От Олег...
К Kimsky
Дата 11.07.2006 19:50:18
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты;

Вы плохо себе представляете "моджахедов" вообще...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...и чеченских, в частности...
Даже взорвавшийся по сообственной дури Басаев - это очень хорошо...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kimsky
К Олег... (11.07.2006 19:50:18)
Дата 12.07.2006 09:21:55

Басаев хорош, даже подавившийся виноградиной...

Hi!

Речь не об этом. А о том, что данная смерть может быть списана не на действия ФСБ, а на "счастный случай". Что эффект не может не снизить.
От Олег...
К Kimsky (12.07.2006 09:21:55)
Дата 12.07.2006 12:36:14

Re: Басаев хорош,

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Речь не об этом. А о том, что данная смерть может быть списана не на действия ФСБ, а на "счастный случай". Что эффект не может не снизить.

Боюсь, даже увеличить эффект может :о)...
Одно дело - погиб в бою, в результате операции спецслужб,
другое дело - по собственной глупости.
Авторитет может разом упасть ниже плинтуса :о)

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От DmitryO
К Kimsky (12.07.2006 09:21:55)
Дата 12.07.2006 10:06:58

Даже Ъ потихоньку отказывается от самопроизвольного взрыва

>Hi!

>Речь не об этом. А о том, что данная смерть может быть списана не на действия ФСБ, а на "счастный случай". Что эффект не может не снизить.

http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=689415

В момент взрыва Басаев присел на корточки перед взрывным устройством. То что случайно взорвалось именно в этот момент -сомнительно.

"Устройство могло вызвать подозрения у террориста, но, рассматривая его, Басаев случайно нажал на замаскированную кнопку, приведя таким образом боезаряд в действие." - вообще шедевр!


От Kimsky
К DmitryO (12.07.2006 10:06:58)
Дата 12.07.2006 14:41:13

Я не настаиваю на версии самопроизвольного взрыва.

Hi!

А лишь на том, что имеющаяся - и проскочившая в СМИ - неразбериха и противоречия, вкупе с самой смертью, могут наводить на такую мысль. Что на мой взгляд с пропагандисткой точки зрения - нехорошо.

>В момент взрыва Басаев присел на корточки перед взрывным устройством. То что случайно взорвалось именно в этот момент -сомнительно.

Если он в нем в этот момент копался - то как раз не так уж сомнительно.

>"Устройство могло вызвать подозрения у террориста, но, рассматривая его, Басаев случайно нажал на замаскированную кнопку, приведя таким образом боезаряд в действие." - вообще шедевр!

Угу. Вспоминается бравый британский адмирал, обезвреживавший в Крымскую войну вытащенную русскую мину...

Впрочем, случись подобное сегодня - ФСБ наверняка заявило бы о своей удачной операции.
От Олег...
К Kimsky (12.07.2006 14:41:13)
Дата 12.07.2006 18:51:52

Согласен полностью!

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А лишь на том, что имеющаяся - и проскочившая в СМИ - неразбериха и противоречия, вкупе с самой смертью, могут наводить на такую мысль. Что на мой взгляд с пропагандисткой точки зрения - нехорошо.

У нас вообще СМИ занимаются антипропагандой. Цензуру пора вводить,
раз профессионализм у некоторых журналистов на нуле...

>Угу. Вспоминается бравый британский адмирал, обезвреживавший в Крымскую войну вытащенную русскую мину...
>Впрочем, случись подобное сегодня - ФСБ наверняка заявило бы о своей удачной операции.

Это с какой стати? ФСБ пока в присваивании чужих подвигов замечено не было.
В отличие от отдельных террористов...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kimsky
К Олег... (12.07.2006 18:51:52)
Дата 12.07.2006 22:33:28

А почему бы и не объявить - пущай боятся... (-)
От FVL1~01
К Kimsky (12.07.2006 14:41:13)
Дата 12.07.2006 18:13:11

Бравый британский адмирал все же мину обезвреживал иначе

И снова здравствуйте

>Впрочем, случись подобное сегодня - ФСБ наверняка заявило бы о своей удачной операции.

Так все же живые свидетели были - и кстати мину то адмирал вполне нормлаьно "показал" офицерам. Если бы не разбрасывался тросточками где не надо вообще было бы все отличненько :-)
С уважением ФВЛ
От Kimsky
К FVL1~01 (12.07.2006 18:13:11)
Дата 12.07.2006 22:31:36

Ну так и адмирал жив остался... глазом больше, глазом меньше. (-)
От FVL1~01
К Kimsky (12.07.2006 22:31:36)
Дата 13.07.2006 15:26:51

наоборо без глаза даже лучше, еще бы руку потерял - был бы Нельсон (-)
От (v.)Krebs
К FVL1~01 (13.07.2006 15:26:51)
Дата 13.07.2006 17:08:24

прямо анекдот

Si vis pacem, para bellum

напрашивается:
"... надо нам что то с Гречкой делать!"

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Kimsky
К FVL1~01 (13.07.2006 15:26:51)
Дата 13.07.2006 15:46:08

То есть - если бы на его месте был бы Лайонс...

...он по отзывам даже внешне был похож.
От FVL1~01
К Kimsky (13.07.2006 15:46:08)
Дата 13.07.2006 16:23:52

Предалагаю тему для британского резунизма - "19й век, упущенные возомжности"

И снова здравствуйте

По главам - 1815 "Почему мы не высадились в Нормандии" (устроить Ватерлоо среди виноградников Канна куда приятнее чем в болотистой почве Бельгии)


1815 - перемирие с США - преступление или Ошибка, как надо было разгромить Джексона в Новом Орлеане


1827 - на какой стороне должен был сражаться наш флот в Наваринской бухте


1855 - Петербург а не Севастополь


Ит.д.


С уважением ФВЛ
От Claus
К FVL1~01 (12.07.2006 18:13:11)
Дата 12.07.2006 19:02:10

А можно подробнее про эту историю? (-)
От DmitryO
К Kimsky (12.07.2006 14:41:13)
Дата 12.07.2006 17:53:40

Re: Я не...

>Hi!

>А лишь на том, что имеющаяся - и проскочившая в СМИ - неразбериха и противоречия, вкупе с самой смертью, могут наводить на такую мысль. Что на мой взгляд с пропагандисткой точки зрения - нехорошо.

Как раз причина неразберихи понятна - первые сообщения были от метсных МВД и ФСБ, которые наверняка не знали об операции. Для них все и выглядело как самопроизвольный подрыв.
От Олег...
К DmitryO (12.07.2006 17:53:40)
Дата 12.07.2006 18:53:02

Kimsky, видимо, намекает что нужна цензура... (-)
От Kimsky
К Олег... (12.07.2006 18:53:02)
Дата 12.07.2006 22:32:42

Зачем сразу цензура... но выработать внутри ФСБ единственную точку зрения. (-)
От Олег...
К Kimsky (12.07.2006 22:32:42)
Дата 12.07.2006 22:36:06

При чем тут ФСБ? (-)
От Алекс Антонов
К DmitryO (12.07.2006 10:06:58)
Дата 12.07.2006 12:29:53

"Воспоминания очевидца"(C)

Как видно кореспондент Ъ рядом стоял, когда Басаев подрывался. :-)
От Кудинов Игорь
К Алекс Антонов (12.07.2006 12:29:53)
Дата 12.07.2006 12:38:43

Re: "Воспоминания очевидца"

> Как видно кореспондент Ъ рядом стоял, когда Басаев подрывался. :-)
"Человек, труп которого поступил к нам на исследование, скончался от минно-взрывной травмы,– говорят осетинские судмедэксперты.– Взрывное устройство было довольно мощным, осколочного типа, а жертва находилась в непосредственной близости от эпицентра. Об этом свидетельствуют обугливание и отрыв конечностей, раздавленная грудная клетка. Скорее всего, бомба лежала на земле, а жертва склонилась над ней или сидела перед ней на корточках".
От (v.)Krebs
К Кудинов Игорь (12.07.2006 12:38:43)
Дата 13.07.2006 10:30:09

что остается от человека, находящегося на расстоянии

Si vis pacem, para bellum

... приблизительно 1 метра от взрывного устройства мощностью 50 кг тротилового эквивалента, в момент подрыва? Даже если предположить, что устройство чисто фугасного действия, имхо, очень малые фрагменты тела, размером с ладонь.

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Алекс Антонов
К Кудинов Игорь (12.07.2006 12:38:43)
Дата 12.07.2006 17:24:09

Re: "Воспоминания очевидца"

>> Как видно кореспондент Ъ рядом стоял, когда Басаев подрывался. :-)
>"Человек, труп которого поступил к нам на исследование, скончался от минно-взрывной травмы,– говорят осетинские судмедэксперты.– Взрывное устройство было довольно мощным, осколочного типа, а жертва находилась в непосредственной близости от эпицентра. Об этом свидетельствуют обугливание и отрыв конечностей, раздавленная грудная клетка. Скорее всего, бомба лежала на земле, а жертва склонилась над ней или сидела перед ней на корточках".

Там от иных других трупов лиш мелкие клочья остались, тогда как у трупа Басаева, "сидевшего перед бомбой" и нажимавшего на ней некие замаскированные кнопки на туловище уцелели руки.
Могу ли я сделать вывод что мелкие фрагменты отсались от тех спутников Басаева, которые сидели (стояли) не рядом а внутри взрывного устройства, и что Басаев собирал "взрывную цепь" или там нажимал "потайную кнопку" не руками, а иными частями тела или предметами (ногой, протезом, головой)?

С уважением, Александр
От Кудинов Игорь
К Алекс Антонов (12.07.2006 17:24:09)
Дата 12.07.2006 18:24:44

Re: "Воспоминания очевидца"

> Там от иных других трупов лиш мелкие клочья остались, тогда как у трупа Басаева, "сидевшего перед бомбой" и нажимавшего на ней некие замаскированные кнопки на туловище уцелели руки.

про замаскированные кнопки - это вы сами придумали ?

> Могу ли я сделать вывод что мелкие фрагменты отсались от тех спутников Басаева, которые сидели (стояли) не рядом а внутри взрывного устройства, и что Басаев собирал "взрывную цепь" или там нажимал "потайную кнопку" не руками, а иными частями тела или предметами (ногой, протезом, головой)?

от Басаева остались не самые крупные фрагменты - " труп предполагаемого Басаева уносили с места взрыва у поселка Экажево в двух больших пластиковых пакетах и как бы в два этапа. В первый положили обнаруженную неподалеку от эпицентра взрыва верхнюю часть торса с двумя руками. Во второй стали собирать более мелкие фрагменты, разбросанные на расстоянии до полукилометра. Среди них оказались левая верхняя часть головы, язык, нижняя часть живота с гениталиями, ступня левой ноги и, предположительно, протез правой. "

лично я не вижу оснований не доверять судмедэкспертам.
От Алекс Антонов
К Кудинов Игорь (12.07.2006 18:24:44)
Дата 12.07.2006 18:38:38

Re: "Воспоминания очевидца"

>> Там от иных других трупов лиш мелкие клочья остались, тогда как у трупа Басаева, "сидевшего перед бомбой" и нажимавшего на ней некие замаскированные кнопки на туловище уцелели руки.

>про замаскированные кнопки - это вы сами придумали ?

Зачем я? Кореспондент Ъ, отрывок из статьи которого Вы чуть выше процитировали.

>> Могу ли я сделать вывод что мелкие фрагменты отсались от тех спутников Басаева, которые сидели (стояли) не рядом а внутри взрывного устройства, и что Басаев собирал "взрывную цепь" или там нажимал "потайную кнопку" не руками, а иными частями тела или предметами (ногой, протезом, головой)?

>от Басаева остались не самые крупные фрагменты - " труп предполагаемого Басаева уносили с места взрыва у поселка Экажево в двух больших пластиковых пакетах и как бы в два этапа. В первый положили обнаруженную неподалеку от эпицентра взрыва верхнюю часть торса с двумя руками. Во второй стали собирать более мелкие фрагменты, разбросанные на расстоянии до полукилометра. Среди них оказались левая верхняя часть головы, язык, нижняя часть живота с гениталиями, ступня левой ноги и, предположительно, протез правой. "

"...Мы имеем левую руку, прикрепленную к туловищу, с полным набором пальцев и вывернутую в плечевом суставе правую, на которой сохранился только мизинец. Однако все пальцы оказались сильно закопчены, а кое-где и обуглены, поэтому весь вчерашний день нам пришлось аккуратно, чтобы не повредить папиллярный узор, счищать копоть кисточками..."

На фотографии хорошо видны размеры главного фрагмента отсавшегося от тела Басаева, и то что на нем уцелела прикрепленная к туловищу рука. У "собирающих взрывные цепи" и нажимающих "на замаскированную кнопку", привеводя таким образом рвущий в клочью боезаряд в действие, руки не уцелевают.

С уважением, Александр
От Кудинов Игорь
К Алекс Антонов (12.07.2006 18:38:38)
Дата 12.07.2006 18:45:16

вы судмедэксперт?

> На фотографии хорошо видны размеры главного фрагмента отсавшегося от тела Басаева, и то что на нем уцелела прикрепленная к туловищу рука. У "собирающих взрывные цепи" и нажимающих "на замаскированную кнопку", привеводя таким образом рвущий в клочью боезаряд в действие, руки не уцелевают.

если так, то хотелось бы услышать более подробную аргументацию.
От Алекс Антонов
К Кудинов Игорь (12.07.2006 18:45:16)
Дата 12.07.2006 19:18:44

Я не осетинский судмедэксперт.

А по заявлению неназванного осетинского судмедэксперта, приведенному кореспондентом Ъ:

"Человек, труп которого поступил к нам на исследование, скончался от минно-взрывной травмы,– говорят осетинские судмедэксперты.– Взрывное устройство было довольно мощным, осколочного типа, а жертва находилась в непосредственной близости от эпицентра. Об этом свидетельствуют обугливание и отрыв конечностей, раздавленная грудная клетка. Скорее всего, бомба лежала на земле, а жертва склонилась над ней или сидела перед ней на корточках".... Можно предположить, что Шамиль Басаев попросил положить этот предмет на землю возле заднего борта грузовика и лично стал его обследовать. В этот момент и прогремел взрыв."

Могу заявить о весьма высокой фугасности этого самого взрывного устройства "осколочного типа" (ну еще бы, врывотехники оценили мощность взрыва в тротиловом эквиваленте не менее чем в 50 кг). Если Вам для того что бы понять что руки касающиеся в момент взрыва ВУ такой мощности не уцелевают необходимо экспертное мнение дипломированного судмедэксперта, то я в этом вопросе действительно ничем помочь не могу.

По этому можете считать правдоподобной версию: "...Можно предположить, что Шамиль Басаев попросил положить этот предмет на землю возле заднего борта грузовика и лично стал его обследовать. В этот момент и прогремел взрыв..." которую сформулировал кореспондент Ъ после консультаций с осетинскими судмедэкспертами.

С уважением, Александр
От Кудинов Игорь
К Алекс Антонов (12.07.2006 19:18:44)
Дата 12.07.2006 19:49:03

не осетинский, не судмедэксперт, и не затрудняете себя аргументацией,

в отличие от осетинских судмедэкспертов. Но вам почему-то надо верить.

>... Если Вам для того что бы понять что руки касающиеся в момент взрыва ВУ такой мощности не уцелевают необходимо экспертное мнение дипломированного судмедэксперта, то я в этом вопросе действительно ничем помочь не могу.