От Птицын
К All
Дата 10.07.2006 08:54:17
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Прошу помощи зала!

Генерал КГБ Елисей Синицын в книге "Резидент свидетельствует" пишет:
"...во время войны заводы Валленбергов добросовестно снабжали Советский Союз высококачественными подшипниками и инструментом, без чего наша авиация не могла бы подняться в воздух. Почти ежедневно наши самолеты по ночам пересекали линию фронта с Финляндией, приземлялись в Швеции и поставляли оттуда эти подшипники прямо на наши авиазаводы".
Это совсем-совсем дичь или не совсем?
От DenisK
К Птицын (10.07.2006 08:54:17)
Дата 10.07.2006 14:02:38

Исключить возможности таких поставок нельзя.

Но это буквально первое упоминание.

С уважением, ДенисК
От Exeter
К Птицын (10.07.2006 08:54:17)
Дата 10.07.2006 13:41:35

Это неправда


Здравствуйте, уважаемый Птицын!

Подшипники из Швеции во время войны никак в СССР попадать не могли напрямую. По торговому соглашению 1940 г Швеция должна была поставлять шарикоподшипники, однако с 22 июня их поставки были прекращены и значительные партии уже изготовленных шарикоподшипников для СССР остались на хранении до конца войны. К тому же между СССР и Швецией были неурегулированы платежные отношения, в частности, советская сторона не оплатила часть шведских товаров, поставленных до 22 июня, кроме того возник вопрос о национализированной Советами шведской собственности в Прибалтийских республиках. В 1944-1946 гг между СССР и Швецией велись сложные переговоры о подписании нового соглашения о торговле и о предоставлени Швецией торгового кредита под него, и поставки из Швеции были фактически заморожены до его подписания в октябре 1946 г.

Авиасообщение между СССР и Швецией с началом войны отсутствовало. В 1942 г шведы сделали предложение об установлении эпизодической ночной почтовой авиасвязи с Москвой. На запрос НКИД начальник ГУГВФ указал на техническую осуществимость идеи, предложив два маршрута через Финляндию, однако рассмотрение этого вопроса в советских руководящих кругах затянулось. В марте 1944 г в Москву для переговоров по данному вопросу прибыл глава шведской авиакомпании "Аэротранспорт" Флорман, однако переговоры фактически сорвались, советская сторона ссылалась на военную обстановку. Вопрос так и не был решен до конца войны, советско-шведские переговоры об открытии авиасообщения возобновились в сентябре 1946 г.

С уважением, Exeter
От DenisK
К Exeter (10.07.2006 13:41:35)
Дата 10.07.2006 14:49:28

ув. Exeter, а где вы эти сведения черпаете?

Просто регулярно возникает чуство что вы пользуетесь некой базой данных.
Или, скажем, штатом специалистов.
Потому что несмотря на то что вы огромное количество фактов излагаете - при этом ни методичного анализа, ни понимания, осознания излагаемых ситуаций на базе приводимых фактов не наблюдается.
Ваши трактовки практически всегда натыкаются на мелочи легко извлекаемые из материала элементарной логикой.
Где вы работаете, если не секрет?

С уважением, ДенисК
От БорисК
К DenisK (10.07.2006 14:49:28)
Дата 13.07.2006 06:57:41

Re: ув. Exeter,...

>Потому что несмотря на то что вы огромное количество фактов излагаете - при этом ни методичного анализа, ни понимания, осознания излагаемых ситуаций на базе приводимых фактов не наблюдается.

Если уж у Exeter-а Вы не наблюдаете ни методичного анализа, ни понимания, осознания излагаемых ситуаций на базе приводимых фактов, тогда у кого же? Трудно на Вас угодить...

С уважением, БорисК.
От badger
К DenisK (10.07.2006 14:49:28)
Дата 10.07.2006 15:52:26

Re: ув. Exeter,...

>Потому что несмотря на то что вы огромное количество фактов излагаете - при этом ни методичного анализа, ни понимания, осознания излагаемых ситуаций на базе приводимых фактов не наблюдается.
>Ваши трактовки практически всегда натыкаются на мелочи легко извлекаемые из материала элементарной логикой.


Логично предположить что для методичного анализа огромного количества фактов нужно огромное количество времени, поэтому хотя "мелочей накопать" элементарной логикой не проблема, но эта же логика должна подсказать её обладателю что это не показатель отсутствия анализа и понимания.
От ZULU
К DenisK (10.07.2006 14:49:28)
Дата 10.07.2006 15:18:00

Ну, вообще то фамилия и род занятий ув. Еxетера

Привет всем
>>Где вы работаете, если не секрет?

Неоднократно оглашались на форуме, так что вряд ли буду нетактичным, сказав, что он - это Михаил Барабанов, експерт журнала "Экспорт вооружений".

Думаю, в таком издании информационная база должна быть весьма неслабой. С другой стороны, по личному опыту скажу, что создать более менне неплохуху справочныю базу без особых усилии может каждый, обладаюшчий некоторым запасом свободного времени и целеустремленностью.

А разного рода спорные утверждения у ув. Ексетера, по моим наблюдениям, бывают тогда, когда он ступает на весьма скользкую стезю политики или политэкономии :о)

С уважением
ЗУЛУ
От DenisK
К ZULU (10.07.2006 15:18:00)
Дата 10.07.2006 15:28:29

<подозрительно> А вдруг ув. Exeter - американский шпион?

>А разного рода спорные утверждения у ув. Ексетера, по моим наблюдениям, бывают тогда, когда он ступает на весьма скользкую стезю политики или политэкономии :о)

Я бы согласился, если бы не утверждение о том, что акустик К-21 спутал шум травящяго вооздух лёгкого корпуса со звуком взрыва выпущенных торпед.
Впрочем предположение не было сделано самим ув. Exeter, это была некая статья - но на неё ссылались как на "выяснилось страшная правда".
Не забуду не при каких обстоятельствах!

С уважением, ДенисК
От Паршев
К DenisK (10.07.2006 15:28:29)
Дата 10.07.2006 15:45:56

Ну вряд ли американский (-)
От tarasv
К Паршев (10.07.2006 15:45:56)
Дата 10.07.2006 15:57:36

Re: Можете не сомневаться ;-)


пустить стабфонд в первую очередь на производство оружия это же королевский подарок прозябающим нынче Локхид-Мартинам, Боингам и прочим Хонуэллам :) :)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Николай Манвелов
К DenisK (10.07.2006 14:49:28)
Дата 10.07.2006 15:03:36

Не судите опрометчиво

Привет
"при этом ни методичного анализа, ни понимания, осознания излагаемых ситуаций на базе приводимых фактов не наблюдается. Ваши трактовки практически всегда натыкаются на мелочи легко извлекаемые из материала элементарной логикой".
Я человек крайне циничный и склонный к анализу (гыыыы). И подтверждений Вашим мыслям, откровенно говоря, не вижу.
Что же касается, уважаемого Экзетера, то он он относится к той редкой категории людей, с которыми я счел бы за честь общаться лично. Но все как-то не получается :(.
Николай Манвелов
От А.Никольский
К DenisK (10.07.2006 14:49:28)
Дата 10.07.2006 14:57:19

Re: ув. Exeter,...

при этом ни методичного анализа, ни понимания, осознания излагаемых ситуаций на базе приводимых фактов не наблюдается.
>Ваши трактовки практически всегда натыкаются на мелочи легко извлекаемые из материала элементарной логикой.
++++++
как раз наоборот - и с анализом, и с пониманием, и с осознанием во всех сообщениях ув.Exeterа полный порядок, настолько полный, что с ним сотрудничают или были бы непрочь сотрудничать многие СМИ, в том числе и специализированные, и не только СМИ. В том числе и наша газета имеет честь это делать
С уважением, А.Никольский
От Алекс Антонов
К А.Никольский (10.07.2006 14:57:19)
Дата 12.07.2006 14:33:21

Есть такое мнение.

А есть мнение что при энциклопедическом знании фактологии уважаемый Exeter все же не столь зажигателен в вопросах обобщения и синтеза, и именно это мнение чуть выше не постеснялся высказать уважаемый DenisK.
В свете этой частности могу лишь добавить что по моему скромному мнению с обобщением и синтезом у наших СМИ (даже специализированных) в целом не очень хорошо.
Впрочем благополучие СМИ и не зависит от того близки ли их версии к объективной истине, и сбываются или нет их прогнозы. :-)

С уважением, Александр

P.S. Меня легко можно переубедить. Назовите имя сотрудничающего со СМИ аналитика в марте-апреле 2003-го предсказавшего скажем военно-политическую ситуацию которая сложилась в Ираке и вокруг него к настоящему моменту, и я возьму свое скромное мнение обратно.
От 13
К Алекс Антонов (12.07.2006 14:33:21)
Дата 12.07.2006 15:10:35

Я!!!!!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/193/193098.htm
От Паршев
К Exeter (10.07.2006 13:41:35)
Дата 10.07.2006 14:30:52

А вот интересно


!

>. кроме того возник вопрос о национализированной Советами шведской собственности в Прибалтийских республиках.


этот вопрос возник прямо таки именно 22 июня 1941 года?
От А.Никольский
К Паршев (10.07.2006 14:30:52)
Дата 10.07.2006 14:50:55

Re: А вот...


>этот вопрос возник прямо таки именно 22 июня 1941 года?
+++++
нет, шведы делали представления сразу после советизации Прибалтики, видел их в диппереписке, опубликованной в официальном сборнике МИД. Причем наши сразу отказывались удовлетворять их требования в полном объеме, во всяком случае, в части компенсаций за промышленные активы (личные носильные вещи вроде разрешили вывезти:)
С уважением, А.Никольский
От А.Погорилый
К А.Никольский (10.07.2006 14:50:55)
Дата 11.07.2006 17:03:51

Re: А вот...

>>этот вопрос возник прямо таки именно 22 июня 1941 года?
>+++++
>нет, шведы делали представления сразу после советизации Прибалтики, видел их в диппереписке, опубликованной в официальном сборнике МИД. Причем наши сразу отказывались удовлетворять их требования в полном объеме, во всяком случае, в части компенсаций за промышленные активы (личные носильные вещи вроде разрешили вывезти:)

Это все в общем лирика, поводы.
А по факту "классические нейтралы на букву Ш" (насколько знаю, и швейцарцы тоже) были невоюющими союзниками Германии.
Что не удивительно - "с сильным не борись". После войны об этом не слишком упоминали, с целью не обострять отношения мирного времени.

Кстати. Вспомнилось из книги дочери Нансена Лив "Книга об отце". Норвежцы в WWI вертелись как уж на сковородке, чтобы и не прекратить поставки в Германию рыбы (а это был важный стратегический продукт, с учетом того, что в Германии царил "образцово организованный голод"), и на льготных условиях получать нужное для Норвегии из США. Нансен тогда с дочерью в США ездил как дипломатический представитель Норвегии выбивать эти льготные условия. То есть дипломатическим представителем был он сам, а дочь взял так, покататься и для светского антуража (жена у него умерла, а супруга дипломата несет некоторые не то что протокольные, но все же существенные функции, вот в какой-то мере эту роль выполняла дочь).
От Паршев
К А.Никольский (10.07.2006 14:50:55)
Дата 10.07.2006 15:44:21

Тут-то речь не о "представлениях", а о причинах прекращения поставок(-)
От Птицын
К Exeter (10.07.2006 13:41:35)
Дата 10.07.2006 14:27:53

Re: Это неправда

Большое спасибо за исчерпывающую справку. Собственно, встреть я подобное где-нибудь в газете - не обратил бы внимания, сочтя обыкновенной болтовней. Но фигура сказавшего такое ну совсем не журноламерская. Синицын - кардновый разведчик, резидент в Хельсинки (1939-1941), Стокгольме (1944-1945), Берлине (1950-1952), представитель КГБ в социалистических Венгрии, Польше, Чехословакии, завершил карьеру заместителем начальнико 1-го Главного управления КГБ СССР. И вдруг такое...
От А.Никольский
К Птицын (10.07.2006 14:27:53)
Дата 10.07.2006 14:36:53

мемуары разведчиков - источник ненадежный:)

хоть и важный
С уважением, А.Никольский
От Птицын
К А.Никольский (10.07.2006 14:36:53)
Дата 10.07.2006 14:48:39

Re: мемуары разведчиков...

Это понятно, уважаемый А.Никольский. Синицын топчет Абакумова в стиле объяснений хрущевских времен по "делу Валленберга" перед шведами: в черном-черном государстве жил-был черный-черный Сталин и была у него черная-пречерная служба безопасности, которая законопатила светлого-светлого шведского дипломата так глухо, что и концов не сыскать. Совственно, именно так автор и описывает свой разговор с Абакумовым:
"Таким образом, - сказал я, - получается парадоксальная ситуация - в Швеции Валленберги помогают нам в разгроме фашизма, а вы сажаете в тюрьму шведского дипломата Валленберга без доказательств и требуете от него призная, что он в Будапеште шпионил против Советского союза".
Вопрос в другом - зачем это делать аж в 1996 году (год выхода книги)? Дело только ли в том, что "дедушка старенький" и помнит только реалии тех лет?
От Никита
К Exeter (10.07.2006 13:41:35)
Дата 10.07.2006 14:20:57

У Судоплатова в мемуаре есть указание на возобновление поставок в 1944 г.

Может, корни оттуда?
С уважением,
Никита