От АКМ
К Kimsky
Дата 11.07.2006 14:59:15
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты;

и это хорошо.

наверное, это и является признаком высокого уровня планирования операции. Настоящий мастер не оставляет следов.
От Kimsky
К АКМ (11.07.2006 14:59:15)
Дата 11.07.2006 17:59:20

Да, это признак высокого мастерства

На своей территории взорвать бандюгана, так чтобы следов не было и начать кричать - это я взорвал! Это я взорвал!

Не знаю, как там было на самом деле - просто если бы Басай разлетелся по окретсностям из-за какого-то глюка со взрывчаткой - выглядело бы это точно так же. И его смерть, и похвальбы ФСБ.

Как результат - пропагандисткий эффект много ниже.
От Олег...
К Kimsky (11.07.2006 17:59:20)
Дата 11.07.2006 19:50:18

Вы плохо себе представляете "моджахедов" вообще...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...и чеченских, в частности...
Даже взорвавшийся по сообственной дури Басаев - это очень хорошо...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kimsky
К Олег... (11.07.2006 19:50:18)
Дата 12.07.2006 09:21:55

Басаев хорош, даже подавившийся виноградиной...

Hi!

Речь не об этом. А о том, что данная смерть может быть списана не на действия ФСБ, а на "счастный случай". Что эффект не может не снизить.
От Олег...
К Kimsky (12.07.2006 09:21:55)
Дата 12.07.2006 12:36:14

Re: Басаев хорош,

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Речь не об этом. А о том, что данная смерть может быть списана не на действия ФСБ, а на "счастный случай". Что эффект не может не снизить.

Боюсь, даже увеличить эффект может :о)...
Одно дело - погиб в бою, в результате операции спецслужб,
другое дело - по собственной глупости.
Авторитет может разом упасть ниже плинтуса :о)

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От DmitryO
К Kimsky (12.07.2006 09:21:55)
Дата 12.07.2006 10:06:58

Даже Ъ потихоньку отказывается от самопроизвольного взрыва

>Hi!

>Речь не об этом. А о том, что данная смерть может быть списана не на действия ФСБ, а на "счастный случай". Что эффект не может не снизить.

http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=689415

В момент взрыва Басаев присел на корточки перед взрывным устройством. То что случайно взорвалось именно в этот момент -сомнительно.

"Устройство могло вызвать подозрения у террориста, но, рассматривая его, Басаев случайно нажал на замаскированную кнопку, приведя таким образом боезаряд в действие." - вообще шедевр!


От Kimsky
К DmitryO (12.07.2006 10:06:58)
Дата 12.07.2006 14:41:13

Я не настаиваю на версии самопроизвольного взрыва.

Hi!

А лишь на том, что имеющаяся - и проскочившая в СМИ - неразбериха и противоречия, вкупе с самой смертью, могут наводить на такую мысль. Что на мой взгляд с пропагандисткой точки зрения - нехорошо.

>В момент взрыва Басаев присел на корточки перед взрывным устройством. То что случайно взорвалось именно в этот момент -сомнительно.

Если он в нем в этот момент копался - то как раз не так уж сомнительно.

>"Устройство могло вызвать подозрения у террориста, но, рассматривая его, Басаев случайно нажал на замаскированную кнопку, приведя таким образом боезаряд в действие." - вообще шедевр!

Угу. Вспоминается бравый британский адмирал, обезвреживавший в Крымскую войну вытащенную русскую мину...

Впрочем, случись подобное сегодня - ФСБ наверняка заявило бы о своей удачной операции.
От Олег...
К Kimsky (12.07.2006 14:41:13)
Дата 12.07.2006 18:51:52

Согласен полностью!

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А лишь на том, что имеющаяся - и проскочившая в СМИ - неразбериха и противоречия, вкупе с самой смертью, могут наводить на такую мысль. Что на мой взгляд с пропагандисткой точки зрения - нехорошо.

У нас вообще СМИ занимаются антипропагандой. Цензуру пора вводить,
раз профессионализм у некоторых журналистов на нуле...

>Угу. Вспоминается бравый британский адмирал, обезвреживавший в Крымскую войну вытащенную русскую мину...
>Впрочем, случись подобное сегодня - ФСБ наверняка заявило бы о своей удачной операции.

Это с какой стати? ФСБ пока в присваивании чужих подвигов замечено не было.
В отличие от отдельных террористов...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kimsky
К Олег... (12.07.2006 18:51:52)
Дата 12.07.2006 22:33:28

А почему бы и не объявить - пущай боятся... (-)
От FVL1~01
К Kimsky (12.07.2006 14:41:13)
Дата 12.07.2006 18:13:11

Бравый британский адмирал все же мину обезвреживал иначе

И снова здравствуйте

>Впрочем, случись подобное сегодня - ФСБ наверняка заявило бы о своей удачной операции.

Так все же живые свидетели были - и кстати мину то адмирал вполне нормлаьно "показал" офицерам. Если бы не разбрасывался тросточками где не надо вообще было бы все отличненько :-)
С уважением ФВЛ
От Kimsky
К FVL1~01 (12.07.2006 18:13:11)
Дата 12.07.2006 22:31:36

Ну так и адмирал жив остался... глазом больше, глазом меньше. (-)
От FVL1~01
К Kimsky (12.07.2006 22:31:36)
Дата 13.07.2006 15:26:51

наоборо без глаза даже лучше, еще бы руку потерял - был бы Нельсон (-)
От (v.)Krebs
К FVL1~01 (13.07.2006 15:26:51)
Дата 13.07.2006 17:08:24

прямо анекдот

Si vis pacem, para bellum

напрашивается:
"... надо нам что то с Гречкой делать!"

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Kimsky
К FVL1~01 (13.07.2006 15:26:51)
Дата 13.07.2006 15:46:08

То есть - если бы на его месте был бы Лайонс...

...он по отзывам даже внешне был похож.
От FVL1~01
К Kimsky (13.07.2006 15:46:08)
Дата 13.07.2006 16:23:52

Предалагаю тему для британского резунизма - "19й век, упущенные возомжности"

И снова здравствуйте

По главам - 1815 "Почему мы не высадились в Нормандии" (устроить Ватерлоо среди виноградников Канна куда приятнее чем в болотистой почве Бельгии)


1815 - перемирие с США - преступление или Ошибка, как надо было разгромить Джексона в Новом Орлеане


1827 - на какой стороне должен был сражаться наш флот в Наваринской бухте


1855 - Петербург а не Севастополь


Ит.д.


С уважением ФВЛ
От Claus
К FVL1~01 (12.07.2006 18:13:11)
Дата 12.07.2006 19:02:10

А можно подробнее про эту историю? (-)
От DmitryO
К Kimsky (12.07.2006 14:41:13)
Дата 12.07.2006 17:53:40

Re: Я не...

>Hi!

>А лишь на том, что имеющаяся - и проскочившая в СМИ - неразбериха и противоречия, вкупе с самой смертью, могут наводить на такую мысль. Что на мой взгляд с пропагандисткой точки зрения - нехорошо.

Как раз причина неразберихи понятна - первые сообщения были от метсных МВД и ФСБ, которые наверняка не знали об операции. Для них все и выглядело как самопроизвольный подрыв.
От Олег...
К DmitryO (12.07.2006 17:53:40)
Дата 12.07.2006 18:53:02

Kimsky, видимо, намекает что нужна цензура... (-)
От Kimsky
К Олег... (12.07.2006 18:53:02)
Дата 12.07.2006 22:32:42

Зачем сразу цензура... но выработать внутри ФСБ единственную точку зрения. (-)
От Олег...
К Kimsky (12.07.2006 22:32:42)
Дата 12.07.2006 22:36:06

При чем тут ФСБ? (-)
От Алекс Антонов
К DmitryO (12.07.2006 10:06:58)
Дата 12.07.2006 12:29:53

"Воспоминания очевидца"(C)

Как видно кореспондент Ъ рядом стоял, когда Басаев подрывался. :-)
От Кудинов Игорь
К Алекс Антонов (12.07.2006 12:29:53)
Дата 12.07.2006 12:38:43

Re: "Воспоминания очевидца"

> Как видно кореспондент Ъ рядом стоял, когда Басаев подрывался. :-)
"Человек, труп которого поступил к нам на исследование, скончался от минно-взрывной травмы,– говорят осетинские судмедэксперты.– Взрывное устройство было довольно мощным, осколочного типа, а жертва находилась в непосредственной близости от эпицентра. Об этом свидетельствуют обугливание и отрыв конечностей, раздавленная грудная клетка. Скорее всего, бомба лежала на земле, а жертва склонилась над ней или сидела перед ней на корточках".
От (v.)Krebs
К Кудинов Игорь (12.07.2006 12:38:43)
Дата 13.07.2006 10:30:09

что остается от человека, находящегося на расстоянии

Si vis pacem, para bellum

... приблизительно 1 метра от взрывного устройства мощностью 50 кг тротилового эквивалента, в момент подрыва? Даже если предположить, что устройство чисто фугасного действия, имхо, очень малые фрагменты тела, размером с ладонь.

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Алекс Антонов
К Кудинов Игорь (12.07.2006 12:38:43)
Дата 12.07.2006 17:24:09

Re: "Воспоминания очевидца"

>> Как видно кореспондент Ъ рядом стоял, когда Басаев подрывался. :-)
>"Человек, труп которого поступил к нам на исследование, скончался от минно-взрывной травмы,– говорят осетинские судмедэксперты.– Взрывное устройство было довольно мощным, осколочного типа, а жертва находилась в непосредственной близости от эпицентра. Об этом свидетельствуют обугливание и отрыв конечностей, раздавленная грудная клетка. Скорее всего, бомба лежала на земле, а жертва склонилась над ней или сидела перед ней на корточках".

Там от иных других трупов лиш мелкие клочья остались, тогда как у трупа Басаева, "сидевшего перед бомбой" и нажимавшего на ней некие замаскированные кнопки на туловище уцелели руки.
Могу ли я сделать вывод что мелкие фрагменты отсались от тех спутников Басаева, которые сидели (стояли) не рядом а внутри взрывного устройства, и что Басаев собирал "взрывную цепь" или там нажимал "потайную кнопку" не руками, а иными частями тела или предметами (ногой, протезом, головой)?

С уважением, Александр
От Кудинов Игорь
К Алекс Антонов (12.07.2006 17:24:09)
Дата 12.07.2006 18:24:44

Re: "Воспоминания очевидца"

> Там от иных других трупов лиш мелкие клочья остались, тогда как у трупа Басаева, "сидевшего перед бомбой" и нажимавшего на ней некие замаскированные кнопки на туловище уцелели руки.

про замаскированные кнопки - это вы сами придумали ?

> Могу ли я сделать вывод что мелкие фрагменты отсались от тех спутников Басаева, которые сидели (стояли) не рядом а внутри взрывного устройства, и что Басаев собирал "взрывную цепь" или там нажимал "потайную кнопку" не руками, а иными частями тела или предметами (ногой, протезом, головой)?

от Басаева остались не самые крупные фрагменты - " труп предполагаемого Басаева уносили с места взрыва у поселка Экажево в двух больших пластиковых пакетах и как бы в два этапа. В первый положили обнаруженную неподалеку от эпицентра взрыва верхнюю часть торса с двумя руками. Во второй стали собирать более мелкие фрагменты, разбросанные на расстоянии до полукилометра. Среди них оказались левая верхняя часть головы, язык, нижняя часть живота с гениталиями, ступня левой ноги и, предположительно, протез правой. "

лично я не вижу оснований не доверять судмедэкспертам.
От Алекс Антонов
К Кудинов Игорь (12.07.2006 18:24:44)
Дата 12.07.2006 18:38:38

Re: "Воспоминания очевидца"

>> Там от иных других трупов лиш мелкие клочья остались, тогда как у трупа Басаева, "сидевшего перед бомбой" и нажимавшего на ней некие замаскированные кнопки на туловище уцелели руки.

>про замаскированные кнопки - это вы сами придумали ?

Зачем я? Кореспондент Ъ, отрывок из статьи которого Вы чуть выше процитировали.

>> Могу ли я сделать вывод что мелкие фрагменты отсались от тех спутников Басаева, которые сидели (стояли) не рядом а внутри взрывного устройства, и что Басаев собирал "взрывную цепь" или там нажимал "потайную кнопку" не руками, а иными частями тела или предметами (ногой, протезом, головой)?

>от Басаева остались не самые крупные фрагменты - " труп предполагаемого Басаева уносили с места взрыва у поселка Экажево в двух больших пластиковых пакетах и как бы в два этапа. В первый положили обнаруженную неподалеку от эпицентра взрыва верхнюю часть торса с двумя руками. Во второй стали собирать более мелкие фрагменты, разбросанные на расстоянии до полукилометра. Среди них оказались левая верхняя часть головы, язык, нижняя часть живота с гениталиями, ступня левой ноги и, предположительно, протез правой. "

"...Мы имеем левую руку, прикрепленную к туловищу, с полным набором пальцев и вывернутую в плечевом суставе правую, на которой сохранился только мизинец. Однако все пальцы оказались сильно закопчены, а кое-где и обуглены, поэтому весь вчерашний день нам пришлось аккуратно, чтобы не повредить папиллярный узор, счищать копоть кисточками..."

На фотографии хорошо видны размеры главного фрагмента отсавшегося от тела Басаева, и то что на нем уцелела прикрепленная к туловищу рука. У "собирающих взрывные цепи" и нажимающих "на замаскированную кнопку", привеводя таким образом рвущий в клочью боезаряд в действие, руки не уцелевают.

С уважением, Александр
От Кудинов Игорь
К Алекс Антонов (12.07.2006 18:38:38)
Дата 12.07.2006 18:45:16

вы судмедэксперт?

> На фотографии хорошо видны размеры главного фрагмента отсавшегося от тела Басаева, и то что на нем уцелела прикрепленная к туловищу рука. У "собирающих взрывные цепи" и нажимающих "на замаскированную кнопку", привеводя таким образом рвущий в клочью боезаряд в действие, руки не уцелевают.

если так, то хотелось бы услышать более подробную аргументацию.
От Алекс Антонов
К Кудинов Игорь (12.07.2006 18:45:16)
Дата 12.07.2006 19:18:44

Я не осетинский судмедэксперт.

А по заявлению неназванного осетинского судмедэксперта, приведенному кореспондентом Ъ:

"Человек, труп которого поступил к нам на исследование, скончался от минно-взрывной травмы,– говорят осетинские судмедэксперты.– Взрывное устройство было довольно мощным, осколочного типа, а жертва находилась в непосредственной близости от эпицентра. Об этом свидетельствуют обугливание и отрыв конечностей, раздавленная грудная клетка. Скорее всего, бомба лежала на земле, а жертва склонилась над ней или сидела перед ней на корточках".... Можно предположить, что Шамиль Басаев попросил положить этот предмет на землю возле заднего борта грузовика и лично стал его обследовать. В этот момент и прогремел взрыв."

Могу заявить о весьма высокой фугасности этого самого взрывного устройства "осколочного типа" (ну еще бы, врывотехники оценили мощность взрыва в тротиловом эквиваленте не менее чем в 50 кг). Если Вам для того что бы понять что руки касающиеся в момент взрыва ВУ такой мощности не уцелевают необходимо экспертное мнение дипломированного судмедэксперта, то я в этом вопросе действительно ничем помочь не могу.

По этому можете считать правдоподобной версию: "...Можно предположить, что Шамиль Басаев попросил положить этот предмет на землю возле заднего борта грузовика и лично стал его обследовать. В этот момент и прогремел взрыв..." которую сформулировал кореспондент Ъ после консультаций с осетинскими судмедэкспертами.

С уважением, Александр
От Кудинов Игорь
К Алекс Антонов (12.07.2006 19:18:44)
Дата 12.07.2006 19:49:03

не осетинский, не судмедэксперт, и не затрудняете себя аргументацией,

в отличие от осетинских судмедэкспертов. Но вам почему-то надо верить.

>... Если Вам для того что бы понять что руки касающиеся в момент взрыва ВУ такой мощности не уцелевают необходимо экспертное мнение дипломированного судмедэксперта, то я в этом вопросе действительно ничем помочь не могу.
От А.Никольский
К Kimsky (11.07.2006 17:59:20)
Дата 11.07.2006 18:03:42

не уверен

взорвавшийся от неострожного обращения с взрыччаткой великий моджахед - тоже ничего
С уважением, А.Никольский
От Никита
К АКМ (11.07.2006 14:59:15)
Дата 11.07.2006 15:00:48

Да-да. "Мы этот стингер вели от самого Пакистана"... (-)
От Ktulu
К Никита (11.07.2006 15:00:48)
Дата 11.07.2006 18:07:52

Никита, вы много знаете случаев самопроизвольного срабатывания

современных взрывчатых веществ?

--
Алексей
От Kimsky
К Ktulu (11.07.2006 18:07:52)
Дата 12.07.2006 10:21:28

28 апреля, Сергиев Посад.

Там вроде запустилась самонаводящаяся - на складе, здесь - НУРС.
25 сентября 2005 - что-то самопроизволно жахнуло у ХАМАС.
Про взрыв на рынке Грозного наши же утверждали,
"мы не исключаем, что мог произойти самопроизвольный подрыв боеприпасов, приведший к гибели людей".
9 января 2005 взрыв при разгрузке предназанченных на уничтожение боеприпасов в Ираке у Эс-Сувейра. Погибли казахстанские и украинские "миротворцы".
17 мая 2005 при разборке сработал реактивный двигатель глубинной бомбы в Кронштадте.

Это так - за пять минут рытья в русском инете.
От СВАН
К Kimsky (12.07.2006 10:21:28)
Дата 12.07.2006 11:17:44

Ещё пара свежих примеров

Американский "Скорпион"
Наш "Курск" (ну, это если согласиться с официальной версией)
От СВАН
К Ktulu (11.07.2006 18:07:52)
Дата 11.07.2006 19:35:28

Устаревших случаев - да до фигища!

"Императрица Мария", "Микаса", "Султан Явуз Селин", "Мутцу"... Но современных... Последний случай (или не последний?) - "Огневой", аж в 70-х.

СВАН
От Warrior Frog
К СВАН (11.07.2006 19:35:28)
Дата 13.07.2006 18:10:16

Это когда же "дядюшка Гебен" взрывался? :-)) (+)

Здравствуйте, Алл
> "Султан Явуз Селим",

Подрывы на минах были, 12" от русских ЭБР получал, а вот "самоподрыва" небыло. ЕМНИП, единственный случай "самоподрыва" немцев относится к "загадочной гибели" легкого крейсера “Карлсруэ” в ноябре 1914г.

>СВАН
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Олег...
К СВАН (11.07.2006 19:35:28)
Дата 11.07.2006 19:51:39

"Императрица Мария" скорее всего диверсия...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>"Императрица Мария"...

Уж тут такое стечение и совпадение, что проще подумать о преднамеренной диверсии...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От FVL1~01
К Олег... (11.07.2006 19:51:39)
Дата 12.07.2006 18:19:01

Да нет, как раз "Мария" демонстрирует иное

И снова здравствуйте

>Уж тут такое стечение и совпадение, что проще подумать о преднамеренной диверсии...

Что для предполагаемой диверсии - такое стечение сопадений подстроить как раз практически невозможно, да и не нужно (если гипотетический диверсант имел доступ к погребам ГК, то зачем "диверсию" делали в коридоре для 130мм подачи?). На работу живерсанта практически непохоже - "Мария" фактически при первых взрывах не получила фатальных повреждений, если бы обстоятельства сложились бы по другому (уставная организация борьбы за живучесть, срочная буксировка и т.п.) - могла бы пострадать настолькоо незначительно, что ее бы ввели в строй через месяц. Кака то странная диверсия выходит? не так ли. А вот на последствия усталости и неумения принимать решения в кризисный период - похоже больше.





С уважением ФВЛ
От AQUARIUS
К Олег... (11.07.2006 19:51:39)
Дата 12.07.2006 04:15:01

Да-да... И "Новороссийск" Боргезе утопил. С англичанами, кажется. :=)

...Э-э..М-м...Привэт!

Про "диверсию" - не поднадоело? Плхая организация службы - удобно списать на "диверсии". "Новороссийск" - тоже Боргезе утопил. :=))

Счастливо!
От tsa
К Ktulu (11.07.2006 18:07:52)
Дата 11.07.2006 18:50:49

Самопроизвольно современные ВВ и боеприпасы не взрываются.

Здравствуйте !

Однако темна вода в облацех.
Могли на этом месте остановится и рвануть при попытку снарядить заряд.
Могли вести СВУ снаряженным в расчёте на задержку блоком/патрулём.

В конце концов в беслане эти идиоты таки подорвались, слава богу криво.

Так что ИМХО версию самоподрыва исключить полностью нельзя.

С уважением, tsa.
От FVL1~01
К tsa (11.07.2006 18:50:49)
Дата 12.07.2006 18:21:49

НО случаи бывают

И снова здравствуйте

>Так что ИМХО версию самоподрыва исключить полностью нельзя.

Нельзя... Ибо простите от ошибок техпроцесса при производстве и тем более от всяких химических реакций при неуставном хранении НИКТО не застрахован. Никто

Самопроизвольные взрывы были есть и будут, но конечно куда реже чем было скажем в начале 20 века.


Лишь бы эти самопроизвольные взрывы были в нашу пользу, не все складам МТО под Владивостоком самопроизвольно рваться

С уважением ФВЛ
От Роман Алымов
К Ktulu (11.07.2006 18:07:52)
Дата 11.07.2006 18:46:03

Палестинские подпольные фабрики регулярно взрываются (+)

Доброе время суток!
Конечно сейчас придут израильтяне и скажут что мол это всё Мосад подстраивает, но сдаётся мне что самопроизвольный или преждевременный подрыв самопального взрывного устройства - дело довольно обычное.
Другое дело, как тут уже говорили - это и признак падения уровня изготовителей, а это уже заслуга тех кто выбил мастеров.
Но в данном случае скорее всего ордена получат непричастные.

С уважением, Роман
От Eugene
К Роман Алымов (11.07.2006 18:46:03)
Дата 12.07.2006 06:53:10

И не только фабрики.

Неоднократно взрывались и сами убийцы по дороге к месту теракта. Иногда на удивлние "простых палестинских прохожих".
Но одно дело самопальные BУ, а другое дело НУРС промышленного изготовления.

С уважением, Евгений.
От FVL1~01
К Eugene (12.07.2006 06:53:10)
Дата 12.07.2006 18:24:02

Во Вьетнаме

И снова здравствуйте

>Но одно дело самопальные BУ, а другое дело НУРС промышленного изготовления.


Были случаи взрыва боеприпасов промышленного изготовления - от несоблюдения условий хранения.


Лакировка внутри боеприпаса - повреждена или слишком тонкая - коррозия корпуса боеприпаса от влаги в том климате дело обычное, взрывчатке окислы железа - лучший катализатор. И усе. Вот вам и случайный взрыв.

С уважением ФВЛ
От Warrior Frog
К FVL1~01 (12.07.2006 18:24:02)
Дата 13.07.2006 17:55:12

Федор, ЕМНИП, Пикринку в качестве ВВ не употребляют уже давно :-) (+)

Здравствуйте, Алл
>Были случаи взрыва боеприпасов промышленного изготовления - от несоблюдения условий хранения.


>Лакировка внутри боеприпаса - повреждена или слишком тонкая - коррозия корпуса боеприпаса от влаги в том климате дело обычное, взрывчатке окислы железа - лучший катализатор. И усе. Вот вам и случайный взрыв.

Это скорее вызовет разрыв снаряла в стволе, при выстреле.

>С уважением ФВЛ
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От GAI
К Ktulu (11.07.2006 18:07:52)
Дата 11.07.2006 18:22:42

Справедливости ради...

Вы про собственно ВВ или про боеприпасы ? Это таки немножко разные вещи.
От Ktulu
К GAI (11.07.2006 18:22:42)
Дата 11.07.2006 18:28:12

Re: Справедливости ради...

>Вы про собственно ВВ или про боеприпасы ? Это таки немножко разные вещи.

Хорошо. ВВ по отдельности (пластит, тол и проч.) и ВВ в боеприпасах. Много знаете случаев?

--
Алексей
От GAI
К Ktulu (11.07.2006 18:28:12)
Дата 11.07.2006 18:40:06

Как я понимаю...

>>Вы про собственно ВВ или про боеприпасы ? Это таки немножко разные вещи.
>
>Хорошо. ВВ по отдельности (пластит, тол и проч.) и ВВ в боеприпасах. Много знаете случаев?
по описанию данного случая - перевозились именно боеприпасы (упоминаются НУРСы,но что там еще было,х.з.)
Как там у них было с ТБ,опять же никто не знает,но вполне могли перевозить и с ввинчеными взрывателями,особенно если там были мины или что то подобное.
Опять же - у нас в городе в 90-х был случай,когда взорвался местный тюремный спецназ.Бахнуло так,что высадило все ж/б перекрытия в подъезде,где у них контора была.Официальная версия гласила,что от случайного выстрела из пистолета-пулемета сдетонировал ящик со светошумовыми гранатами.

ЗЫ Вообще то хранение и перевозка боеприпасов - это вообще непростая наука,и не случайно она обставляется такими сложностями.При нарушении ТБ (а откуда она особо у бандитов) инцинденты с самовзрыванием не только вероятны,но и закономерны.
От Никита
К Ktulu (11.07.2006 18:07:52)
Дата 11.07.2006 18:21:35

Нет, за исключением взрывов на складах боеприпасов, которые

происходили в РФ неоднократно. Основная версия, помнится, нештатное срабатывание.
От Ktulu
К Никита (11.07.2006 18:21:35)
Дата 11.07.2006 18:26:03

Все взрывы боеприпасов, про которые мне известно, возникли в результате пожара.

>происходили в РФ неоднократно. Основная версия, помнится, нештатное срабатывание.

Не срабатывают ВВ сами по себе. А боеприпасы хранятся без детонаторов как правило.

--
Алексей
От Константин Чиркин
К Ktulu (11.07.2006 18:26:03)
Дата 11.07.2006 18:58:33

Re: Боеприпасы в основном хранятся с детонаторами,но без взрывателей

Приветствую.Правда как самопроизвольно может взорваться,без постороннего вмешательства боеприпас-не понимаю.За 2 года службы,я не один КамаЗ разгрузил с бомбами и РСами.Разгрузка осуществлялась просто-выбрасыванием из кузова на землю.Единственно с 1986г.запрещали так сбрасывать ящики с РСами,якобы от удара лопались пороховые шашки и РС не долетал до цели.
От tsa
К Константин Чиркин (11.07.2006 18:58:33)
Дата 11.07.2006 19:01:14

Боеприпасы НЕ хранятся с детонаторами.

Здравствуйте !

Там как правело детонатор - часть взрывателя.

Опасность основная собственно не в срабатывании взрывателя (надёжна механика - не вопрос), а в чувствительности детонатора (хрен его сделаешь нечувствительным к механике).

С уважением, tsa.
От Константин Чиркин
К tsa (11.07.2006 19:01:14)
Дата 11.07.2006 19:16:36

Ага,только почему-то на некоторых боеприпасах

Приветствую.есть такая надпись:ДЕТОНАТОР ВЛОЖЕН.
От tsa
К Константин Чиркин (11.07.2006 19:16:36)
Дата 11.07.2006 19:19:57

Я за все не скажу.

Здравствуйте !

Я за все не скажу. В минах (и тех и других), снарядах и НУРС детонатор - часть взрывателя.
Может иметься в виду например промежуточный детонатор. Это как правело шашка пресованного тротила.

Приведите пример для ясности.

С уважением, tsa.
От Константин Чиркин
К tsa (11.07.2006 19:19:57)
Дата 12.07.2006 18:08:00

Re: Я за...

Приветствую.В бомбах (во всех),некоторых видах НУРС.Типа С-5,С-8 и С-13.Про другие не скажу-не помню.
От Никита
К Ktulu (11.07.2006 18:26:03)
Дата 11.07.2006 18:28:59

Речь не про ВВ. А про боеприпасы. Возгорание тоже могло быть из-за какой-то

бытовой неосторожности.
От Ktulu
К Никита (11.07.2006 18:28:59)
Дата 11.07.2006 18:30:52

В боеприпасах вообще-то ВВ и есть.

>бытовой неосторожности.

Это какой? Из гранаты случайно чеку выдернули? Или на кочку влетели?

--
Алексей
От GAI
К Ktulu (11.07.2006 18:30:52)
Дата 11.07.2006 18:44:07

См,например,НВКВ...

>>бытовой неосторожности.
>
>Это какой? Из гранаты случайно чеку выдернули? Или на кочку влетели?

Ежели бы они эту самую чеку вовремя не заметили...
Неосторожное обращение с оружием и боеприпасами - это даже в СА было достаточно распространенным явлением,но как правило,это были явления локального порядка - взрывы одиночных боеприпасов.Поскольку там,где речь шла о товарных количествах-порядок вске таки соблюдался и драли за это очень строго.А так,у нас в части был,например,случай,когда часовой со скуки решил постучать найденым 23-мм патроном по железному столбу...

>--
>Алексей