От Bogun
К All
Дата 12.07.2006 17:19:00
Рубрики Локальные конфликты;

Граждане, это уже война или прилюдия?

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?pd=1&mid=8233183

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От A~B
К Bogun (12.07.2006 17:19:00)
Дата 13.07.2006 13:05:06

Вопрос про границу Ливана-Израиля.

А что, там никакой границы нет?
То есть чистое поле, переходи и кради кого хочеш?
Почему там не поставили забор?
От Mich
К A~B (13.07.2006 13:05:06)
Дата 13.07.2006 15:50:30

Re: Вопрос про...

>А что, там никакой границы нет?
>То есть чистое поле, переходи и кради кого хочеш?

да нет как раз не чистое поле, местами зеленку напоминает. полоса отчуждения там тоже далеко не везде, поэтому патрули часто едут прямо по линии границы.
Одна из деревень просто границой поделена пополам - часть в Ливане, часть в Израиле.

Вот тут есть немного фот для общего представления.
http://www.michaeltotten.com/archives/001004.html

От A~B
К Mich (13.07.2006 15:50:30)
Дата 13.07.2006 15:53:48

Re: Вопрос про...

А почему, зная, что с Ливанской стороны бесчинствуют злые террористы не построили стену, как на границе Газы и Западного Берега?

От Mich
К A~B (13.07.2006 15:53:48)
Дата 13.07.2006 16:21:52

Re: Вопрос про...

>А почему, зная, что с Ливанской стороны бесчинствуют злые террористы не построили стену, как на границе Газы и Западного Берега?
потому что главной угрозой исходящей от Хизбаллы было принято считать РС-ы плюс была уверенность в собственном потенциале устрашения
От A~B
К Mich (13.07.2006 16:21:52)
Дата 13.07.2006 16:27:26

Re: Вопрос про...

>>А почему, зная, что с Ливанской стороны бесчинствуют злые террористы не построили стену, как на границе Газы и Западного Берега?
>потому что главной угрозой исходящей от Хизбаллы было принято считать РС-ы плюс была уверенность в собственном потенциале устрашения
А раньше они через границу не переходили?
От Mich
К A~B (13.07.2006 16:27:26)
Дата 13.07.2006 16:38:38

Re: Вопрос про...

переходили, но относительно конвейера самоубийц, который шел с Западного берега - ничтожно мало.
От A~B
К Mich (13.07.2006 16:38:38)
Дата 13.07.2006 16:48:04

Re: Вопрос про...

Теперь пожалуй прийдется строить.
От FVL1~01
К A~B (13.07.2006 15:53:48)
Дата 13.07.2006 16:09:41

деньги (-)
От A~B
К FVL1~01 (13.07.2006 16:09:41)
Дата 13.07.2006 16:23:21

Re: деньги

По сравнению уже построенной стеной это думаю не так много.
От Colder
К Bogun (12.07.2006 17:19:00)
Дата 13.07.2006 08:23:19

Вообще создателям государства Израиль можно поаплодировать

Это ж надо какую горячую точку они подарили миру - на столетия вперед! Вот только представить себе альтернативку - мир без Израиля :)
От Паршев
К Colder (13.07.2006 08:23:19)
Дата 13.07.2006 14:47:34

Я вот всё не соберусь забросить несколько более ранний текст

о создании Великого Израиля в тех местах.
В виде прогноза (русского аналитика) о намерениях англосаксов.
От NMD
К Colder (13.07.2006 08:23:19)
Дата 13.07.2006 10:04:33

Аплодируем -- Чан, Сталин, Этли, Трумэн, де Голль))) (-)
От FVL1~01
К NMD (13.07.2006 10:04:33)
Дата 13.07.2006 14:22:11

Но главный Винни Черчиль, еще в 1930е

И снова здравствуйте

Ибо именно "перенарезка" территорий вопреки первоначальной декларации Бальфура, а так же нарезка "Трансиорданского" королевства - заложили там самую главную бомбу...


Кстати если уж собрались аплодировать создателям Израиля почему забыли ГЛАВНОГО руководителя голосования "чуда на лейке" - проводившую голосование о резолюции ООН делегацию ГВАТЕМАЛЫ :-) Вот именно они и создали ИЗраиль де факто, обеспечив нужные 2/3 голосов :-)


С уважением ФВЛ
От Justas
К Colder (13.07.2006 08:23:19)
Дата 13.07.2006 10:01:52

Кто его создатели, по Вашему? (-)
От Eugene
К Bogun (12.07.2006 17:19:00)
Дата 12.07.2006 18:14:15

Пожалуйста давайте краткую аннотавцию.

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?pd=1&mid=8233183
*******************************
Я на работе не могу открыть ету ссылку. Пара предложений по сути материала были бы очень полезны.

С уважением, Евгений.
От Vatson
К Eugene (12.07.2006 18:14:15)
Дата 12.07.2006 18:26:48

Если кратко

Ассалям вашему дому!
То хизбаллоны украли еще двух солдат. Израиль вторгся в Ливан, Сирия пляшет от щастья, в дело вступил флот, Ольмерт считает это началом войны. Как-то так (с)
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От А.Погорилый
К Vatson (12.07.2006 18:26:48)
Дата 12.07.2006 19:41:20

Re: Если кратко

>То хизбаллоны украли еще двух солдат. Израиль вторгся в Ливан, Сирия пляшет от щастья, в дело вступил флот, Ольмерт считает это началом войны. Как-то так (с)

Подобный мелкий эпизод причиной для войны быть не может.
Поводом может, но только если и причина есть веская, и все готово чтобы начать.
Впрчем, в этом случае повод можно и выдумать (как в немецком обьявлении войны французам в 1914 году), сфальсифицировать (радиостанция в Глейвице, 01.09.39) или обойтись без него (22.06.41).
От Кирасир
К А.Погорилый (12.07.2006 19:41:20)
Дата 12.07.2006 20:22:44

Вы, конечно, правы (+)

Приветствую всех!

>Подобный мелкий эпизод причиной для войны быть не может.
>Поводом может, но только если и причина есть веская, и все готово чтобы начать.

Вообще-то если вы поинтересуетесь хроникой и статистикой обстрелов населенных пунктов "Хезбаллой" с территории Ливана, то гадать о причине не придется... Кстати, одновременно с похищением двух резервистов "Хезболла" провела массовый обстрел (артиллерия, РСЗО, минометы) населенных пунктов на территории Израиля. Ранения разной тяжести получили порядка десятка мирных жителей. По крайней мере, так сообщают корреспонденты наших СМИ. Наши, например, в качестве повода для начала войны против Финляндии в свое время удовольствовались куда меньшим.

>Впрчем, в этом случае повод можно и выдумать (как в немецком обьявлении войны французам в 1914 году), сфальсифицировать (радиостанция в Глейвице, 01.09.39) или обойтись без него (22.06.41).

Вообще-то израильтянам ничего выдумывать не надо. И "Хамас", и "Хезболла" поводов обеспечивают на десяток войнушек.
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Олег...
К Кирасир (12.07.2006 20:22:44)
Дата 13.07.2006 14:50:54

А где вообще ливанская армия, полиция, силовые структуры?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Кстати, одновременно с похищением двух резервистов "Хезболла" провела массовый обстрел (артиллерия, РСЗО, минометы) населенных пунктов на территории Израиля.

Кто вообще довел страну до того, что с ее территории бандиты артиллерией обстреливают соседей!?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Bogun
К Олег... (13.07.2006 14:50:54)
Дата 13.07.2006 15:32:14

Re: А где...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>> Кстати, одновременно с похищением двух резервистов "Хезболла" провела массовый обстрел (артиллерия, РСЗО, минометы) населенных пунктов на территории Израиля.
>
>Кто вообще довел страну до того, что с ее территории бандиты артиллерией обстреливают соседей!?

Выше я уже писал - что ливанские силовые структуры в значительной мере укомплектованы людьми, связанными с Хизбаллой, которая есть одна наиболее влиятельных политических партий Ливана. года два назад у нас показывали ряд программ о Хизбалле, показательны кадры - колонна из М-48 и М-113 под флагами Хизбаллы.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Олег...
К Bogun (13.07.2006 15:32:14)
Дата 13.07.2006 15:35:01

А армия где? (-)
От Bogun
К Олег... (13.07.2006 15:35:01)
Дата 13.07.2006 15:53:27

Re: А армия...

Так часть армии в районе Израильской границы и долины Бекаа - это и есть формирования связанные с Хизбаллой.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Stalker
К Bogun (13.07.2006 15:53:27)
Дата 13.07.2006 15:58:49

Ре: А армия...

Здравствуйте
>Так часть армии в районе Израильской границы и долины Бекаа - это и есть формирования связанные с Хизбаллой.

Глупости. Нет армейских частей, "связанных с Хизбаллой". Есть какие то симпатии и антипатии военнослужащих, не более. В раёне ливано-израилькой границы ливанской армии нет. Совсем. И ее размещение там - основной пункт требований Израиля к Ливану


>С уважением, Вячеслав Целуйко.
С уважением
От Bogun
К Stalker (13.07.2006 15:58:49)
Дата 13.07.2006 16:48:26

Ре: А армия...

>Здравствуйте
>>Так часть армии в районе Израильской границы и долины Бекаа - это и есть формирования связанные с Хизбаллой.
>
>Глупости. Нет армейских частей, "связанных с Хизбаллой". Есть какие то симпатии и антипатии военнослужащих, не более. В раёне ливано-израилькой границы ливанской армии нет. Совсем. И ее размещение там - основной пункт требований Израиля к Ливану

Во вашему ливанские шииты не служат в армии Ливана или Хизбалла не крупнейшая шиитская партия в Ливане и не пользуется поддержкой шиитского Ирана? Разделение своих вооруженных формирований Хизбаллой на легализованную (армия, полиция) и нелагальную (боевики) части - это же элементарный трюк, странно, что Вы этого не понимаете. Или Вы все ждете когда официальный Бейрут наконец наведет порядок и приструнит Хизбаллу? Тогда Вы не понимаете ситуации в Ливане. Хизболла и есть власть на определенной территории Ливана.

С уважением, Вячеслав Целуйко.


>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>С уважением
От Лейтенант
К Bogun (13.07.2006 16:48:26)
Дата 13.07.2006 17:03:13

Кстати, а что у Ливана сейчас с Сирией?

Зачем ливанское правительство выгнало сирийцев? Это ссора Ирана с Сирией или что-то еще?
От Bogun
К Лейтенант (13.07.2006 17:03:13)
Дата 13.07.2006 17:12:19

Re: Кстати, а...

>Зачем ливанское правительство выгнало сирийцев? Это ссора Ирана с Сирией или что-то еще?

Скорее давление извне на Сирию инспирированное внутри Ливана прозападными и произраильскими силами.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Лейтенант
К Bogun (13.07.2006 17:12:19)
Дата 13.07.2006 17:23:20

Re: Кстати, а...

>>Зачем ливанское правительство выгнало сирийцев? Это ссора Ирана с Сирией или что-то еще?
>
>Скорее давление извне на Сирию инспирированное внутри Ливана прозападными и произраильскими силами.

Значит Хезбола там не настолько всемогуща?
От Bogun
К Лейтенант (13.07.2006 17:23:20)
Дата 13.07.2006 17:42:21

Re: Кстати, а...

>>>Зачем ливанское правительство выгнало сирийцев? Это ссора Ирана с Сирией или что-то еще?
>>
>>Скорее давление извне на Сирию инспирированное внутри Ливана прозападными и произраильскими силами.
>
>Значит Хезбола там не настолько всемогуща?

Конечно нет. Есть например просирийский шиитский "Амаль", который правда уступает по влиянию на шиитскую общину Хизбалле, которая все-таки более проиранская, чем просирийская. Есть партии христианской общины и пр. В ситуации с Сирийскими войсками доминирующий фактор давление на Башара Ассада со стороны США и Европы, т.е. даже если бы все население Ливана умоляло сирийцев остаться, еще не факт что Сирия могла пойти на это. Не говоря уже о том, что многолетнее иностранное военное присутствие нравилось далеко не всем в Ливане, особенно после вывода израильских войск.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Олег...
К Stalker (13.07.2006 15:58:49)
Дата 13.07.2006 16:07:12

Что значит "требований"???

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> И ее размещение там - основной пункт требований Израиля к Ливану

Охренеть. Первый раз слышу, чтобы государство требовало
от соседа, отнюдь не дружественного разместить армию поближе к своим границам!!!

А сами-то не боятся?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Stalker
К Олег... (13.07.2006 16:07:12)
Дата 13.07.2006 16:16:53

размещение войск - взятие на себя ответсвенности за происxодящее (-)
От Олег...
К Stalker (13.07.2006 16:16:53)
Дата 13.07.2006 16:19:09

Это с чего вдруг!?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Враждебную армию размещать - это взять на себя ответственности!?
Интересная мысль... Какая-то чисто израильская логика, мне не понять...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kazak
К Олег... (13.07.2006 16:19:09)
Дата 13.07.2006 16:27:53

Да не враждебную.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Свою - дабы пресечь вылазки враждебных элементов на сопредельную территорию.

Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Kazak (13.07.2006 16:27:53)
Дата 13.07.2006 16:44:39

Re: Да не...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Свою - дабы пресечь вылазки враждебных элементов на сопредельную территорию.

Как я понял из слов Stalker-а, Израиль требует разместить не свои, а именно ливанские войска...
То есть практически вражескую армию подтянуть к своим границам... А ливанцы как бы не хотят :о)...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kranich
К Олег... (13.07.2006 16:44:39)
Дата 13.07.2006 18:15:46

Так в чем же наглость в требованиях Израиля? (-)
От A~B
К Олег... (13.07.2006 16:07:12)
Дата 13.07.2006 16:12:38

Re: Что значит...



>> И ее размещение там - основной пункт требований Израиля к Ливану
>
>Охренеть. Первый раз слышу, чтобы государство требовало
>от соседа, отнюдь не дружественного разместить армию поближе к своим границам!!!

Требования Ливана не менее парадоксальны. В обмен на размещение армии они требуют отдать им назад оккупированные Израилем территории.
От Олег...
К A~B (13.07.2006 16:12:38)
Дата 13.07.2006 16:16:51

Это уже ответные требования :о)... (-)
От Stalker
К A~B (13.07.2006 16:12:38)
Дата 13.07.2006 16:16:14

Ре: Что значит...

Здравствуйте


>>> И ее размещение там - основной пункт требований Израиля к Ливану
>>
>>Охренеть. Первый раз слышу, чтобы государство требовало
>>от соседа, отнюдь не дружественного разместить армию поближе к своим границам!!!
>
>Требования Ливана не менее парадоксальны. В обмен на размещение армии они требуют отдать им назад оккупированные Израилем территории.


назад? На чей зад? Там нет никаких оккупированных территорий, как бы это не хотелось сирийцам.
С уважением
От A~B
К Stalker (13.07.2006 16:16:14)
Дата 13.07.2006 16:20:19

Ре: Что значит...

> Там нет никаких оккупированных территорий, как бы это не хотелось сирийцам.

Ливан считает район Ферм Шебаа своей территорией.
От Mich
К A~B (13.07.2006 16:20:19)
Дата 13.07.2006 16:27:13

а ООН так не считает. и ? (-)
От A~B
К Mich (13.07.2006 16:27:13)
Дата 13.07.2006 16:37:35

А может и считает.

Там в документах все какието хитрые формулировки, и непонятно, что имеется в виду.
От Mich
К A~B (13.07.2006 16:37:35)
Дата 13.07.2006 16:49:32

вокруг ферм Шебаа есть своя история

>Там в документах все какието хитрые формулировки, и непонятно, что имеется в виду.
которая начинается с французов, когда они сидели в регионе и размечали границы. Но факт тот что сегодня Ливан не может просто так прийти и сказать: это моя территория - отдайте. Граница должна быть переразмечена заново и отойти к сирийцам, после чего Сирия должна заново эту террироторию передать Ливану. Естессно Сирия этого не хочет без решения вопроса о Голанах.
От A~B
К Mich (13.07.2006 16:49:32)
Дата 13.07.2006 17:07:56

Re: вокруг ферм...

> Но факт тот что сегодня Ливан не может просто так прийти и сказать: это моя территория - отдайте.
И тем не менее они именно так и говорят:
Иссам Фарес, заместитель Премьер-министр Ливана: "В начале этого месяца Совет Безопасности принял резолюцию 1559 (2004) по Ливану. Эта резолюция имеет два измерения: региональное и внутриполитическое. Что касается регионального аспекта, то эта резолюция призывает к выводу из Ливана всех иностранных сил, которые по-прежнему находятся в этой стране. Израильские силы оккупируют часть Ливана: это земли фермерских хозяйств Шебаа и прилегающие земли. Вместе с другими членами Ассамблеи мы призываем к незамедлительному выводу этих сил. С этой трибуны мы также обращаемся с призывом к Израилю прекратить ежедневные нарушения нашего воздушного пространства"
От Лейтенант
К Mich (13.07.2006 16:27:13)
Дата 13.07.2006 16:34:11

Про ООН лучше не надо. У ООН слишком много других территориальных претензий к

Израилю.
От Лейтенант
К Stalker (13.07.2006 15:58:49)
Дата 13.07.2006 16:04:22

Ре: А армия...

>Глупости. Нет армейских частей, "связанных с Хизбаллой". Есть какие то симпатии и антипатии военнослужащих, не более. В раёне ливано-израилькой границы ливанской армии нет. Совсем. И ее размещение там - основной пункт требований Израиля к Ливану

Офигеть. Это просто сюр какой-то. Одно государство воееной силой принуждает другое разместить войска на собственой границе ...
Я это не к тому что не верю - я верю. Но ситуация из разряда черного юмора ...
От Kazak
К Лейтенант (13.07.2006 16:04:22)
Дата 13.07.2006 16:29:27

Гм.. Грузины в Панкийское ущелье то-же на пинках въехали:) (-)
От Лейтенант
К Kazak (13.07.2006 16:29:27)
Дата 13.07.2006 16:37:56

Вообще да ... (-)
От A~B
К Олег... (13.07.2006 15:35:01)
Дата 13.07.2006 15:50:49

Re: А армия...

А армия отказалась возвращатся к линии разделения до тех пор, пока Израиль не освободит все спорные территории. Поэтому там вдоль границы и образовалась полоса, в которой хозяйничают все кому не лень.
От Stalker
К A~B (13.07.2006 15:50:49)
Дата 13.07.2006 15:56:37

Ре: А армия...

Здравствуйте
>А армия отказалась возвращатся к линии разделения до тех пор, пока Израиль не освободит все спорные территории. Поэтому там вдоль границы и образовалась полоса, в которой хозяйничают все кому не лень.

Нашчет спорных территорий - это такая красивая отмазка, так как спорных территорий нет (что ксатати признано ООН). Просто на юге Ливана хозяева - Хизбалла, и ввод ливанских войск на юг - это конфликт с хизбаллой

С уважением
От A~B
К Stalker (13.07.2006 15:56:37)
Дата 13.07.2006 16:01:05

Ре: А армия...

>Нашчет спорных территорий - это такая красивая отмазка, так как спорных территорий нет (что ксатати признано ООН).

В Ливане с этим не согласны. Их руководители в ООН постоянно требуют отдать оккупированное.
От Stalker
К A~B (13.07.2006 16:01:05)
Дата 13.07.2006 16:20:28

гора Дов (фермы Шебаа)

Здравствуйте
>>Нашчет спорных территорий - это такая красивая отмазка, так как спорных территорий нет (что ксатати признано ООН).
>
>В Ливане с этим не согласны. Их руководители в ООН постоянно требуют отдать оккупированное.


сирийцы считают своими (ну а мы, вместе с ООН, кстати - своими). Когда Израиль вывел войска из Ливана, и ООН признало этот вывод - тогда сирийцы подарили (круто - кому бы подарить Бруклинский Мост?) - территорию горы Дов Ливану. И теперь Ливан время от времени требует в ООН вернуть ему исконные земли.

С уважением
От A~B
К Stalker (13.07.2006 16:20:28)
Дата 13.07.2006 16:40:19

Re: гора Дов...


> (ну а мы, вместе с ООН, кстати - своими).
Вообще то ООН требует возвращения к границам 67 года. По крайней мере в известных мне резолюциях.
Хотя впрочем кого Вы имеете в виду под своими?
От Hamster
К Кирасир (12.07.2006 20:22:44)
Дата 13.07.2006 13:36:18

Re: Вы, конечно,...

>Приветствую всех!

>Вообще-то если вы поинтересуетесь хроникой и статистикой обстрелов населенных пунктов "Хезбаллой" с территории Ливана, то гадать о причине не придется... Кстати, одновременно с похищением двух резервистов "Хезболла" провела массовый обстрел (артиллерия, РСЗО, минометы) населенных пунктов на территории Израиля. Ранения разной тяжести получили порядка десятка мирных жителей. По крайней мере, так сообщают корреспонденты наших СМИ.

в статье по ссылке из заглавного постинга пишут, что в результате обстрела погибли семеро израильских военнослужащих. Ссылка на Reuters.
От Stalker
К Hamster (13.07.2006 13:36:18)
Дата 13.07.2006 15:21:00

Ре: Вы, конечно,...

Здравствуйте
>>Приветствую всех!
>
>>Вообще-то если вы поинтересуетесь хроникой и статистикой обстрелов населенных пунктов "Хезбаллой" с территории Ливана, то гадать о причине не придется... Кстати, одновременно с похищением двух резервистов "Хезболла" провела массовый обстрел (артиллерия, РСЗО, минометы) населенных пунктов на территории Израиля. Ранения разной тяжести получили порядка десятка мирных жителей. По крайней мере, так сообщают корреспонденты наших СМИ.
>
>в статье по ссылке из заглавного постинга пишут, что в результате обстрела погибли семеро израильских военнослужащих. Ссылка на Реутерс.


вчера погибло 8 военнослужащих - все либо в xоде нападения на патрульные джипы, либо в ходе операции по преследованию поxитителей. В xоде же обстрелов РСами вчера несколько военнослужащих и несколько гражданских были ранены, а сегодня уже есть погибшие - женщина в Нагарии.
С уважением
От А.Погорилый
К Кирасир (12.07.2006 20:22:44)
Дата 12.07.2006 20:36:50

Есть в этом некое лицемерие

>Вообще-то израильтянам ничего выдумывать не надо. И "Хамас", и "Хезболла" поводов обеспечивают на десяток войнушек.

Сперва загоняют другую сторону в положение, при котором она конвенционную войну вести не может, а может то, что раньше называлось партизанской войной, а теперь стряяяшным "терроризмом" (плюс сами творят такое, что время от времени заставляет ужаснуться весь мир, вроде резни Сабры и Шатилы), а потом возмущаются ее неконвенционным поведением.
От Kalash
К А.Погорилый (12.07.2006 20:36:50)
Дата 13.07.2006 06:53:22

Re: Есть в...


>Сперва загоняют другую сторону в положение, при котором она конвенционную войну вести не может, а может то, что раньше называлось партизанской войной, а теперь стряяяшным "терроризмом"

Ну да , ну да, "война бедных людей", то то Арафат на этой войне 2 миллиарда подзаработал. А изнасилование вы не согласны определить как способ ухаживания для "бедного человека"? Надо цветы покупать, мороженное, в кино водить... Откуда у бедного араба деньги? Меняй формулировку, начальник!

"Надоело считаться шпаной и бандитом, решил я податься в антисемиты и войны Аллаха"
От oleg100
К Kalash (13.07.2006 06:53:22)
Дата 13.07.2006 07:55:26

меня поразило что первые в мире подробно задокументированные этнические чистки -

меня поразило что первые в мире подробно задокументированные этнические чистки - это заселение евреями Палестины - как подробно описано в Библии:
Пришли. Стали на отдых. Получили вводную - "От сих гор до тех рек - все наше!" Обрезались (по ряду причин). Выздоровели - и вперед! Поначалу всех подряд клали под меч, под косилки-молотилки - просто всех до одного. Под конец, лет через 50 - стало полегче, кое-кого и оставляли жить. Один их царь упрекнул народ свой как-то - "Чем вы недовольны? Живете в домах которые не строили, пользуете вещи которые не делали, жрете с виноградников которые не сажали - так какого еще рожна?.." Одна история меня тронула особенно - какой-то городишко решил смухлевать - послали они послов :) своих к евреям - и дали послам все старое и изношенное - так что они евреям сказали - мы издалека к вам пришли,пообносились вот в пути - давайте дружить.. Те и поверили - договор заключили. А тут обман вскрылся - оказался гордишко куда ближе чем врали - то есть его должно было весь вырезать (ничего личного) т.к -"наше". НО - слово дали - "дружить" :)). Пришлось скрепя сердце назначить всех его жителей в пожизненные рабы. По дружбе...
Вот так. С этого началась история Палестины. Кто сильней - тот и прав.
Монголы тоже подобно поступали - но скорее "из любви к искусству", "просто так" как мне кажется..
От Mich
К oleg100 (13.07.2006 07:55:26)
Дата 13.07.2006 08:36:10

задокументированные грите ? небось оригинал документа и в глаза не видели (-)
От Лейтенант
К Mich (13.07.2006 08:36:10)
Дата 13.07.2006 11:45:12

А что, что неверно изложено? (-)
От Mich
К Лейтенант (13.07.2006 11:45:12)
Дата 13.07.2006 13:02:49

Что именно изложено ? (-)
От Лейтенант
К Mich (13.07.2006 13:02:49)
Дата 13.07.2006 13:10:56

В дурачка играем?

Геноцид евреями коренного населения земли обетованной.
От Mich
К Лейтенант (13.07.2006 13:10:56)
Дата 13.07.2006 14:30:31

ну что "как одену портупею..." ?

>Геноцид евреями коренного населения земли обетованной.

вопрос о документе, а не о вашем понимании прочитанного
От Мертник С.
К oleg100 (13.07.2006 07:55:26)
Дата 13.07.2006 08:36:05

Это фолькистория ;-) и "сладкие грезы".

САС!!!

Читайте другие части библии *-). Там прямо сказано, что не смотря на разных "носителей ослиных челюстей" "избранный" "народ" из рабства не вылезал и даже ковчег у него отбирали. Причем рабовладельцы были из тех, кого до этого якобы тотально истребили.

Хотя да, "декларация о намерениях" в виде тотального геноцида заставляет задуматься о многом.
Мы вернемся
От Кирасир
К А.Погорилый (12.07.2006 20:36:50)
Дата 13.07.2006 01:23:10

Мир вообще лицемерен (+)

Приветствую всех!

Вы вот ниже цитируете абзац из текста, который вас устраивает, а вот этот почему-то нет: " Палестинцы же сделали все, чтобы мир узнал о подробностях операции в Сабре и Шатиле. Несмотря на то, что тогда в общем-то арабы резали арабов, главным виновником трагедии принято считать именно Ариэля Шарона – недавно сразу два десятка палестинцев инициировали международное судебное разбирательство против израильского премьера, арабы обратились в брюссельский суд, имеющий, согласно конституции Бельгии 1993 года, право проводить расследования преступлений против человечности, даже(!) если те имели место вне пределов бельгийской юрисдикции."

И, например, помнить о Сабре и Шатиле, но забывать о Чекке, Дамуре, Хадате и Аин Эль-Реммане - это еще какое лицемерие. Готов поверить, что вы про все это ничего не слышали. Но если слышали - то значит, и вы лицемерите.

P.S. Элиас Хобейка, командир фалангистов, отличившихся в Сабре и Шатиле, был убит 25 января 2002 года, за три дня до своего вылета в Брюссель, где на его показаниях должно было быть построено обвинение против Ариэля Шарона. Его адвокат выступил на пресс-конференции, где буквально дословно сказал следующее: «Мой клиент говорил мне что скажет правду: Шарон не отдавал приказа о массовой расправе… Христиане вошли в лагеря палестинских беженцев потому что узнали, что Арафат оставил там сотни своих бандитов с оружием, и они обстреливали фалангистов и солдат Шарона». Адвокат считает, что Хобейка был убит потому что его показания не устраивали ООП, ее лидера Я. Арафата, и сирийскую разведку.

>
>Сперва загоняют другую сторону в положение, при котором она конвенционную войну вести не может, а может то, что раньше называлось партизанской войной, а теперь стряяяшным "терроризмом" (плюс сами творят такое, что время от времени заставляет ужаснуться весь мир, вроде резни Сабры и Шатилы), а потом возмущаются ее неконвенционным поведением.
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Stalker
К А.Погорилый (12.07.2006 20:36:50)
Дата 12.07.2006 21:35:19

Ре: Есть в...

Здравствуйте
>>Вообще-то израильтянам ничего выдумывать не надо. И "Хамас", и "Хезболла" поводов обеспечивают на десяток войнушек.
>
>Сперва загоняют другую сторону в положение, при котором она конвенционную войну вести не может,

что мешает Ливану вести "конвенциональную войну" , если у них в жопе свербит?

>а может то, что раньше называлось партизанской войной, а теперь стряяяшным "терроризмом"

Какая в звезду партизанская война на государственной, признанной всеми сообществами, границе между двумя суверенными странами?

>(плюс сами творят такое, что время от времени заставляет ужаснуться весь мир, вроде резни Сабры и Шатилы), а потом возмущаются ее неконвенционным поведением.

угу, а в америке негров линчуют. Вобщем, идите в пень
От Eugene
К А.Погорилый (12.07.2006 20:36:50)
Дата 12.07.2006 20:47:35

Не надо врать.

>Сперва загоняют другую сторону в положение, при котором она конвенционную войну вести не может,
**************************************
Кто куда "загнал" Хизбаллу в Ливане, что она обстреливает ракетами города на территории соседнего государства?

>вроде резни Сабры и Шатилы)
**************************************
Арабы-христиане порезали арабов-мусульман. Казалось бы при чём здесь израильтяне?

Евгений.
От А.Погорилый
К Eugene (12.07.2006 20:47:35)
Дата 12.07.2006 21:22:06

Сами не лгите

>>вроде резни Сабры и Шатилы)
>**************************************
>Арабы-христиане порезали арабов-мусульман. Казалось бы при чём здесь израильтяне?

===
Для нынешнего премьер-министра Израиля Ариэля Шарона бойня, произошедшая при фактической поддержке израильской армии и с согласия самого Шарона, бывшего тогда военным министром в правительстве Менахема Бегина, стала позорным пятном в биографии. Пятном, которое нельзя смыть даже спустя два десятилетия после трагедии.
(...)

К полудню 16 сентября израильские танки окружили расположившиеся близ Бейрута лагеря палестинских беженцев. На очередном совещании было решено, что евреи должны обеспечить блокаду Сабры и Шатилы, в то время как христианская милиция будет «зачищать анклавы от нежелательных лиц».
===
http://www.globalrus.ru/print_this/84321/

Аналогично это событие 1982 года описано, например, у Боба Вудворта в "Пелене" (Veil). В русском переводе Боб Вудворд Признание шефа разведки М.: 1990 479с.

(Задумчиво) А как в Израиле обьясняют убийство представителя ООН главы шведского Красного Креста графа Фольке Бернадота?
"Завершающим аккордом деятельности Лехи было убийство шведского дипломата графа Фольке Бернадота.
Бернадот был уполномочен Советом безопасности ООН посредничать в арабо-израильском конфликте в поисках компромиссного решения."
От Кирасир
К А.Погорилый (12.07.2006 21:22:06)
Дата 13.07.2006 01:23:58

Ну вы бы хоть цитировали то, что цитируете, не столь выборочно... (-)
От Eugene
К А.Погорилый (12.07.2006 21:22:06)
Дата 12.07.2006 22:13:16

Флеймите? Ну-ну...

>(Задумчиво) А как в Израиле обьясняют убийство представителя ООН главы шведского Красного Креста графа Фольке Бернадота?
*********************************************
Да что вы мелочитесь? Спросили бы уж сразу про Христа. И про кровь младенцев... ;))

Евгений.
От Игорь Островский
К Eugene (12.07.2006 22:13:16)
Дата 12.07.2006 23:59:34

Re:

>Да что вы мелочитесь? Спросили бы уж сразу про Христа. И про кровь младенцев... ;))

- Не торопите события. Ещё спросит.
От Mich
К А.Погорилый (12.07.2006 21:22:06)
Дата 12.07.2006 21:30:12

я так понимаю что цитируемые афторы присутствовали на том самом "совещании" (-)
От Лейтенант
К Eugene (12.07.2006 20:47:35)
Дата 12.07.2006 21:05:32

А в Катыни славяне-украинцы пожгли славян-белорусов. И причем тут немцы? (-)
От Chestnut
К Лейтенант (12.07.2006 21:05:32)
Дата 13.07.2006 15:20:14

В ХАТЫНИ, блин

А в Катыни в основном славяне-чекисты похоронили расстреляных в основном славян-поляков. Немцы там действительно ни при чем.

In hoc signo vinces
От Олег...
К Chestnut (13.07.2006 15:20:14)
Дата 13.07.2006 18:41:17

Это не факт...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

В таких спорных случаях все-таки лучше за версию по умолчанию брать классическую...
Меньше споров будет...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От А.Погорилый
К Chestnut (13.07.2006 15:20:14)
Дата 13.07.2006 17:53:50

Re: В ХАТЫНИ,...

>А в Катыни в основном славяне-чекисты похоронили расстреляных в основном славян-поляков. Немцы там действительно ни при чем.

Я понимаю, что вы не можете не поддерживать антироссийскую версию.
Но от этого она не перестает оставаться только версией.
От Лейтенант
К Chestnut (13.07.2006 15:20:14)
Дата 13.07.2006 15:54:09

Сорри. Вы совершенно правильно поняли, что я имел в виду Хатынь. (-)
От Eugene
К Лейтенант (12.07.2006 21:05:32)
Дата 12.07.2006 21:08:47

А ето тут при чём?

Имеем обстрел сопредельного государства, нападение на пограничников, есть убитые и раненые среди военнослужащих и среди гражданского населения.

Ето нормально?

С уважением, Евгений.
От Лейтенант
К Eugene (12.07.2006 21:08:47)
Дата 12.07.2006 21:17:16

Это к Сабре и Шатиле и при чем тут Израиль

>Имеем обстрел сопредельного государства, нападение на пограничников, есть убитые и раненые среди военнослужащих и среди гражданского населения.

>Ето нормально?

Нет это ненормально. Как и практика бомбежек и обстрелов со стороны сопрелельной стороны. А кто первый начал чесно говоря наплевать. Мне кажется единственный выход из ситуации - окупация региона кем-то извне (миротворческие силы ООН). С разооружением всех местных - АОИ, хезбалонов, армии ливана и всех прочих "кто мирно жить не хочет".
От Eugene
К Лейтенант (12.07.2006 21:17:16)
Дата 12.07.2006 22:16:33

А что, ето идея!

>>Мне кажется единственный выход из ситуации - окупация региона кем-то извне (миротворческие силы ООН). С разооружением всех местных - АОИ, хезбалонов, армии ливана и всех прочих "кто мирно жить не хочет".
**********************************************
Отличная идея! :))

Заменим список на: "кадыровцы", "чехи", "федералы" или на "индусы" и "пакистанцы" или любой регион в мире, где идут вялотекущие конфликты... ;))

С уважением, Евгений.
От Booker
К А.Погорилый (12.07.2006 19:41:20)
Дата 12.07.2006 20:11:37

Re: Если кратко

>Впрчем, в этом случае повод можно и выдумать (как в немецком обьявлении войны французам в 1914 году), сфальсифицировать (радиостанция в Глейвице, 01.09.39) или обойтись без него (22.06.41).

Ну, в последнем случае они столько всего наговорили, что я читать забодался (еще раз спасибо уважаемому Вольфшанцу за линк).

http://www.vn-parabellum.com/libra/d-ger-nota.htm

С уважением.
От А.Погорилый
К Booker (12.07.2006 20:11:37)
Дата 12.07.2006 20:18:53

Re: Если кратко

>>Впрчем, в этом случае повод можно и выдумать (как в немецком обьявлении войны французам в 1914 году), сфальсифицировать (радиостанция в Глейвице, 01.09.39) или обойтись без него (22.06.41).
>Ну, в последнем случае они столько всего наговорили, что я читать забодался (еще раз спасибо уважаемому Вольфшанцу за линк).
> http://www.vn-parabellum.com/libra/d-ger-nota.htm

Так это уже обоснование пост-фактум, а не повод.
До нападения они никаких претензий не высказывали, хотя за неделю до него заявлением ТАСС от 14 июня пытались немцев спровоцировать на высказывание претензий.
От Booker
К А.Погорилый (12.07.2006 20:18:53)
Дата 12.07.2006 20:32:42

По сути я с Вами согласен, естественно.

>>Ну, в последнем случае они столько всего наговорили, что я читать забодался (еще раз спасибо уважаемому Вольфшанцу за линк).
>> http://www.vn-parabellum.com/libra/d-ger-nota.htm
>
>Так это уже обоснование пост-фактум, а не повод.
>До нападения они никаких претензий не высказывали, хотя за неделю до него заявлением ТАСС от 14 июня пытались немцев спровоцировать на высказывание претензий.
Но формально, это не постфактум, а перед фактум :-), там внизу дата стоит, очевидно, правильная. Т.к. ее 22-го вручили Молотову и Деканозову.

С уважением.
От Stalker
К Bogun (12.07.2006 17:19:00)
Дата 12.07.2006 18:11:49

это была война, есть война, и будет война

Здравствуйте
> http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?pd=1&mid=8233183

а слизнеподобный сгусток эмоций Ольмерт как всегда говорит глупости

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
С уважением
От FVL1~01
К Stalker (12.07.2006 18:11:49)
Дата 12.07.2006 21:25:52

просто это малая война, "герилья" не большая война, которых не было с 1982 (-)
От Stalker
К FVL1~01 (12.07.2006 21:25:52)
Дата 12.07.2006 21:49:45

Федор, а бывает "герилья" через международную границу? (-)
От Олег...
К Stalker (12.07.2006 21:49:45)
Дата 13.07.2006 14:41:38

Я как-то уже пытался выяснить - граница между Израилем и Палестиной...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

.х..является международной или нет?
Если нет - Палестина это территория Израиля, или наоборот?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От FVL1~01
К Олег... (13.07.2006 14:41:38)
Дата 13.07.2006 15:53:03

Является явялется, на всех картах рисовали по постановлению ООН с 1948 (-)
От Олег...
К FVL1~01 (13.07.2006 15:53:03)
Дата 13.07.2006 16:46:44

Это граница государства Израиля ... с кем? (-)
От Mich
К Олег... (13.07.2006 16:46:44)
Дата 13.07.2006 16:55:48

по формулировке ООН с "Arab State" :-)) (-)
От Chestnut
К Mich (13.07.2006 16:55:48)
Дата 13.07.2006 17:09:14

Re: по формулировке...

при этом на советских картах в состав этого таинственного "арабского государства" не включался Западный берег -- зато границы Иордании раздвигались по самое никуда. Непонятно, почему Газу не закрашивали тем же цветом, что и "Объединённую Арабскую Республику".

In hoc signo vinces
От Chestnut
К FVL1~01 (13.07.2006 15:53:03)
Дата 13.07.2006 16:07:00

на всех СОВЕТСКИХ картах; а постановление ООН ЕМНИП 1947 г



In hoc signo vinces
От FVL1~01
К Chestnut (13.07.2006 16:07:00)
Дата 13.07.2006 16:11:19

не некоторых не советских то же, а постановление и правда 1947, оно вступало ...

И снова здравствуйте
в действие в 1948, 15 вроде мая.

Просто израильские товарищи подсуетились, а палестинские клювом прощелкали, и пошло поехало


С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Stalker (12.07.2006 21:49:45)
Дата 13.07.2006 14:28:32

Да конечно, кроме тех примеров что вам привели, то практически

И снова здравствуйте
все латиноамериканские герильи "питались" и "поддерживались" через границы.

Более того вспомним мексиканскую революцию 1910-1916, одним из поводов для вмесшательства США стала именно "герилья" через тогда довольно исмволическую и прозрачную Мексикано Американскую границу.


Так что такие герильи бывают


А вот большой война станет когда регулярные воийские соединения одной страны столкнуться с таковыми с другой стороны


(провокации и стычки на советско - китайской границе в 1929-1938) это была именно герилья , а вот Хасан - уже "большая война", хотя и считавшаяся в СССР за "конфликт", это как пример



С уважением ФВЛ
От Мертник С.
К Stalker (12.07.2006 21:49:45)
Дата 13.07.2006 07:24:54

Еще как! Например басмачество с 1924 до 1934 г. именно таково

САС!!!

Прибежали, постреляли и назад.

Мы вернемся
От Лейтенант
К Stalker (12.07.2006 21:49:45)
Дата 12.07.2006 22:46:35

Например в двадцатых через советско-польскую границу. Причем в обе стороны. (-)
От SerB
К Stalker (12.07.2006 21:49:45)
Дата 12.07.2006 22:40:21

Афгано-пакистанская сойдет? (-)
От Alpaka
К Stalker (12.07.2006 18:11:49)
Дата 12.07.2006 20:38:48

А почему Израиль

не пытается разговаривать языком ультиматумов?
Эта бодяга тянется уже столько лет, что, если честно, уже вызывает
"легкое недоумение".
Почему бы не поставить условие, что после каждого терракта из Израиля депортитуется 1000 лиц палестинского проиcxождения (начхать, какой у них пасспорт, можно и аннулировать), методом случайной выборки?
После того, как из территоррии Израиля выселяются все арабы,
терракты прекратятся сами собой. Для большей эффективности можно вывесить на публику список финансистов арабских террористов.
И после каждого терракта публично мочить 3-4, опять же, в случайном порядке. В любой точке мира.

Алпака
От serget
К Alpaka (12.07.2006 20:38:48)
Дата 13.07.2006 16:35:26

Вообще-то такая тактита называется геноцидом .. (-)

subj
От Олег...
К Alpaka (12.07.2006 20:38:48)
Дата 13.07.2006 14:46:29

На территории Израиля живут арабы?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Почему бы не поставить условие, что после каждого терракта из Израиля депортитуется 1000 лиц палестинского проиcxождения (начхать, какой у них пасспорт, можно и аннулировать), методом случайной выборки?

Интересно, и какие у них паспорта? Никак паспорта граждан Израиля?

Не знал...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Кирасир
К Олег... (13.07.2006 14:46:29)
Дата 13.07.2006 14:54:49

Живут, живут, и весьма много (+)

Приветствую всех!

У израильских арабов, вестимо, паспорта граждан Израиля. Неплохо, кстати, живут. Домики у них - так вот,те, что вызвали такой живой отклик в ветке про Басаева, по сранению с домами израильских арабов просто жалкие сараи.

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Почему бы не поставить условие, что после каждого терракта из Израиля депортитуется 1000 лиц палестинского проиcxождения (начхать, какой у них пасспорт, можно и аннулировать), методом случайной выборки?
>
>Интересно, и какие у них паспорта? Никак паспорта граждан Израиля?

>Не знал...

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Mich
К Alpaka (12.07.2006 20:38:48)
Дата 12.07.2006 20:47:49

в обкоме не согласны (-)
От Alpaka
К Mich (12.07.2006 20:47:49)
Дата 12.07.2006 20:49:34

А плевать, за Мюнхен ведь мочили.

Алпака
От FVL1~01
К Bogun (12.07.2006 17:19:00)
Дата 12.07.2006 18:05:43

Это пока конфликт, и кажется конфликтом и останется

И снова здравствуйте
Но арабы больше выигрывают на таких вот конфликтах, чем на полномасшабных войнах



С уважением ФВЛ
От tsa
К Bogun (12.07.2006 17:19:00)
Дата 12.07.2006 17:23:47

Для войны надо две стороны. :)

Здравствуйте !

И кто с евреями воевать будет?

С уважением, tsa.
От Олег...
К tsa (12.07.2006 17:23:47)
Дата 12.07.2006 19:58:55

У нас говорят, что авиация Израиля нанесла удары...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...по позициям Хизбаллы в Ливане...

То есть кому-то воевать все-таки придется...
Тем более что у них даже какое-то позиции есть.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Eugene
К Олег... (12.07.2006 19:58:55)
Дата 12.07.2006 20:49:49

Обстреляли пустые сараи...

>То есть кому-то воевать все-таки придется...
>Тем более что у них даже какое-то позиции есть.
***************************************
В данном случае "позиции" - не фортификации, а какие-нибудь строения, используемые Хизбаллой. Сараи какие-нибудь...

С уважением, Евгений.
От Олег...
К Eugene (12.07.2006 20:49:49)
Дата 12.07.2006 20:58:04

Ну все-таки не пустое место...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>В данном случае "позиции" - не фортификации, а какие-нибудь строения, используемые Хизбаллой. Сараи какие-нибудь...

В любом случае, полагаю, Израиль не пустое место бомбил, и не мирное население...
То есть воевать есть с кем, видимо. По крайней мере Израиль
видит там серьезного противника, достойного недешевых авиаударов...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Mich
К Олег... (12.07.2006 20:58:04)
Дата 12.07.2006 21:04:46

дело не в стоимости ударов

для Израиля войти снова в Ливан по земле это проблема больше внутриполитическая.
От Eugene
К Олег... (12.07.2006 20:58:04)
Дата 12.07.2006 21:04:42

В том-то и 12.07 20:49 Мич> Евгений,ь...

>видит там серьезного противника, достойного недешевых авиаударов...
***************************************
В том-то и нелепость положения Израиля, что он расxодует тонны недешевых боеприпасов для ударов по сараям. Сравни количество авиа и артналётов и количество потерь противника. Дешевле из пулемёта пострелять.

Так что все ети "авиаудары" в Ливане - только жест. Для галочки делается, чтобы ну хоть что-то сделать

С уважением, Евгений.
От Олег...
К Eugene (12.07.2006 21:04:42)
Дата 13.07.2006 16:05:28

Сегодня разбомбили аэропорт в Ливане...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...это ошибка, наверное?
Перепутали с авиабазой Хизбаллы?

Что-то хреново в Израиле разведка работает,
раз перепутали мирный аэропорт с авиабазой...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Mich
К Олег... (13.07.2006 16:05:28)
Дата 13.07.2006 16:11:09

а где в Ливане начинается "Ливан" и заканчивается Хизбалла ? (-)
От Олег...
К Mich (13.07.2006 16:11:09)
Дата 13.07.2006 16:20:07

Я это и пытаюсь выяснить - по кому Израиль наносит авиаудары!??? (-)
От Amstrong
К Олег... (13.07.2006 16:20:07)
Дата 13.07.2006 17:32:48

Ре: Я это...

по заложнику, инфраструктуре Ливана.?
От Warrior Frog
К Amstrong (13.07.2006 17:32:48)
Дата 13.07.2006 17:37:02

А морская блокада? С препятствием судам входить в ЛиванЭто то куда отнести? (-)
От Bogun
К tsa (12.07.2006 17:23:47)
Дата 12.07.2006 17:34:23

Re: Для войны...

>Здравствуйте !

>И кто с евреями воевать будет?

Пара бригад Ливана укомплектованных бойцами Хизбаллы. А там глядишь - еще кто подпишется.

>С уважением, tsa.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Stalker
К Bogun (12.07.2006 17:34:23)
Дата 12.07.2006 18:30:01

Ре: Для войны...

Здравствуйте
>>Здравствуйте !
>
>>И кто с евреями воевать будет?
>
>Пара бригад Ливана укомплектованных бойцами Хизбаллы.


Опаньки. И давно? А мужики то и не знают. На всякий случай - Хизбалла держит под ружьйем около тысячи человек. Какие бригады, какая ливанская армия?



>>С уважением, тса.
>
>С уважением, Вячеслав Целуйко.
С уважением
От Bogun
К Stalker (12.07.2006 18:30:01)
Дата 12.07.2006 18:56:09

Ре: Для войны...

>Здравствуйте
>>>Здравствуйте !
>>
>>>И кто с евреями воевать будет?
>>
>>Пара бригад Ливана укомплектованных бойцами Хизбаллы.
>

>Опаньки. И давно? А мужики то и не знают. На всякий случай - Хизбалла держит под ружьйем около тысячи человек. Какие бригады, какая ливанская армия?

Бригады - вроде 7-я. Вы забываете, что Хизбалла влиятельная в Ливане политическая партия, представляющая во власти шиитское большинство. Или Вам кажется, что политика в Ливане отдельно, а армия отдельно. И что Хизбалла не посадила на ряд руководящих должностей в армии своих функционеров. Просто, кроме легализованной под видом армии части боевиков, для Хизбаллы выгодно иметь и нелегализованных для различных агрессивных акций, дабы за них не несла ответственность армия Ливана.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Гегемон
К Bogun (12.07.2006 17:34:23)
Дата 12.07.2006 17:54:24

Re: Для войны...

Скажу как гуманитарий

>Пара бригад Ливана укомплектованных бойцами Хизбаллы. А там глядишь - еще кто подпишется.
А это ВС Ливана, или все-таки общественная организация Хезболла?

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
С уважением
От Bogun
К Гегемон (12.07.2006 17:54:24)
Дата 12.07.2006 17:59:56

Re: Для войны...

>Скажу как гуманитарий

>>Пара бригад Ливана укомплектованных бойцами Хизбаллы. А там глядишь - еще кто подпишется.
>А это ВС Ливана, или все-таки общественная организация Хезболла?

Часть ливанской армии состоит из боевиков Хизбаллы, так что решайте сами с кем воюет Израиль.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Гегемон
К Bogun (12.07.2006 17:59:56)
Дата 12.07.2006 18:01:33

Re: Для войны...

Скажу как гуманитарий

>>>Пара бригад Ливана укомплектованных бойцами Хизбаллы. А там глядишь - еще кто подпишется.
>>А это ВС Ливана, или все-таки общественная организация Хезболла?
>Часть ливанской армии состоит из боевиков Хизбаллы, так что решайте сами с кем воюет Израиль.
То есть против Израиля действуют регулярные части ливанской армии? Или нет?

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

С уважением
От Bogun
К Гегемон (12.07.2006 18:01:33)
Дата 12.07.2006 18:22:03

Re: Для войны...

>Скажу как гуманитарий

>>>>Пара бригад Ливана укомплектованных бойцами Хизбаллы. А там глядишь - еще кто подпишется.
>>>А это ВС Ливана, или все-таки общественная организация Хезболла?
>>Часть ливанской армии состоит из боевиков Хизбаллы, так что решайте сами с кем воюет Израиль.
>То есть против Израиля действуют регулярные части ливанской армии? Или нет?

На данном этапе - наверное нет, хотя захватившие израильтян бойцы Хизбаллы вполне могут иметь звания и должности в ливанской армии, а вот если произойдет эскалация конфликта, то более чем вероятно вовлечение в конфликт регулярных частей Ливана.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От tsa
К Bogun (12.07.2006 17:34:23)
Дата 12.07.2006 17:35:08

Это "война" на день-два максимум. Потом подписавшиеся кончатся. (-)
От Bogun
К tsa (12.07.2006 17:35:08)
Дата 12.07.2006 17:54:25

Re: Это "война"...

Посмотрим - только израильтяне Газу никак не могут уже сколько дней зачистить.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Stalker
К Bogun (12.07.2006 17:54:25)
Дата 12.07.2006 18:15:58

Ре: Это "война"...

Здравствуйте
>Посмотрим - только израильтяне Газу никак не могут уже сколько дней зачистить.

пока что ее никто не зачищает. Если считать зачисткой операцию типа "Защитной стены" апреля-мая 2002 года (заход в города, массовые аресты и фильтрация пойманных). Пока что в Газе просто "беспокоящее военное присутствие", не больше. С отстрелом вооруженного народа, но не шопов

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
С уважением
От Bogun
К Stalker (12.07.2006 18:15:58)
Дата 12.07.2006 18:52:13

Ре: Это "война"...

>Здравствуйте
>>Посмотрим - только израильтяне Газу никак не могут уже сколько дней зачистить.
>
>пока что ее никто не зачищает. Если считать зачисткой операцию типа "Защитной стены" апреля-мая 2002 года (заход в города, массовые аресты и фильтрация пойманных). Пока что в Газе просто "беспокоящее военное присутствие", не больше. С отстрелом вооруженного народа, но не шопов

А попытки освободить капрала - это что переговорный процесс?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Stalker
К Bogun (12.07.2006 18:52:13)
Дата 12.07.2006 18:55:07

Ре: Это "война"...

Здравствуйте
>А попытки освободить капрала - это что переговорный процесс?

прямых попыток нет. Есть давление на палов. Давление, а не зачитка. Да, кстати, в Изр. армии нет капралов. А Шавит - ефрейтор


>С уважением, Вячеслав Целуйко.
С уважением
От Dervish
К Stalker (12.07.2006 18:55:07)
Дата 12.07.2006 20:04:43

А солько во время этого "давления" уже убито палестинцев? (-)

-
От Eugene
К Dervish (12.07.2006 20:04:43)
Дата 12.07.2006 20:55:31

Сколько надо - столько и было убито.

Иначе никак. Идёт израильский патруль, а по нему стреляет какой-то палестинец. Причём из толпы стреляет. Израильтяне стреляют в ответ, убивают боевика и убивают/ранят случайных прохожих.
Весь мир в шоке. Задаёт вопросы: "Сколько палестинцев было убито???"

Когда такие же ситуации с убитыми-ранеными прохожими случались месяц назад во время ХАМАС-ФАТАХных разборок - никого в мире не интересовало "сколько палестинцев убито???" Вот была благодать!

Фарисеи, блин.:-/

С уважением, Евгений.
От Amstrong
К Eugene (12.07.2006 20:55:31)
Дата 13.07.2006 14:54:02

Ре: Сколько надо...

>Иначе никак. Идёт израильский патруль, а по нему стреляет какой-то палестинец. Причём из толпы стреляет. Израильтяне стреляют в ответ, убивают боевика и убивают/ранят случайных прохожих.
>Весь мир в шоке. Задаёт вопросы: "Сколько палестинцев было убито???"

>Когда такие же ситуации с убитыми-ранеными прохожими случались месяц назад во время ХАМАС-ФАТАХных разборок - никого в мире не интересовало "сколько палестинцев убито???" Вот была благодать!

просто болшая часть мира считает Израель демократическим государством и соответственно ожидает несколко другого поведения чем ХАМАС-ФАТАХ.
От Dervish
К Eugene (12.07.2006 20:55:31)
Дата 13.07.2006 01:14:04

Показательный ответ. Не завидую такому цинизму. (-)

-
От Mich
К Dervish (13.07.2006 01:14:04)
Дата 13.07.2006 01:58:43

Еще более показательный вопрос. Не завидую подобному цинизму

Dervish, когда мы уже увидим вашу фотографию на настоящей демонстрации протеста против израильских агрессоров ? или вы только в клаву тыкать ?
От Dervish
К Mich (13.07.2006 01:58:43)
Дата 13.07.2006 02:47:28

А высказывать свое мнение Вы без участия в демонстрациях не разрешаете? (-)

-
От Mich
К Dervish (13.07.2006 02:47:28)
Дата 13.07.2006 08:24:07

А Вы разрешаете высказывать свое мнение без участия в демонстрациях ? (-)
От bob909
К Dervish (13.07.2006 02:47:28)
Дата 13.07.2006 03:35:14

Re: А высказывать...

Пока что это либерастические завывания в стиле "какие бедные террористы" - где мнение?
От Mich
К Dervish (12.07.2006 20:04:43)
Дата 12.07.2006 20:36:57

Сколько и каких палестинцев бы не было убито - правозащитникам всё одно(-)
От negeral
К Stalker (12.07.2006 18:55:07)
Дата 12.07.2006 19:59:28

А рабат

Приветствую
на английский переводится как капрал, да и равен младшему сержанту (следующая ступень после тараша). Я бы сказал - нет звания старшины.
Счастливо, Олег
От negeral
К negeral (12.07.2006 19:59:28)
Дата 12.07.2006 20:01:43

Да и более того

Приветствую
если верить Варолайну, т аккурат звание ефрейтора не присваивается с 1991 года.
Счастливо, Олег
От Stalker
К negeral (12.07.2006 20:01:43)
Дата 12.07.2006 21:30:52

Ре: Да и...

Здравствуйте
>Приветствую
>если верить Варолайну, т аккурат звание ефрейтора не присваивается с 1991 года.

звание "тараш" отменили фактически в 91-м, но на практике оно отменено лет 10 до того. И поэтому сейчас следующим званием после "рядовой" - является звание "рабат"
>Счастливо, Олег
С уважением
От negeral
К Stalker (12.07.2006 21:30:52)
Дата 13.07.2006 10:02:06

Но он не ефрейтор. Он именно что капрал.

Приветствую
и полосок - две :-))
Счастливо, Олег
От Bogun
К Stalker (12.07.2006 18:55:07)
Дата 12.07.2006 19:01:15

Ре: Это "война"...

>Здравствуйте
>>А попытки освободить капрала - это что переговорный процесс?
>
>прямых попыток нет. Есть давление на палов. Давление, а не зачитка.

Вот и я о том, что Израиль не может заставить палестинцев выдать ефрейтора, несмотря на колосальное неравенство сил.

>Да, кстати, в Изр. армии нет капралов. А Шавит - ефрейтор

Вам виднее, спорить не буду :)
Не дадите ли ссылку на сопоставление израильских и советских званий?


С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Mich
К Bogun (12.07.2006 18:52:13)
Дата 12.07.2006 18:54:54

вы о чем, какие попытки ? (-)
От Eugene
К Stalker (12.07.2006 18:15:58)
Дата 12.07.2006 18:18:31

"Шоп" - шотер палистини. "Палестинский полицейский"

> Пока что в Газе просто "беспокоящее военное присутствие", не больше. С отстрелом вооруженного народа, но не шопов
*************************************
Не все могут знать, что означает "шоп". По мне - "легализованный боевик".

С уважением, Евгений.
От Bogun
К Bogun (12.07.2006 17:54:25)
Дата 12.07.2006 17:58:08

Re: Это "война"...

>Посмотрим - только израильтяне Газу никак не могут уже сколько дней зачистить.

Я конечно не верю в очередную войну а-ля "Мир Галилеи", но именно война нынешнего типа заставила Израиль очистить Южный Ливан, предав фалангистов и начать вывод поселений с территории Палестины.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Stalker
К Bogun (12.07.2006 17:58:08)
Дата 12.07.2006 18:10:35

видно глубокое знание предмета

Здравствуйте
>>Посмотрим - только израильтяне Газу никак не могут уже сколько дней зачистить.
>
>Я конечно не верю в очередную войну а-ля "Мир Галилеи",

я тоже.

> но именно война нынешнего типа

герилла?


> заставила Израиль очистить Южный Ливан, предав фалангистов

с каких пирогов? Выйти из Ливана Израиль заставили внутриизраильские процессы. Количество нападений позволяло сидеть там долго и нудно, но красивые слова о том что мы выйдем, и сразу легитимизируемся в глазах мирового сообщества, и если вдруг хоть одна ракета упадет оттуда то ой что мы сделаем.


> и начать вывод поселений с территории Палестины.

ну а уж это совсем никаким боком. Связь как между падением берлинской стены и падением корейской ракеты в японском море.



>С уважением, Вячеслав Целуйко.
С уважением
От Bogun
К Stalker (12.07.2006 18:10:35)
Дата 12.07.2006 18:16:52

Re: видно глубокое...

>Здравствуйте
>>>Посмотрим - только израильтяне Газу никак не могут уже сколько дней зачистить.
>>
>>Я конечно не верю в очередную войну а-ля "Мир Галилеи",
>
>я тоже.

>> но именно война нынешнего типа
>
>герилла? Можно и так сказать.


>> заставила Израиль очистить Южный Ливан, предав фалангистов
>
>с каких пирогов? Выйти из Ливана Израиль заставили внутриизраильские процессы. Количество нападений позволяло сидеть там долго и нудно, но красивые слова о том что мы выйдем, и сразу легитимизируемся в глазах мирового сообщества, и если вдруг хоть одна ракета упадет оттуда то ой что мы сделаем.

Именно, затягивание конфликта воздействует на политические процессы внутри страны-агрессора, и возможен приход к власти "голубей" на волне недовольства населения расходами, потерями, и главное бесперспктивностью борьбы.


>> и начать вывод поселений с территории Палестины.
>
>ну а уж это совсем никаким боком. Связь как между падением берлинской стены и падением корейской ракеты в японском море.

Та же ситуация, народ устает от перманентного конфликта и ищет альтернативный путь. Иначе, с чего бы Израиль в здравом уме покинул территорию, которую он колонизировал с 1967г. и собирался аннексировать де-факто, повысив на ней удельный вес еврейского населения.


С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Stalker
К Bogun (12.07.2006 18:16:52)
Дата 12.07.2006 18:28:33

Ре: видно глубокое...

Здравствуйте
>Именно, затягивание конфликта воздействует на политические процессы внутри страны-агрессора, и возможен приход к власти "голубей" на волне недовольства населения расходами, потерями, и главное бесперспктивностью борьбы.

Израиль не был агрессором в той ситуации, война в Ливане была попыткой защитить север страны от постоянных нападений, и уничтожить Фатахланд - южноливанский улей палестинских милиций. Атака как метод обороны.



>Та же ситуация, народ устает от перманентного конфликта и ищет альтернативный путь.

ну и при чем здесь конфликт на Севере и выход из Ливана? Разве что косвенно - на примере xизбаллонов выросло новое поколение палов, готовых воевать.


>Иначе, с чего бы Израиль в здравом уме покинул территорию, которую он колонизировал с 1967г.

вы карту посмотрите на досуге?

> и собирался аннексировать де-факто, повысив на ней удельный вес еврейского населения.

то цтхо вы сказали - является натягиванием презерватива на глобус. Демографическая ситуация на территориях изменялась и изменяется не в общем в пользу евреев, а создаютя блоки поселений, которые в будущем смогут быть аннексированы и тем самым будет обеспечена жизнеспособность новых границ (в отличие от границ 67 года). Но изменения там не настолько велики, просто они достаточно болезненны для палов - в том что касается раёна Иерусалима, по крайней мере. А аннексиривать территории, и несколько миллионов арабов впридачу - никто из нормальных политиков не собирался. Да и ненормальных пожалуй тоже.


>С уважением, Вячеслав Целуйко.
С уважением
От Bogun
К Stalker (12.07.2006 18:28:33)
Дата 12.07.2006 18:50:18

Ре: видно глубокое...

>Здравствуйте
>>Именно, затягивание конфликта воздействует на политические процессы внутри страны-агрессора, и возможен приход к власти "голубей" на волне недовольства населения расходами, потерями, и главное бесперспктивностью борьбы.
>
>Израиль не был агрессором в той ситуации, война в Ливане была попыткой защитить север страны от постоянных нападений, и уничтожить Фатахланд - южноливанский улей палестинских милиций. Атака как метод обороны.

Да, но с точки зрения Ливана и международного права нападение Израиля 20 летнюю оккупацию Южного Ливана иначе как агрессией не назовешь.



>>Та же ситуация, народ устает от перманентного конфликта и ищет альтернативный путь.
>
>ну и при чем здесь конфликт на Севере и выход из Ливана? Разве что косвенно - на примере xизбаллонов выросло новое поколение палов, готовых воевать.

Тогда ответте на вопрос - почему Израиль вывел войска из Ливана.
>>Иначе, с чего бы Израиль в здравом уме покинул территорию, которую он колонизировал с 1967г.
>
>вы карту посмотрите на досуге?

А чего мне ее снова смотреть - я и так знаю, что до 1967г. ни Сектор Газа, ни Западный берег Иордана в состав Израиля не входили.

>> и собирался аннексировать де-факто, повысив на ней удельный вес еврейского населения.
>
>то цтхо вы сказали - является натягиванием презерватива на глобус. Демографическая ситуация на территориях изменялась и изменяется не в общем в пользу евреев, а создаютя блоки поселений, которые в будущем смогут быть аннексированы и тем самым будет обеспечена жизнеспособность новых границ (в отличие от границ 67 года). Но изменения там не настолько велики, просто они достаточно болезненны для палов - в том что касается раёна Иерусалима, по крайней мере. А аннексиривать территории, и несколько миллионов арабов впридачу - никто из нормальных политиков не собирался. Да и ненормальных пожалуй тоже.

Только раньше в Израиле проводилась политика колонизации территории без арабов, если бы Израиль продолжил политику закручивания арабам гаек и полного их выдавливания из Палестины, то вполне возможно, что эти территории были бы аннексированны по факту из-за отсутствия арабского населения. Или Вы хотите сказать, что и Синайский полуостров Израиль не пытался колонизировать, и небыло вывода оттуда еврейских поселений после Кемп-Девида? Яфу же израиль вполне успешно колонизировал и аннексировал, так же могло произойти и с Секоторм Газа и Западным берегом, если бы не неблагоприятная внешнеполитическая обстановка.


С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Chestnut
К Bogun (12.07.2006 18:50:18)
Дата 12.07.2006 19:14:38

Ре: видно глубокое...

>Да, но с точки зрения Ливана и международного права нападение Израиля 20 летнюю оккупацию Южного Ливана иначе как агрессией не назовешь.

C точки зрения международного права Израиль воюет с Ливаном непрерывно с 1948 года


In hoc signo vinces
От Bogun
К Chestnut (12.07.2006 19:14:38)
Дата 12.07.2006 19:16:21

Ре: видно глубокое...

>>Да, но с точки зрения Ливана и международного права нападение Израиля 20 летнюю оккупацию Южного Ливана иначе как агрессией не назовешь.
>
>C точки зрения международного права Израиль воюет с Ливаном непрерывно с 1948 года

Это бесспорно. Только кого международное сообщество считало агрессором в 1982г.?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Eugene
К Bogun (12.07.2006 19:16:21)
Дата 12.07.2006 21:01:20

Какое дело "международному сообществу"?

>Это бесспорно. Только кого международное сообщество считало агрессором в 1982г.?
***********************************
Не важно кого. Тогда в Ливане фактически не было государства. Вся территория была поделена между мусульманскими, палестинскими, христианскими и друзскими милициями. Сирия оккупировала север страны, а Израиль - юг. "Международное сообщество" может считать то, что считает нужным.

С уважением, Евгений.
От Bogun
К Eugene (12.07.2006 21:01:20)
Дата 12.07.2006 21:05:46

Re: Какое дело...

>>Это бесспорно. Только кого международное сообщество считало агрессором в 1982г.?
>***********************************
>Не важно кого. Тогда в Ливане фактически не было государства. Вся территория была поделена между мусульманскими, палестинскими, христианскими и друзскими милициями. Сирия оккупировала север страны, а Израиль - юг. "Международное сообщество" может считать то, что считает нужным.

Так оно и считает, как считает нужным - чего ж Вы возмущаетесь. Принимало соответствующие резолюции в ООН, в итоге агрессоры, Израиль и Сирия, все-таки вывели войска.

>С уважением, Евгений.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Eugene
К Bogun (12.07.2006 21:05:46)
Дата 12.07.2006 21:11:36

вывели войска не из-за мнения "международного сообщества"

>Принимало соответствующие резолюции в ООН, в итоге агрессоры, Израиль и Сирия, все-таки вывели войска.
*****************************************
Только и Израиль и Сирия вывели войска не из-за мнения "международного сообщества" и не из-за резолюций какой-то там ООН, а по другим причинам. Израиль - внутриполитическое решение после кратковременного прихода к власти идеалистов-"миротворцев". Сирия - давление американцев и французов после убийства Харири.

С уважением, Евгений.
От val462004
К Eugene (12.07.2006 21:11:36)
Дата 12.07.2006 22:55:38

Re: вывели войска...

>>Принимало соответствующие резолюции в ООН, в итоге агрессоры, Израиль и Сирия, все-таки вывели войска.
>*****************************************
>Только и Израиль и Сирия вывели войска не из-за мнения "международного сообщества" и не из-за резолюций какой-то там ООН, а по другим причинам. Израиль - внутриполитическое решение после кратковременного прихода к власти идеалистов-"миротворцев".


Потому, что Израилю наплевать на "международную общественность". а тем более на какую-то ООН?

>Сирия - давление американцев и французов после убийства Харири.

Чтобы знали, кто есть кто? Я имею ввиду, что Сирия рылом не вышла, чтобы плевать на "мировую общественность", как Израиль? США строго следят за этим?
И не дай Бог этим США пойти супротив мнения Израиля?
Молодец, это микроскопическое государство - никому спуску не дает!

С уважением,
От Bogun
К Eugene (12.07.2006 21:11:36)
Дата 12.07.2006 21:32:52

Re: вывели войска...

>>Принимало соответствующие резолюции в ООН, в итоге агрессоры, Израиль и Сирия, все-таки вывели войска.
>*****************************************
>Только и Израиль и Сирия вывели войска не из-за мнения "международного сообщества" и не из-за резолюций какой-то там ООН, а по другим причинам. Израиль - внутриполитическое решение после кратковременного прихода к власти идеалистов-"миротворцев". Сирия - давление американцев и французов после убийства Харири.

Так никто и не спорит. выше я уже писал о ставке Хизбаллы на внутренние противоречия в Израиле. Ситуация, как с первой Чечней, когда российская армия не имела адекватного противника, но была выведенна, так как в обществе война не пользовалась популярностью, а власть была вынужденна учитывать общественное мнение в предверии выборов.

Просто я хочу сказать, что большиство субъектов международных отношений считали Израиль в Ливане агрессором (и мне абсолютно очевидно, что это особо Израиль не беспокоило) и ничего более.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Chestnut
К Bogun (12.07.2006 21:32:52)
Дата 13.07.2006 14:07:48

Re: вывели войска...

>Просто я хочу сказать, что большиство субъектов международных отношений считали Израиль в Ливане агрессором (и мне абсолютно очевидно, что это особо Израиль не беспокоило) и ничего более.

"Большиство субъектов международных отношений" и "международное сообщество" (абстраркция, реально несуществующая) -- разные вещи.

In hoc signo vinces
От tsa
К Bogun (12.07.2006 17:54:25)
Дата 12.07.2006 17:56:14

Зачистить сложнее чем перебить. (-)