От А.Никольский
К All
Дата 11.07.2006 13:52:40
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты;

Основные печатные СМИ России о конце Басаева

Комммерсант:
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=689111
утверждается со ссылкой на Назранский РОВД, ПНГ которого якобы прибыла первой,что взорвался сам. Однако факт прибытия первыми местных сотрудников милицииопровергли в местной же прокуратуре. Упоминается версия взрыва "секретными технологиями" (зачем они это городить стали непонятно) и ракетой (ссылаются непонятно на кого, что ракету не нашли)
Время новостей:
http://www.vremya.ru/2006/120/52/156206.html
Вот это самое главное:
Именно покупкой оружия, как удалось узнать «Времени новостей», и занимался Басаев в ночь на понедельник в небольшом ингушском поселке Экажево. По информации спецслужб, операция по ликвидации террориста готовилась около полугода. В окружение боевика были внедрены оперативники контрразведки, которые в итоге предложили Басаеву сделку по покупке-продаже боеприпасов.

«Мы знали, что он остро нуждается в оружии, и на этом тонко сыграли», -- рассказал один из сотрудников спецслужб. Басаев прибыл в Экажево под утро в понедельник. Бандиты перемещались на трех легковушках -- двух ВАЗ-21014 и одной «девятке». На окраине села их уже ожидал «КамАЗ», груженный оружием. Предположительно, бандиты вышли из машин и подошли к грузовику, возможно, желая проверить товар. В этот момент раздался взрыв. От огромного «КамАЗа» остались только обгоревшие рама и колеса. Стоявшие неподалеку легковые автомобили были смяты и опалены огнем. По предварительной информации, в грузовике детонировал заряд не менее 50 кг в тротиловом эквиваленте. После саперы нашли и уничтожили 40 неуправляемых реактивных снарядов (НУРС), обнаруженных на месте операции. Возможно это остатки невзорвавшихся снарядов.

По некоторым данным, в момент взрыва рядом с Басаевым было еще 8--12 человек из его ближайшего окружения. Как заявили в ЦОС ФСБ, кроме Басаева во время взрыва погиб и Али Тазиев по кличке Магас, который хорошо известен местным спецслужбам. Бывший ингушский милиционер Али Тазиев с 1998 года числился как «героически погибший при исполнении служебного долга». Однако по данным сыщиков, Тазиев перешел в ряды боевиков, долгое время скрывался под фамилией Евлоев и пользовался прозвищем Магас. По данным УФСБ Ингушетии, он участвовал летом 2004 года в вооруженном нападении на Назрань, а также имел непосредственное отношение к захвату школы в Беслане.

газета "Газета" - подтверждает версию "Времени новостей", дополняя ее авианаблюдением
http://www.gzt.ru/incident/2006/07/10/212829.html

Как сообщили "Газете" источники в силовых ведомствах, Басаева удалось убить, продав ему заранее "подготовленный" грузовик, напичканный готовыми к подрыву боеприпасами. При этом все перемещения "КамАЗа"-ловушки отслеживались с помощью авиации.

Позже официальные представители ФСБ России объявили, что кроме Басаева были уничтожены еще 12 боевиков. Взрывом их тела буквально разорвало на части. В связи с чем с опознанием возникли некоторые сложности. Например, от Басаева остались лишь фрагменты головы, кроме того, как сказали "Газете" в ингушских силовых структурах, якобы нашли его протез.

От eugend
К А.Никольский (11.07.2006 13:52:40)
Дата 12.07.2006 13:24:29

(нервных просьба не смотреть)

Комммерсант:

Сотрудники ФСБ убеждены, что это и есть Шамиль Басаев (фотография сделана вчера в судебном морге Владикавказа)

http://www.kommersant.ru/doc-gallery.html?id=689415&pics_id=70894

От Antenna
К eugend (12.07.2006 13:24:29)
Дата 12.07.2006 14:57:08

И не помучился толком.

И странно что ни одного товарного знака нет в кадре, шоколадки там или чего еще.
От writer123
К Antenna (12.07.2006 14:57:08)
Дата 12.07.2006 21:15:01

Шашлычная "Шашлик у Гургэна"... (-)
От Расстрига
К eugend (12.07.2006 13:24:29)
Дата 12.07.2006 14:05:26

шашлык басаев... (-)
От Александр Стукалин
К А.Никольский (11.07.2006 13:52:40)
Дата 12.07.2006 12:32:21

"Известия" отжигают...

Басаева уничтожили по сигналу со спутника
А наблюдение за террористом № 1 вел беспилотный самолет "Пчела"
http://www.izvestia.ru/russia/article3094543/
От Exeter
К Александр Стукалин (12.07.2006 12:32:21)
Дата 12.07.2006 12:43:02

Автор сериалов насмотрелся (-)
От AQUARIUS
К А.Никольский (11.07.2006 13:52:40)
Дата 12.07.2006 07:35:07

Свежий журнал "Новое Время" про ликвидацию "главгада".

...Э-э..М-м...Привэт!

http://www.newtimes.ru/artical.asp?n=3140&art_id=7727
====================
"баба Лера" отметиться ещё не успела. Видимо, к следующему выпуску черкнет своё "фэ".

Счастливо!
От Сергей Зыков
К AQUARIUS (12.07.2006 07:35:07)
Дата 12.07.2006 07:56:44

уже высказалась осторожненько

>"баба Лера" отметиться ещё не успела. Видимо, к следующему выпуску черкнет своё "фэ".

http://www.svobodanews.ru/Transcript/2006/07/11/20060711114406233.html

Олег Кусов :
Шамиль Басаев несет ответственность за гибель людей на Северном Кавказе и за его пределами наряду со многими российскими генералами, считает Валерия Новодворская.

Валерия Новодворская :
Конечно, после Беслана руки ему подавать было уже нельзя. Единственное, что здраво в последнее время говорил Басаев, который давно уже не говорил осмысленных вещей, но единственная вещь, которую он осмысленно говорил - это был тезис о том, что он был готов явитсья на суд в Гаагу или куда ему скажут, если туда же вместе с ним пойдут российские генералы.

Олег Кусов :
Так считает лидер движения "Демократический Союз" Валерия Новодворская.

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Llandaff
К Сергей Зыков (12.07.2006 07:56:44)
Дата 12.07.2006 10:40:28

Re: уже высказалась...


>Валерия Новодворская :
>Конечно, после Беслана руки ему подавать было уже нельзя.

А после Буденновска, после захвата роддома - можно?

удивительный человек.
От Белаш
К Llandaff (12.07.2006 10:40:28)
Дата 12.07.2006 10:52:18

Память девичья (-)
От AQUARIUS
К А.Никольский (11.07.2006 13:52:40)
Дата 11.07.2006 18:43:58

Видать, Басайка поднадоел в Москве. Или (+)

...Э-э..М-м...Привэт!

Прищучили прочеченскую пятую колонну в "столице нашей родины", вот и отмашку дали - гасить "героя".

Не верю я, что его 11 лет после Будённовска поймать не могли. Просто не ловили. Эдакий "неуловимый Джо".

Счастливо!
От Vatson
К AQUARIUS (11.07.2006 18:43:58)
Дата 11.07.2006 20:42:34

Вопросы веры не являются топиком форума (-)
От Администрация (Skwoznyachok)
К Vatson (11.07.2006 20:42:34)
Дата 12.07.2006 06:49:51

Замечание за самомодерацию (-)
От tevolga
К А.Никольский (11.07.2006 13:52:40)
Дата 11.07.2006 16:05:38

Re: Основные печатные...

А почему же без родной
От А.Никольский
К tevolga (11.07.2006 16:05:38)
Дата 11.07.2006 16:08:52

Re: Основные печатные...

>А почему же без родной
++++++
а там ничего особо нового нет, разве что нам про ракету сказали и мы это упомянули

С уважением, А.Никольский
От Александр Стукалин
К А.Никольский (11.07.2006 16:08:52)
Дата 11.07.2006 16:49:17

Это не ракета -- стопудово... (-)
От А.Никольский
К Александр Стукалин (11.07.2006 16:49:17)
Дата 11.07.2006 17:00:06

небольшая фотогалерея

снято где-то ближе к вечеру, ИМХО
http://www.rian.ru/photolents/20060711/51185593_10.html
От А.Никольский
К Александр Стукалин (11.07.2006 16:49:17)
Дата 11.07.2006 16:55:35

Re: Это не

А почему, собственно, не ракета (не обязательно с воздуха) и не бомба? Никто из жителей не слышал? Это еще не аргумент. Вот то, что самой такой ракеты нет на вооружении - аргумент
С уважением, А.Никольский
От writer123
К А.Никольский (11.07.2006 16:55:35)
Дата 11.07.2006 20:37:35

Re: Это не

>Вот то, что самой такой ракеты нет на вооружении - аргумент

Боеприпасов, которыми можно разнести грузовик, в арсенале РА худо-бедно хватает... :)
От tevolga
К tevolga (11.07.2006 16:05:38)
Дата 11.07.2006 16:08:20

Re: Основные печатные...

>А почему же без родной
В ней тоже и ракеты и внедренные разведчики присутствуют:-))
C уважением к сообществу.
От Km
К А.Никольский (11.07.2006 13:52:40)
Дата 11.07.2006 15:01:34

Красиво звучит - "фрагменты Басаева"!

Добрый день!

>от Басаева остались лишь фрагменты головы, кроме того, как сказали "Газете" в ингушских силовых структурах, якобы нашли его протез.

http://www.lenta.ru/news/2006/07/11/basaevwhere/
"у следствия также имеются образцы тканей ближайших родственников Басаева, что позволит еще раз подтвердить факт его уничтожения."

Интересно, ткани чьих еще родственников припасены на всякий случай для опознания в 124-й лаборатории Минобороны РФ?

С уважением, КМ
От Kimsky
К А.Никольский (11.07.2006 13:52:40)
Дата 11.07.2006 14:37:07

В общем - отличить случайную смерть от операции служб не получается...

А вероятность возникновения желания примазаться к размазыванию Басаева по округе исключать я бы не стал.
От ЖУР
К Kimsky (11.07.2006 14:37:07)
Дата 11.07.2006 18:10:46

В 0.30. подорвали и только в в 16.00 должили Путину? ИМХО примазались. (-)
От Олег...
К ЖУР (11.07.2006 18:10:46)
Дата 11.07.2006 19:42:27

Полагаете Путину заниматься больше нечем, как Басаева ловить?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Или он должен был сидеть и ждать, пока его уничтожат и доложат по исполнении?
Подошла очередь - тогда и доложили... При этом надо было еще точно установить,
что убит именно Басаев...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Александр Стукалин
К ЖУР (11.07.2006 18:10:46)
Дата 11.07.2006 18:26:43

Мужики, ну вам не угодишь :-))) ...

То -- почему до сих пор не убили?!
Убили. Тогда -- почему не так как надо убили?!!
А теперь еще и почему не так доложили?!!!
От tsv
К Александр Стукалин (11.07.2006 18:26:43)
Дата 11.07.2006 19:11:14

:))))) (-)
От tsa
К Александр Стукалин (11.07.2006 18:26:43)
Дата 11.07.2006 18:59:22

Что настариживает.

Здравствуйте !

Утром СМИ сообщили о "взрыве грузовика", а не о "ликвидации группы боевиков". Т.е. тогда военные/ФСБ (а источником были явно они) на собственном авторстве произошедшего ещё не настаивали. "Спецоперация" возникла в сообщениях сразу вместе с Басаевым.

С уважением, tsa.
От AlexNE
К tsa (11.07.2006 18:59:22)
Дата 12.07.2006 02:59:03

Вообще то так по правилам положено

напускать для ясности туман.
Потому как если это была операция, то тогда деза должна переть со страшной силой.
источники информации и прочую агентуру нало беречь, однако.
От Vatson
К tsa (11.07.2006 18:59:22)
Дата 11.07.2006 20:44:10

Вы переоцениваете осведомленность СМИ :о)) (-)
От writer123
К tsa (11.07.2006 18:59:22)
Дата 11.07.2006 20:32:04

Re: Что настариживает.

Да с Масхадовым то же было, сначала - что-то малозначительнео, а потом к вечеру - уничтожен Масхадов.
От Кирасир
К tsa (11.07.2006 18:59:22)
Дата 11.07.2006 19:44:53

Можете, конечно, аставаться настарожинным (+)

Приветствую всех!

но вот вы представьте себе. Допустим, чего-то у боевиков ночью самопроизвольно бабахнуло, и при этом случайно оказался не кто-нибудь, а Басаев. Но изначально кто и что -неизвестно... Вокруг куски мяса какие-то валяются. И вот шустренько так, уже в 4 дня, в эфир выдается рапорт начальника ФСБ первому лицу государства, и тот в эфир выдает поручения наградить участников операции. Ну подумайте сами. Если бы у Патрушева не было 100% уверенности что там был Басаев, сколько времени ушло бы у ФСБшников на то, что они бы в этом убедились, и что можно спокойно выдавать счастливыый случай за успешную операцию? По мне - так неделя минимум. Далее. Если там не было Басаева, желаемое выдается за действительно, и живой Басаев появляется в эфире какой-нибудь Аль-Джазиры. Позорище на весь мир. Вы что, Путина вообще за безголового идиота держите, и Патрушева с ним за компанию??
>Здравствуйте !

>Утром СМИ сообщили о "взрыве грузовика", а не о "ликвидации группы боевиков". Т.е. тогда военные/ФСБ (а источником были явно они) на собственном авторстве произошедшего ещё не настаивали. "Спецоперация" возникла в сообщениях сразу вместе с Басаевым.

>С уважением, tsa.
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Олег...
К Кирасир (11.07.2006 19:44:53)
Дата 11.07.2006 19:48:19

Тем более, что в 16.00 - это уже доклад "для всех"...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...наверняка до этого доложили по всей форме,
как положено, и уже только потом принимали решение,
как это обнародовать...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От А.Никольский
К tsa (11.07.2006 18:59:22)
Дата 11.07.2006 19:30:18

вот первое сообщение около 11:00

В Ингушетии при проведении спецоперации по ликвидации боевиков взорвался
"КамАз" со взрывчаткой, уничтожены четверо боевиков

(Расширенная версия)

Ростов-на-Дону/Назрань. 10 июля. ИНТЕРФАКС-ЮГ - При проведении
спецоперации по ликвидации боевиков в селе Экажево Назрановского района
Ингушетии самопроизвольно взорвался "КамАз", начиненный взрывчаткой,
сообщил агентству "Интерфакс-Юг" в понедельник источник в
правоохранительных органах республики.
"По предварительной информации, находившийся возле одного из домов
"КамАз" был начинен взрывчаткой и самопроизвольно взорвался. Также, по
предварительным данным, в результате этого взрыва были убиты четверо
боевиков, находившихся в рядом стоявших двух легковых автомобилях "ВАЗ-
2109", - сказал источник.
"Произошел самоподрыв грузового автомобиля, предположительно
КАМАЗа, с находившимися там боевиками," - сообщили агентству "Инетфракс-
Юг" в группе общественных связей УФСБ по Ингушетии
"Инцидент произошел около полуночи в ночь на понедельник. На месте
происшествия обнаружены четыре трупа боевиков. Остальные в результате
взрыва просто распылились" - добавил собеседник агентства.
Среди найденных опознаны известные члены НВФ Тархан Ганижев и Иса
Куштов, сказал сотрудник группы общественных связей.
"В результате осмотра места происшествия было установлено, что во
взорвавшемся автомобиле боевики перевозили значительное количество
оружия, боеприпасов и взрывчатки с целью совершения резонансных
диверсионно-террористических актов на территории Северного Кавказа," -
отметили в УФСБ.
По предварительным данным, подрыв произошел в результате
неосторожного обращения с боеприпасами и взрывчатыми веществами.
Как сообщили "Интерфаксу" в группе общественных связей УФСБ по
Ингушетии, кроме взорвавшегося "КАМАЗа" были уничтожено несколько
автомашин, которые составляли вместе с грузовиком колонну.
Установлены личности двух боевиков, находящихся в автомобилях: это
Тархан Ганижев и Иса Куштов. По данным УФСБ, Т.Ганижев выполнял функции
связного между бандгруппами, которые были обнаружены в окрестностях
селения Али-Юрт Назранского района Ингушетии, оказывал им содействие по
снабжению продовольствием, медикаментами и боеприпасами, принимал
участие в нападении на Ингушетию в ночь на 22 июня 2004 года. И.Куштов
разыскивался за совершение преступлений, предусмотренных статьями 209,
126, 222, 206 и 163 УК РФ. Причастен к похищению тестя президента
Ингушетии Мурата Зязикова Чахкиева. Был в подчинении известного полевого
командира Доку Умарова, в частности, занимался приобретением для его
банды оружия, боеприпасов, квартир и автотранспорта.
По словам представителя группы общественных связей, в настоящее
время на месте происшествия продолжает работать следственная группа и
продолжаются оперативно-следственные мероприятия.
Полной информации о точном количестве погибших боевиков пока нет,
добавили в УФСБ.
От А.Никольский
К Александр Стукалин (11.07.2006 18:26:43)
Дата 11.07.2006 18:38:53

вот именно! (-)
От А.Никольский
К ЖУР (11.07.2006 18:10:46)
Дата 11.07.2006 18:20:12

В 16-00 дали информацию в агентства

Вполне нормально, даже быстро
С уважением, А.Никольский
От Ktulu
К ЖУР (11.07.2006 18:10:46)
Дата 11.07.2006 18:11:29

Клочки долго собирали и идентифицировали со 100% уверенностью (-)
От ЖУР
К Ktulu (11.07.2006 18:11:29)
Дата 11.07.2006 18:12:36

Что к 16.00 сделали анализ ДНК? (-)
От Ktulu
К ЖУР (11.07.2006 18:12:36)
Дата 11.07.2006 18:16:24

ДНК нужно для 110% уверенности, а также для

предупреждения кривотолков. Пальцы опять же можно снять.
По челюсти и ушным раковинам идентифицировать. Да и анализ ДНК за 13 часов можно сделать (не факт, что сделали,
но тем не менее).

--
Алексей
От ЖУР
К Ktulu (11.07.2006 18:16:24)
Дата 11.07.2006 18:24:23

За 13 часов идентифицировать это мясо со 100% уверенностью? Ерунда.

Да хоть за 33 часа. Без анализа ДНК уверенности все равно не будет.


ЖУР
От Олег...
К ЖУР (11.07.2006 18:24:23)
Дата 11.07.2006 19:45:43

Для того чтобы установить, погиб ли Басаев не обязательно идентифицировать мясо.

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Он же не неожиданно там появился, наверняука кто-то знал, что он там будет,
осталось только в тех фрагментах тел отыскать Басаева - точно ли уничтожен
или все-же удалось скрыться...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Ktulu
К ЖУР (11.07.2006 18:24:23)
Дата 11.07.2006 18:32:45

А какое мясо?

>Да хоть за 33 часа. Без анализа ДНК уверенности все равно не будет.

Если мясо - это рука с отпечатками, то будет.
Если мясо - голова, то тоже будет.

>ЖУР

У конспирологов уверенности не будет и после анализа ДНК.

--
Алексей
От Александр Стукалин
К Ktulu (11.07.2006 18:32:45)
Дата 12.07.2006 11:56:23

Вот такое...


http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=689415
От Ktulu
К Александр Стукалин (12.07.2006 11:56:23)
Дата 12.07.2006 12:06:54

Руки с отпечатками не показаны, хотя сохранились (-)
От writer123
К Ktulu (12.07.2006 12:06:54)
Дата 12.07.2006 12:28:27

Re: Руки с...

Их поотрезали с целью дальнейшей экспертизы вроде бы.
От ЖУР
К Ktulu (11.07.2006 18:32:45)
Дата 11.07.2006 18:44:43

Как я понял в наличии только фрагмент головы.

>Если мясо - голова, то тоже будет.

А если фрагмент?

>У конспирологов уверенности не будет и после анализа ДНК.

Ну мне (как и прокуратуре) анализа ДНК достаточно.

ЖУР
От writer123
К ЖУР (11.07.2006 18:44:43)
Дата 11.07.2006 20:31:15

Re: Как я...

Я так понял что не только.
От АКМ
К Kimsky (11.07.2006 14:37:07)
Дата 11.07.2006 14:59:15

и это хорошо.

наверное, это и является признаком высокого уровня планирования операции. Настоящий мастер не оставляет следов.
От Kimsky
К АКМ (11.07.2006 14:59:15)
Дата 11.07.2006 17:59:20

Да, это признак высокого мастерства

На своей территории взорвать бандюгана, так чтобы следов не было и начать кричать - это я взорвал! Это я взорвал!

Не знаю, как там было на самом деле - просто если бы Басай разлетелся по окретсностям из-за какого-то глюка со взрывчаткой - выглядело бы это точно так же. И его смерть, и похвальбы ФСБ.

Как результат - пропагандисткий эффект много ниже.
От Олег...
К Kimsky (11.07.2006 17:59:20)
Дата 11.07.2006 19:50:18

Вы плохо себе представляете "моджахедов" вообще...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...и чеченских, в частности...
Даже взорвавшийся по сообственной дури Басаев - это очень хорошо...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kimsky
К Олег... (11.07.2006 19:50:18)
Дата 12.07.2006 09:21:55

Басаев хорош, даже подавившийся виноградиной...

Hi!

Речь не об этом. А о том, что данная смерть может быть списана не на действия ФСБ, а на "счастный случай". Что эффект не может не снизить.
От Олег...
К Kimsky (12.07.2006 09:21:55)
Дата 12.07.2006 12:36:14

Re: Басаев хорош,

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Речь не об этом. А о том, что данная смерть может быть списана не на действия ФСБ, а на "счастный случай". Что эффект не может не снизить.

Боюсь, даже увеличить эффект может :о)...
Одно дело - погиб в бою, в результате операции спецслужб,
другое дело - по собственной глупости.
Авторитет может разом упасть ниже плинтуса :о)

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От DmitryO
К Kimsky (12.07.2006 09:21:55)
Дата 12.07.2006 10:06:58

Даже Ъ потихоньку отказывается от самопроизвольного взрыва

>Hi!

>Речь не об этом. А о том, что данная смерть может быть списана не на действия ФСБ, а на "счастный случай". Что эффект не может не снизить.

http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=689415

В момент взрыва Басаев присел на корточки перед взрывным устройством. То что случайно взорвалось именно в этот момент -сомнительно.

"Устройство могло вызвать подозрения у террориста, но, рассматривая его, Басаев случайно нажал на замаскированную кнопку, приведя таким образом боезаряд в действие." - вообще шедевр!


От Kimsky
К DmitryO (12.07.2006 10:06:58)
Дата 12.07.2006 14:41:13

Я не настаиваю на версии самопроизвольного взрыва.

Hi!

А лишь на том, что имеющаяся - и проскочившая в СМИ - неразбериха и противоречия, вкупе с самой смертью, могут наводить на такую мысль. Что на мой взгляд с пропагандисткой точки зрения - нехорошо.

>В момент взрыва Басаев присел на корточки перед взрывным устройством. То что случайно взорвалось именно в этот момент -сомнительно.

Если он в нем в этот момент копался - то как раз не так уж сомнительно.

>"Устройство могло вызвать подозрения у террориста, но, рассматривая его, Басаев случайно нажал на замаскированную кнопку, приведя таким образом боезаряд в действие." - вообще шедевр!

Угу. Вспоминается бравый британский адмирал, обезвреживавший в Крымскую войну вытащенную русскую мину...

Впрочем, случись подобное сегодня - ФСБ наверняка заявило бы о своей удачной операции.
От Олег...
К Kimsky (12.07.2006 14:41:13)
Дата 12.07.2006 18:51:52

Согласен полностью!

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А лишь на том, что имеющаяся - и проскочившая в СМИ - неразбериха и противоречия, вкупе с самой смертью, могут наводить на такую мысль. Что на мой взгляд с пропагандисткой точки зрения - нехорошо.

У нас вообще СМИ занимаются антипропагандой. Цензуру пора вводить,
раз профессионализм у некоторых журналистов на нуле...

>Угу. Вспоминается бравый британский адмирал, обезвреживавший в Крымскую войну вытащенную русскую мину...
>Впрочем, случись подобное сегодня - ФСБ наверняка заявило бы о своей удачной операции.

Это с какой стати? ФСБ пока в присваивании чужих подвигов замечено не было.
В отличие от отдельных террористов...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kimsky
К Олег... (12.07.2006 18:51:52)
Дата 12.07.2006 22:33:28

А почему бы и не объявить - пущай боятся... (-)
От FVL1~01
К Kimsky (12.07.2006 14:41:13)
Дата 12.07.2006 18:13:11

Бравый британский адмирал все же мину обезвреживал иначе

И снова здравствуйте

>Впрочем, случись подобное сегодня - ФСБ наверняка заявило бы о своей удачной операции.

Так все же живые свидетели были - и кстати мину то адмирал вполне нормлаьно "показал" офицерам. Если бы не разбрасывался тросточками где не надо вообще было бы все отличненько :-)
С уважением ФВЛ
От Kimsky
К FVL1~01 (12.07.2006 18:13:11)
Дата 12.07.2006 22:31:36

Ну так и адмирал жив остался... глазом больше, глазом меньше. (-)
От FVL1~01
К Kimsky (12.07.2006 22:31:36)
Дата 13.07.2006 15:26:51

наоборо без глаза даже лучше, еще бы руку потерял - был бы Нельсон (-)
От (v.)Krebs
К FVL1~01 (13.07.2006 15:26:51)
Дата 13.07.2006 17:08:24

прямо анекдот

Si vis pacem, para bellum

напрашивается:
"... надо нам что то с Гречкой делать!"

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Kimsky
К FVL1~01 (13.07.2006 15:26:51)
Дата 13.07.2006 15:46:08

То есть - если бы на его месте был бы Лайонс...

...он по отзывам даже внешне был похож.
От FVL1~01
К Kimsky (13.07.2006 15:46:08)
Дата 13.07.2006 16:23:52

Предалагаю тему для британского резунизма - "19й век, упущенные возомжности"

И снова здравствуйте

По главам - 1815 "Почему мы не высадились в Нормандии" (устроить Ватерлоо среди виноградников Канна куда приятнее чем в болотистой почве Бельгии)


1815 - перемирие с США - преступление или Ошибка, как надо было разгромить Джексона в Новом Орлеане


1827 - на какой стороне должен был сражаться наш флот в Наваринской бухте


1855 - Петербург а не Севастополь


Ит.д.


С уважением ФВЛ
От Claus
К FVL1~01 (12.07.2006 18:13:11)
Дата 12.07.2006 19:02:10

А можно подробнее про эту историю? (-)
От DmitryO
К Kimsky (12.07.2006 14:41:13)
Дата 12.07.2006 17:53:40

Re: Я не...

>Hi!

>А лишь на том, что имеющаяся - и проскочившая в СМИ - неразбериха и противоречия, вкупе с самой смертью, могут наводить на такую мысль. Что на мой взгляд с пропагандисткой точки зрения - нехорошо.

Как раз причина неразберихи понятна - первые сообщения были от метсных МВД и ФСБ, которые наверняка не знали об операции. Для них все и выглядело как самопроизвольный подрыв.
От Олег...
К DmitryO (12.07.2006 17:53:40)
Дата 12.07.2006 18:53:02

Kimsky, видимо, намекает что нужна цензура... (-)
От Kimsky
К Олег... (12.07.2006 18:53:02)
Дата 12.07.2006 22:32:42

Зачем сразу цензура... но выработать внутри ФСБ единственную точку зрения. (-)
От Олег...
К Kimsky (12.07.2006 22:32:42)
Дата 12.07.2006 22:36:06

При чем тут ФСБ? (-)
От Алекс Антонов
К DmitryO (12.07.2006 10:06:58)
Дата 12.07.2006 12:29:53

"Воспоминания очевидца"(C)

Как видно кореспондент Ъ рядом стоял, когда Басаев подрывался. :-)
От Кудинов Игорь
К Алекс Антонов (12.07.2006 12:29:53)
Дата 12.07.2006 12:38:43

Re: "Воспоминания очевидца"

> Как видно кореспондент Ъ рядом стоял, когда Басаев подрывался. :-)
"Человек, труп которого поступил к нам на исследование, скончался от минно-взрывной травмы,– говорят осетинские судмедэксперты.– Взрывное устройство было довольно мощным, осколочного типа, а жертва находилась в непосредственной близости от эпицентра. Об этом свидетельствуют обугливание и отрыв конечностей, раздавленная грудная клетка. Скорее всего, бомба лежала на земле, а жертва склонилась над ней или сидела перед ней на корточках".
От (v.)Krebs
К Кудинов Игорь (12.07.2006 12:38:43)
Дата 13.07.2006 10:30:09

что остается от человека, находящегося на расстоянии

Si vis pacem, para bellum

... приблизительно 1 метра от взрывного устройства мощностью 50 кг тротилового эквивалента, в момент подрыва? Даже если предположить, что устройство чисто фугасного действия, имхо, очень малые фрагменты тела, размером с ладонь.

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Алекс Антонов
К Кудинов Игорь (12.07.2006 12:38:43)
Дата 12.07.2006 17:24:09

Re: "Воспоминания очевидца"

>> Как видно кореспондент Ъ рядом стоял, когда Басаев подрывался. :-)
>"Человек, труп которого поступил к нам на исследование, скончался от минно-взрывной травмы,– говорят осетинские судмедэксперты.– Взрывное устройство было довольно мощным, осколочного типа, а жертва находилась в непосредственной близости от эпицентра. Об этом свидетельствуют обугливание и отрыв конечностей, раздавленная грудная клетка. Скорее всего, бомба лежала на земле, а жертва склонилась над ней или сидела перед ней на корточках".

Там от иных других трупов лиш мелкие клочья остались, тогда как у трупа Басаева, "сидевшего перед бомбой" и нажимавшего на ней некие замаскированные кнопки на туловище уцелели руки.
Могу ли я сделать вывод что мелкие фрагменты отсались от тех спутников Басаева, которые сидели (стояли) не рядом а внутри взрывного устройства, и что Басаев собирал "взрывную цепь" или там нажимал "потайную кнопку" не руками, а иными частями тела или предметами (ногой, протезом, головой)?

С уважением, Александр
От Кудинов Игорь
К Алекс Антонов (12.07.2006 17:24:09)
Дата 12.07.2006 18:24:44

Re: "Воспоминания очевидца"

> Там от иных других трупов лиш мелкие клочья остались, тогда как у трупа Басаева, "сидевшего перед бомбой" и нажимавшего на ней некие замаскированные кнопки на туловище уцелели руки.

про замаскированные кнопки - это вы сами придумали ?

> Могу ли я сделать вывод что мелкие фрагменты отсались от тех спутников Басаева, которые сидели (стояли) не рядом а внутри взрывного устройства, и что Басаев собирал "взрывную цепь" или там нажимал "потайную кнопку" не руками, а иными частями тела или предметами (ногой, протезом, головой)?

от Басаева остались не самые крупные фрагменты - " труп предполагаемого Басаева уносили с места взрыва у поселка Экажево в двух больших пластиковых пакетах и как бы в два этапа. В первый положили обнаруженную неподалеку от эпицентра взрыва верхнюю часть торса с двумя руками. Во второй стали собирать более мелкие фрагменты, разбросанные на расстоянии до полукилометра. Среди них оказались левая верхняя часть головы, язык, нижняя часть живота с гениталиями, ступня левой ноги и, предположительно, протез правой. "

лично я не вижу оснований не доверять судмедэкспертам.
От Алекс Антонов
К Кудинов Игорь (12.07.2006 18:24:44)
Дата 12.07.2006 18:38:38

Re: "Воспоминания очевидца"

>> Там от иных других трупов лиш мелкие клочья остались, тогда как у трупа Басаева, "сидевшего перед бомбой" и нажимавшего на ней некие замаскированные кнопки на туловище уцелели руки.

>про замаскированные кнопки - это вы сами придумали ?

Зачем я? Кореспондент Ъ, отрывок из статьи которого Вы чуть выше процитировали.

>> Могу ли я сделать вывод что мелкие фрагменты отсались от тех спутников Басаева, которые сидели (стояли) не рядом а внутри взрывного устройства, и что Басаев собирал "взрывную цепь" или там нажимал "потайную кнопку" не руками, а иными частями тела или предметами (ногой, протезом, головой)?

>от Басаева остались не самые крупные фрагменты - " труп предполагаемого Басаева уносили с места взрыва у поселка Экажево в двух больших пластиковых пакетах и как бы в два этапа. В первый положили обнаруженную неподалеку от эпицентра взрыва верхнюю часть торса с двумя руками. Во второй стали собирать более мелкие фрагменты, разбросанные на расстоянии до полукилометра. Среди них оказались левая верхняя часть головы, язык, нижняя часть живота с гениталиями, ступня левой ноги и, предположительно, протез правой. "

"...Мы имеем левую руку, прикрепленную к туловищу, с полным набором пальцев и вывернутую в плечевом суставе правую, на которой сохранился только мизинец. Однако все пальцы оказались сильно закопчены, а кое-где и обуглены, поэтому весь вчерашний день нам пришлось аккуратно, чтобы не повредить папиллярный узор, счищать копоть кисточками..."

На фотографии хорошо видны размеры главного фрагмента отсавшегося от тела Басаева, и то что на нем уцелела прикрепленная к туловищу рука. У "собирающих взрывные цепи" и нажимающих "на замаскированную кнопку", привеводя таким образом рвущий в клочью боезаряд в действие, руки не уцелевают.

С уважением, Александр
От Кудинов Игорь
К Алекс Антонов (12.07.2006 18:38:38)
Дата 12.07.2006 18:45:16

вы судмедэксперт?

> На фотографии хорошо видны размеры главного фрагмента отсавшегося от тела Басаева, и то что на нем уцелела прикрепленная к туловищу рука. У "собирающих взрывные цепи" и нажимающих "на замаскированную кнопку", привеводя таким образом рвущий в клочью боезаряд в действие, руки не уцелевают.

если так, то хотелось бы услышать более подробную аргументацию.
От Алекс Антонов
К Кудинов Игорь (12.07.2006 18:45:16)
Дата 12.07.2006 19:18:44

Я не осетинский судмедэксперт.

А по заявлению неназванного осетинского судмедэксперта, приведенному кореспондентом Ъ:

"Человек, труп которого поступил к нам на исследование, скончался от минно-взрывной травмы,– говорят осетинские судмедэксперты.– Взрывное устройство было довольно мощным, осколочного типа, а жертва находилась в непосредственной близости от эпицентра. Об этом свидетельствуют обугливание и отрыв конечностей, раздавленная грудная клетка. Скорее всего, бомба лежала на земле, а жертва склонилась над ней или сидела перед ней на корточках".... Можно предположить, что Шамиль Басаев попросил положить этот предмет на землю возле заднего борта грузовика и лично стал его обследовать. В этот момент и прогремел взрыв."

Могу заявить о весьма высокой фугасности этого самого взрывного устройства "осколочного типа" (ну еще бы, врывотехники оценили мощность взрыва в тротиловом эквиваленте не менее чем в 50 кг). Если Вам для того что бы понять что руки касающиеся в момент взрыва ВУ такой мощности не уцелевают необходимо экспертное мнение дипломированного судмедэксперта, то я в этом вопросе действительно ничем помочь не могу.

По этому можете считать правдоподобной версию: "...Можно предположить, что Шамиль Басаев попросил положить этот предмет на землю возле заднего борта грузовика и лично стал его обследовать. В этот момент и прогремел взрыв..." которую сформулировал кореспондент Ъ после консультаций с осетинскими судмедэкспертами.

С уважением, Александр
От Кудинов Игорь
К Алекс Антонов (12.07.2006 19:18:44)
Дата 12.07.2006 19:49:03

не осетинский, не судмедэксперт, и не затрудняете себя аргументацией,

в отличие от осетинских судмедэкспертов. Но вам почему-то надо верить.

>... Если Вам для того что бы понять что руки касающиеся в момент взрыва ВУ такой мощности не уцелевают необходимо экспертное мнение дипломированного судмедэксперта, то я в этом вопросе действительно ничем помочь не могу.
От А.Никольский
К Kimsky (11.07.2006 17:59:20)
Дата 11.07.2006 18:03:42

не уверен

взорвавшийся от неострожного обращения с взрыччаткой великий моджахед - тоже ничего
С уважением, А.Никольский
От Никита
К АКМ (11.07.2006 14:59:15)
Дата 11.07.2006 15:00:48

Да-да. "Мы этот стингер вели от самого Пакистана"... (-)
От Ktulu
К Никита (11.07.2006 15:00:48)
Дата 11.07.2006 18:07:52

Никита, вы много знаете случаев самопроизвольного срабатывания

современных взрывчатых веществ?

--
Алексей
От Kimsky
К Ktulu (11.07.2006 18:07:52)
Дата 12.07.2006 10:21:28

28 апреля, Сергиев Посад.

Там вроде запустилась самонаводящаяся - на складе, здесь - НУРС.
25 сентября 2005 - что-то самопроизволно жахнуло у ХАМАС.
Про взрыв на рынке Грозного наши же утверждали,
"мы не исключаем, что мог произойти самопроизвольный подрыв боеприпасов, приведший к гибели людей".
9 января 2005 взрыв при разгрузке предназанченных на уничтожение боеприпасов в Ираке у Эс-Сувейра. Погибли казахстанские и украинские "миротворцы".
17 мая 2005 при разборке сработал реактивный двигатель глубинной бомбы в Кронштадте.

Это так - за пять минут рытья в русском инете.
От СВАН
К Kimsky (12.07.2006 10:21:28)
Дата 12.07.2006 11:17:44

Ещё пара свежих примеров

Американский "Скорпион"
Наш "Курск" (ну, это если согласиться с официальной версией)
От СВАН
К Ktulu (11.07.2006 18:07:52)
Дата 11.07.2006 19:35:28

Устаревших случаев - да до фигища!

"Императрица Мария", "Микаса", "Султан Явуз Селин", "Мутцу"... Но современных... Последний случай (или не последний?) - "Огневой", аж в 70-х.

СВАН
От Warrior Frog
К СВАН (11.07.2006 19:35:28)
Дата 13.07.2006 18:10:16

Это когда же "дядюшка Гебен" взрывался? :-)) (+)

Здравствуйте, Алл
> "Султан Явуз Селим",

Подрывы на минах были, 12" от русских ЭБР получал, а вот "самоподрыва" небыло. ЕМНИП, единственный случай "самоподрыва" немцев относится к "загадочной гибели" легкого крейсера “Карлсруэ” в ноябре 1914г.

>СВАН
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Олег...
К СВАН (11.07.2006 19:35:28)
Дата 11.07.2006 19:51:39

"Императрица Мария" скорее всего диверсия...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>"Императрица Мария"...

Уж тут такое стечение и совпадение, что проще подумать о преднамеренной диверсии...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От FVL1~01
К Олег... (11.07.2006 19:51:39)
Дата 12.07.2006 18:19:01

Да нет, как раз "Мария" демонстрирует иное

И снова здравствуйте

>Уж тут такое стечение и совпадение, что проще подумать о преднамеренной диверсии...

Что для предполагаемой диверсии - такое стечение сопадений подстроить как раз практически невозможно, да и не нужно (если гипотетический диверсант имел доступ к погребам ГК, то зачем "диверсию" делали в коридоре для 130мм подачи?). На работу живерсанта практически непохоже - "Мария" фактически при первых взрывах не получила фатальных повреждений, если бы обстоятельства сложились бы по другому (уставная организация борьбы за живучесть, срочная буксировка и т.п.) - могла бы пострадать настолькоо незначительно, что ее бы ввели в строй через месяц. Кака то странная диверсия выходит? не так ли. А вот на последствия усталости и неумения принимать решения в кризисный период - похоже больше.





С уважением ФВЛ
От AQUARIUS
К Олег... (11.07.2006 19:51:39)
Дата 12.07.2006 04:15:01

Да-да... И "Новороссийск" Боргезе утопил. С англичанами, кажется. :=)

...Э-э..М-м...Привэт!

Про "диверсию" - не поднадоело? Плхая организация службы - удобно списать на "диверсии". "Новороссийск" - тоже Боргезе утопил. :=))

Счастливо!
От tsa
К Ktulu (11.07.2006 18:07:52)
Дата 11.07.2006 18:50:49

Самопроизвольно современные ВВ и боеприпасы не взрываются.

Здравствуйте !

Однако темна вода в облацех.
Могли на этом месте остановится и рвануть при попытку снарядить заряд.
Могли вести СВУ снаряженным в расчёте на задержку блоком/патрулём.

В конце концов в беслане эти идиоты таки подорвались, слава богу криво.

Так что ИМХО версию самоподрыва исключить полностью нельзя.

С уважением, tsa.
От FVL1~01
К tsa (11.07.2006 18:50:49)
Дата 12.07.2006 18:21:49

НО случаи бывают

И снова здравствуйте

>Так что ИМХО версию самоподрыва исключить полностью нельзя.

Нельзя... Ибо простите от ошибок техпроцесса при производстве и тем более от всяких химических реакций при неуставном хранении НИКТО не застрахован. Никто

Самопроизвольные взрывы были есть и будут, но конечно куда реже чем было скажем в начале 20 века.


Лишь бы эти самопроизвольные взрывы были в нашу пользу, не все складам МТО под Владивостоком самопроизвольно рваться

С уважением ФВЛ
От Роман Алымов
К Ktulu (11.07.2006 18:07:52)
Дата 11.07.2006 18:46:03

Палестинские подпольные фабрики регулярно взрываются (+)

Доброе время суток!
Конечно сейчас придут израильтяне и скажут что мол это всё Мосад подстраивает, но сдаётся мне что самопроизвольный или преждевременный подрыв самопального взрывного устройства - дело довольно обычное.
Другое дело, как тут уже говорили - это и признак падения уровня изготовителей, а это уже заслуга тех кто выбил мастеров.
Но в данном случае скорее всего ордена получат непричастные.

С уважением, Роман
От Eugene
К Роман Алымов (11.07.2006 18:46:03)
Дата 12.07.2006 06:53:10

И не только фабрики.

Неоднократно взрывались и сами убийцы по дороге к месту теракта. Иногда на удивлние "простых палестинских прохожих".
Но одно дело самопальные BУ, а другое дело НУРС промышленного изготовления.

С уважением, Евгений.
От FVL1~01
К Eugene (12.07.2006 06:53:10)
Дата 12.07.2006 18:24:02

Во Вьетнаме

И снова здравствуйте

>Но одно дело самопальные BУ, а другое дело НУРС промышленного изготовления.


Были случаи взрыва боеприпасов промышленного изготовления - от несоблюдения условий хранения.


Лакировка внутри боеприпаса - повреждена или слишком тонкая - коррозия корпуса боеприпаса от влаги в том климате дело обычное, взрывчатке окислы железа - лучший катализатор. И усе. Вот вам и случайный взрыв.

С уважением ФВЛ
От Warrior Frog
К FVL1~01 (12.07.2006 18:24:02)
Дата 13.07.2006 17:55:12

Федор, ЕМНИП, Пикринку в качестве ВВ не употребляют уже давно :-) (+)

Здравствуйте, Алл
>Были случаи взрыва боеприпасов промышленного изготовления - от несоблюдения условий хранения.


>Лакировка внутри боеприпаса - повреждена или слишком тонкая - коррозия корпуса боеприпаса от влаги в том климате дело обычное, взрывчатке окислы железа - лучший катализатор. И усе. Вот вам и случайный взрыв.

Это скорее вызовет разрыв снаряла в стволе, при выстреле.

>С уважением ФВЛ
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От GAI
К Ktulu (11.07.2006 18:07:52)
Дата 11.07.2006 18:22:42

Справедливости ради...

Вы про собственно ВВ или про боеприпасы ? Это таки немножко разные вещи.
От Ktulu
К GAI (11.07.2006 18:22:42)
Дата 11.07.2006 18:28:12

Re: Справедливости ради...

>Вы про собственно ВВ или про боеприпасы ? Это таки немножко разные вещи.

Хорошо. ВВ по отдельности (пластит, тол и проч.) и ВВ в боеприпасах. Много знаете случаев?

--
Алексей
От GAI
К Ktulu (11.07.2006 18:28:12)
Дата 11.07.2006 18:40:06

Как я понимаю...

>>Вы про собственно ВВ или про боеприпасы ? Это таки немножко разные вещи.
>
>Хорошо. ВВ по отдельности (пластит, тол и проч.) и ВВ в боеприпасах. Много знаете случаев?
по описанию данного случая - перевозились именно боеприпасы (упоминаются НУРСы,но что там еще было,х.з.)
Как там у них было с ТБ,опять же никто не знает,но вполне могли перевозить и с ввинчеными взрывателями,особенно если там были мины или что то подобное.
Опять же - у нас в городе в 90-х был случай,когда взорвался местный тюремный спецназ.Бахнуло так,что высадило все ж/б перекрытия в подъезде,где у них контора была.Официальная версия гласила,что от случайного выстрела из пистолета-пулемета сдетонировал ящик со светошумовыми гранатами.

ЗЫ Вообще то хранение и перевозка боеприпасов - это вообще непростая наука,и не случайно она обставляется такими сложностями.При нарушении ТБ (а откуда она особо у бандитов) инцинденты с самовзрыванием не только вероятны,но и закономерны.
От Никита
К Ktulu (11.07.2006 18:07:52)
Дата 11.07.2006 18:21:35

Нет, за исключением взрывов на складах боеприпасов, которые

происходили в РФ неоднократно. Основная версия, помнится, нештатное срабатывание.
От Ktulu
К Никита (11.07.2006 18:21:35)
Дата 11.07.2006 18:26:03

Все взрывы боеприпасов, про которые мне известно, возникли в результате пожара.

>происходили в РФ неоднократно. Основная версия, помнится, нештатное срабатывание.

Не срабатывают ВВ сами по себе. А боеприпасы хранятся без детонаторов как правило.

--
Алексей
От Константин Чиркин
К Ktulu (11.07.2006 18:26:03)
Дата 11.07.2006 18:58:33

Re: Боеприпасы в основном хранятся с детонаторами,но без взрывателей

Приветствую.Правда как самопроизвольно может взорваться,без постороннего вмешательства боеприпас-не понимаю.За 2 года службы,я не один КамаЗ разгрузил с бомбами и РСами.Разгрузка осуществлялась просто-выбрасыванием из кузова на землю.Единственно с 1986г.запрещали так сбрасывать ящики с РСами,якобы от удара лопались пороховые шашки и РС не долетал до цели.
От tsa
К Константин Чиркин (11.07.2006 18:58:33)
Дата 11.07.2006 19:01:14

Боеприпасы НЕ хранятся с детонаторами.

Здравствуйте !

Там как правело детонатор - часть взрывателя.

Опасность основная собственно не в срабатывании взрывателя (надёжна механика - не вопрос), а в чувствительности детонатора (хрен его сделаешь нечувствительным к механике).

С уважением, tsa.
От Константин Чиркин
К tsa (11.07.2006 19:01:14)
Дата 11.07.2006 19:16:36

Ага,только почему-то на некоторых боеприпасах

Приветствую.есть такая надпись:ДЕТОНАТОР ВЛОЖЕН.
От tsa
К Константин Чиркин (11.07.2006 19:16:36)
Дата 11.07.2006 19:19:57

Я за все не скажу.

Здравствуйте !

Я за все не скажу. В минах (и тех и других), снарядах и НУРС детонатор - часть взрывателя.
Может иметься в виду например промежуточный детонатор. Это как правело шашка пресованного тротила.

Приведите пример для ясности.

С уважением, tsa.
От Константин Чиркин
К tsa (11.07.2006 19:19:57)
Дата 12.07.2006 18:08:00

Re: Я за...

Приветствую.В бомбах (во всех),некоторых видах НУРС.Типа С-5,С-8 и С-13.Про другие не скажу-не помню.
От Никита
К Ktulu (11.07.2006 18:26:03)
Дата 11.07.2006 18:28:59

Речь не про ВВ. А про боеприпасы. Возгорание тоже могло быть из-за какой-то

бытовой неосторожности.
От Ktulu
К Никита (11.07.2006 18:28:59)
Дата 11.07.2006 18:30:52

В боеприпасах вообще-то ВВ и есть.

>бытовой неосторожности.

Это какой? Из гранаты случайно чеку выдернули? Или на кочку влетели?

--
Алексей
От GAI
К Ktulu (11.07.2006 18:30:52)
Дата 11.07.2006 18:44:07

См,например,НВКВ...

>>бытовой неосторожности.
>
>Это какой? Из гранаты случайно чеку выдернули? Или на кочку влетели?

Ежели бы они эту самую чеку вовремя не заметили...
Неосторожное обращение с оружием и боеприпасами - это даже в СА было достаточно распространенным явлением,но как правило,это были явления локального порядка - взрывы одиночных боеприпасов.Поскольку там,где речь шла о товарных количествах-порядок вске таки соблюдался и драли за это очень строго.А так,у нас в части был,например,случай,когда часовой со скуки решил постучать найденым 23-мм патроном по железному столбу...

>--
>Алексей
От А.Никольский
К Kimsky (11.07.2006 14:37:07)
Дата 11.07.2006 14:51:30

получается

быстрота оцепления на это указывает. Я также явная дебильность версий насчет того, что "взорвался, подсчкочив на кочке", или "взорвался, демонстрируя как правильно собирать цепь".
С уважением, А.Никольский
От Олег...
К А.Никольский (11.07.2006 14:51:30)
Дата 11.07.2006 19:55:37

"специально для вас, идиоты, последний раз повторяю" :о)))

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Это я про вот это:

>..."взорвался, демонстрируя как правильно собирать цепь".

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От NoMaD
К Олег... (11.07.2006 19:55:37)
Дата 12.07.2006 10:26:13

Молодец, цепь собрал правильно.

Я про это:

>>..."взорвался, демонстрируя как правильно собирать цепь".
>
От Kimsky
К А.Никольский (11.07.2006 14:51:30)
Дата 11.07.2006 18:02:16

Да ничего не получается

Hi!
и разнобой по датировке, и противоречия в данных разных управлений ФСБ...

Приятнее было бы думать, что это сделала ФСБ. Предположу со своей низкой колокольни, что обставить это нужно было как-то более явно. Чтобы всем было ясно.
От Кирасир
К Kimsky (11.07.2006 18:02:16)
Дата 11.07.2006 19:34:42

ФСБ, ясен пень, действовало абсолютно неверно (+)

Приветствую всех!
Вместо того, чтобы действовать так, чтобы господину Kimsky все было ясно, оно все сделало так, чтобы неясно было господину Басаеву, а заодно и господину Kimsky.


>Hi!
> и разнобой по датировке, и противоречия в данных разных управлений ФСБ...

>Приятнее было бы думать, что это сделала ФСБ. Предположу со своей низкой колокольни, что обставить это нужно было как-то более явно. Чтобы всем было ясно.
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Kimsky
К Кирасир (11.07.2006 19:34:42)
Дата 12.07.2006 07:51:45

Для тех, кому ясен пень, повторяю:

Hi!

Пропагандисткий эффект от ситуации, когда гибель террориста может быть списана на несчастный для террориста, а вообще то - счастливый случай - ниже, чем когда террорист явно убит ФСБ. Считаете иначе - аргументируйте, а Ваше язвление ни о чем мне фиолетово, бо я Вас знать не знаю.
От Кирасир
К Kimsky (12.07.2006 07:51:45)
Дата 12.07.2006 12:03:09

Да мне тоже, в общем-то, плоскопараллелен тот факт, что (+)

Приветствую всех!

вы почему-то считаете, что шашечки важнее, чем ехать. Аргументировать - уж аргументировал в этой же ветке, но могу повториться: если бы все проистекло абсолютно случайно, то рапорт Патрушева Путину через несколько часов после происшествия был бы абсолютно невозможен. Во всяком случае, невозможно было бы вполне политическое решение о выдаче этого рапорта в эфир. ФСБшники просто не успели бы разобраться - кто, что, чьи там куски вокруг валяются...
Я, конечно согласен с тем, что с точки зрения пиара довести дело до конца, то есть отрубить три оставшихся конечности и голову на Лобном месте, было бы куда эффектнее. Вот были б шашечки так шашечки! Но ФСБ, видимо, препочло ехать. И с моей колокольни, поступило абсолютно правильно.

>Hi!

>Пропагандисткий эффект от ситуации, когда гибель террориста может быть списана на несчастный для террориста, а вообще то - счастливый случай - ниже, чем когда террорист явно убит ФСБ. Считаете иначе - аргументируйте, а Ваше язвление ни о чем мне фиолетово, бо я Вас знать не знаю.
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Kimsky
К Кирасир (12.07.2006 12:03:09)
Дата 12.07.2006 14:42:05

Вам параллеьно мое мнение, мне - ваше.


Зафиксируем и разойдемся.
От Никита
К Кирасир (12.07.2006 12:03:09)
Дата 12.07.2006 12:08:44

Re: Да мне...

>но могу повториться: если бы все проистекло абсолютно случайно, то рапорт Патрушева Путину через несколько часов после происшествия был бы абсолютно невозможен. Во всяком случае, невозможно было бы вполне политическое решение о выдаче этого рапорта в эфир. ФСБшники просто не успели бы разобраться - кто, что, чьи там куски вокруг валяются...

Это не убийственный аргумент. ФСБ могло получить либо твердые агентурные данные, и/или перехватить переговоры (сообщения) боевиков. А тут вопрос наград и денежных премий на фоне уже просочившихся в масс медиа сведений.

Если же это действительно дело рук ФСБ - сработано действительно профессионально.
От Кирасир
К Никита (12.07.2006 12:08:44)
Дата 12.07.2006 13:49:18

Убийственный (+)

Приветствую всех!

>Это не убийственный аргумент. ФСБ могло получить либо твердые агентурные данные, и/или перехватить переговоры (сообщения) боевиков. А тут вопрос наград и денежных премий на фоне уже просочившихся в масс медиа сведений.

Потому что в случае, если и агентурные сведения, и радиоперехват - это деза, а тут сам президент в эфире раздает за это звания и награды, и после Басай появляется в эфире какой-нибудь Аль-Джазиры, то мало не покажется никому. И скандал будет такой, что дай бог потерять только должность и погоны. То есть уверенность в факте должна быть трехсотпроцентная. Ни радиоперехват, ни агентурные сообщения такой уверенности не дают. А вот теперь прикиньте временной ряд... Сколько дней бы потребовалось на то, чтоб принять решение докладывать на самый верх о том, что таки да, ухлопали? Вот тут я могу со стопроцентной уверенностью сказать, что не один и не два.

>Если же это действительно дело рук ФСБ - сработано действительно профессионально.
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Никита
К Кирасир (12.07.2006 13:49:18)
Дата 12.07.2006 14:23:22

А в каких выражениях проходили первые сообщения? Как именно и когда Путин

формулировал поздравления? Там было однозначно ез оговорок?

С уважением,
Никита
От Кирасир
К Никита (12.07.2006 14:23:22)
Дата 12.07.2006 14:33:56

Я, конечно, не буджолдовский капитан Иллиан и у меня эйдетического чипа нет (+)

Приветствую всех!

но сюжет выглядел так: Патрушев докладывает Путину сегодня в результате спецоперации, о ходе которой я вам уже докладывал, уничтожен... (за именно эти слова - ручаюсь). Путин же поздравил и велел готовить представления на награждения всем принимавшим участие. Никакой тени сомнения ни с одной стороны.


>формулировал поздравления? Там было однозначно ез оговорок?

>С уважением,
>Никита
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Никита
К Кирасир (12.07.2006 14:33:56)
Дата 12.07.2006 14:46:46

Я не читаю фантастику, поэтому не вполне понял. Во сколько это было? (-)
От А.Никольский
К Никита (12.07.2006 14:46:46)
Дата 12.07.2006 15:04:58

в ленты информагентств пошло где-то в 16-20 (-)
От Кирасир
К Никита (12.07.2006 14:46:46)
Дата 12.07.2006 15:01:45

Первый раз увидел по ящику в 16 или в 17, и это была запись (-)
От А.Никольский
К Kimsky (11.07.2006 18:02:16)
Дата 11.07.2006 18:19:15

Re: Да ничего...


> и разнобой по датировке, и противоречия в данных разных управлений ФСБ...
+++++
противоречие единственное - сначала утром сообщили о самопроизвольном взрыве, а затем уже, после встречи Пу и Па, о таковом не сообщали. Больше противоречий особых в официальных заявлениях нет - неясно изложены только размеры фрагментов Басаева


С уважением, А.Никольский
От Любитель
К А.Никольский (11.07.2006 14:51:30)
Дата 11.07.2006 16:30:03

А зачем "дееспособные" НУРСы продали? Чтобы саперам интереснее было? (-)
От А.Никольский
К Любитель (11.07.2006 16:30:03)
Дата 11.07.2006 16:33:25

значит так надо было, если так было

не исключено, что и недееспособные, раз не взорвались. Также не исключено, что продали не в этом месте, покупатели проводили испытания, в связи с чем надо было продать дееспособные. В общем, тут разные причины могут быть
От Alex Medvedev
К А.Никольский (11.07.2006 14:51:30)
Дата 11.07.2006 15:10:01

Факт, что подорвали, но не факт, что расчитывали именно Басаева грохнуть (-)
От объект 925
К А.Никольский (11.07.2006 14:51:30)
Дата 11.07.2006 14:58:44

Ре: получается

>быстрота оцепления на это указывает.
+++
А ето смотря как считать:))


Взрыв на окраине селения Экажево Назрановского района Ингушетии прогремел вчера в 0.30

Утром в понедельник стало известно, что около 5.00 в районе села Экажево Назрановского района Ингушетии прогремел сильный взрыв
Алеxей
От А.Никольский
К объект 925 (11.07.2006 14:58:44)
Дата 11.07.2006 15:12:13

Ре: получается

да, обратил внимание. Но правильное время - 0:30 все же, подтверждается многими источниками
С уважением, А.Никольский
От объект 925
К А.Никольский (11.07.2006 15:12:13)
Дата 11.07.2006 15:15:01

Ре: ИМХО, те особняки на фотах под охраной вневедомственной милиции находятся

сигнализация или еще как. Поетому и быстрый приезд. Кстати там двое граждансих ранено которые в разрушенном доме были.
Ето я к вашему аргументу что быстро приехали.:)
Алеxей
От А.Никольский
К объект 925 (11.07.2006 15:15:01)
Дата 11.07.2006 15:22:17

Ре: ИМХО, те...

Здравствуйте, уважаемый
>сигнализация или еще как. Поетому и быстрый приезд. Кстати там двое граждансих ранено которые в разрушенном доме были.
>Ето я к вашему аргументу что быстро приехали.:)
+++++
сначала надо доказать, что они вообще туда приехали первые и копались так долго, а это не очень пока доказывается. Домики были вроде бы вообще недостроенные
С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (11.07.2006 14:51:30)
Дата 11.07.2006 14:56:33

Это не "дебильность", а самый вероятный вариант. Но дело не в этом.

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

Главное - Басайка с компанией бандюков по-любому йок. А уж кто там себе этот "йок" припишет - дело двадцатое на фоне самого отрадного факта.

С уважением, А.Сергеев
От dap
К Андрей Сергеев (11.07.2006 14:56:33)
Дата 11.07.2006 15:21:42

ИМХО вы не правы. Одно дело если несчастный случай, (+)

а другое дело - нашли и замочили в сортире.
Вместо "с каждым может случиться", получается "так с каждым будет!".
Теткам с поясами это конечно пофиг, а вот руководителям - совсем не пофиг.
От Eugene
К dap (11.07.2006 15:21:42)
Дата 12.07.2006 07:01:00

Я больше скажу.

>Вместо "с каждым может случиться", получается "так с каждым будет!".
******************************************
Вместо "Все мы в руке Аллаха", получается "Все мы в руках у русских".

С уважением, Евгений.
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (11.07.2006 14:56:33)
Дата 11.07.2006 15:11:06

Что самого вероятного-то в этих версиях? тротил на кочках самовзрывается?

бомбы возят в снаряженном состоянии явно не к месту применения? Басаев - пионер-юный химик? А именно так считают авторы Ъ того же, к примеру.
А в главном, Вы, конечно правы, и поздравляю Вас с этим знаменательным событием! сдох - и это главное
С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (11.07.2006 15:11:06)
Дата 11.07.2006 15:24:16

Вероятно то, что Басайка или кто-то из бандюков наконец доигрался со взрывчаткой

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

Такое от излишней самоуверенности - сплошь и рядом, и не стоит это сразу списывать в малореальные варианты.

А вообще статистика по ошахидиванию главарей бандюков хорошая, правильная. Будем надеяться, что ее скоро и Умаров пополнит.

С уважением, А.Сергеев
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (11.07.2006 15:24:16)
Дата 11.07.2006 15:28:07

скорее, самоуверенность они в радиоэфире проявили

как и некоторые его предшественники

>А вообще статистика по ошахидиванию главарей бандюков хорошая, правильная. Будем надеяться, что ее скоро и Умаров пополнит.
++++
это действительно очень важно.

С уважением, А.Никольский
От А.Погорилый
К А.Никольский (11.07.2006 15:28:07)
Дата 11.07.2006 15:35:54

Re: скорее, самоуверенность...

>как и некоторые его предшественники

Угу.
Отмечу, что современные ВВ, как боевые, так и промышленные, сами по себе или от мелких воздействий, вроде прострела пулей (о кочках и говорить смешно) не взрываются.
Склонные к таким фокусам (особенно после длительного или неправильного хранения) динамит и мелинит не только давно не производятся, но уже и физически не существуют.
От объект 925
К А.Никольский (11.07.2006 13:52:40)
Дата 11.07.2006 13:56:14

Ре: На компромате сделана похожая подборка. Но ширше:))

http://compromat.ru/main/chechya/basaevsmert.htm
Алеxей
От Валера
К объект 925 (11.07.2006 13:56:14)
Дата 12.07.2006 11:52:44

Ре: На компромате...

> http://compromat.ru/main/chechya/basaevsmert.htm
>Алеxей


Ещё обновление на Компромате: http://www.compromat.ru/main/chechya/basaevsmert1.htm
От jeesup
К Валера (12.07.2006 11:52:44)
Дата 12.07.2006 18:29:09

Ре: На компромате...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

"Поэтому весь вчерашний день нам пришлось аккуратно, чтобы не повредить папиллярный узор, счищать копоть кисточками". -- Поэзия!
От А.Никольский
К Валера (12.07.2006 11:52:44)
Дата 12.07.2006 12:39:41

да, таким макаром скоро Ъ приведет последние слова Басаева (+)

которые он сказал, нажимая на сделанную чекистами кнопку на корпусе артиллерийского снаряда необычной формы. Но за фотку им спасибо, хоть она и не для слабонервных!
С уважением, А.Никольский
От Antenna
К А.Никольский (12.07.2006 12:39:41)
Дата 12.07.2006 15:14:43

Таки Березовский заработал и на смерти Басаева.

Смотря на ссылку "Комерсанта".
От А.Никольский
К объект 925 (11.07.2006 13:56:14)
Дата 11.07.2006 14:56:56

наиболее детальная реконструкция у "КП" (-)
От А.Погорилый
К А.Никольский (11.07.2006 14:56:56)
Дата 11.07.2006 15:29:36

кто более безответственен ...

... нот и "реконструирует" детальнее, высасывая детали из пальца.

Насколько трудно детально восстановить истинное течение событий, даже имея доступ ко всей информации и возможность допроса всех причестных - известно.
От Ktulu
К А.Никольский (11.07.2006 14:56:56)
Дата 11.07.2006 15:01:13

Интересно, почему братья Ганижевы до сих пор ведут бизнес в Тюмени? (-)
От А.Никольский
К Ktulu (11.07.2006 15:01:13)
Дата 11.07.2006 15:07:22

надо сначала понять, правда ли написана в Ъ

У меня есть некоторые сомнения, я как-то даже газете "Жизнь" в этом вопросе больше доверяю
С уважением, А.Никольский