-вот. вы...

Категорически приветствую

>>Они гоняют на потешных мерсах и вполне реально давят людей. Как Петр сначала репой стрелял.
>
>Никто не основывает структур, с которыми он будет работать всю свою жизнь.Даже если бы сын Мордашова возжелал основать мини-металлургический концернчик, то папа, я полагаю, денег не даст.
>Даже со скидкой на нынешний инфантилизм.
>Даже гений Билл Гейтс основал "Микрософт" в 20-летнем возрасте, а никак не в 15 лет.


Бла-бла-бла... Времена были другие. Благородный Атос отправил своего сына в действующую армию в 15 лет, считал, что он вполне готов умирать и убивать, Т.е. взрослый по тем меркам. А возможности русского царевича все же поболее чем у французского графа :)
С уважением, Дмитрий
От Гегемон
К Моцарт (11.07.2006 12:57:56)
Дата 11.07.2006 13:04:18

Re: Вот-вот. вы...

Скажу как гуманитарий

>>Они гоняют на потешных мерсах и вполне реально давят людей. Как Петр сначала репой стрелял.
>Никто не основывает структур, с которыми он будет работать всю свою жизнь.Даже если бы сын Мордашова возжелал основать мини-металлургический концернчик, то папа, я полагаю, денег не даст.
Но дружков своих младшенький вполне может в свой бизнес привести. Эти полки были кузницей петровских кадров

С уважением