От Bronevik
К All
Дата 10.07.2006 00:19:36
Рубрики WWI; WWII; Танки;

Первое теоретическое обоснование применения пехотных БТР.

Доброго здравия!

Перечитывая Эймансбергера, попытался найти что конкретное по созданию и применеию быстроходных БТР-ов и не нашел. Припомнились британские эксперименты с Мк-"ромбами", но пример не подходящий.

Кто-нибудь может подсказать, откуда растут ноги и кто был первым?


CACATUM NON EST PICTUM - ОСТАВИМ ЭТУ ЛАТЫНЬ БЕЗ ПЕРЕВОДА...
От FVL1~01
К Bronevik (10.07.2006 00:19:36)
Дата 12.07.2006 18:32:45

Дал Леолнардо Да Винчи :-)

И снова здравствуйте


Вопреки обываетльскому мению "неуязвимые повозки" Леонардо не танки а скорее БТР, или даже БМП. Причем с возможностью дейтсвий экипажа холодным оружием под прикрытием брони.

Фактически БТРами были бронепоезд использованый при обороне Парижа в 1870м - он будучи вооруженным только парой пулеметов (митральез) основную свою задачу выполнял доставляя "под броней" стрелков морской пехоты. , а рокадная ветка жел дор пути в париже ему это облегчала


Фактически БТР были и "паровые сухопутные поезда" (Колесные паровые тягачи в повозками прицепами) Англо- Бурской войны. Их основная функция именно доставка на точку прикрытой броней пехоты



>Перечитывая Эймансбергера, попытался найти что конкретное по созданию и применеию быстроходных БТР-ов и не нашел. Припомнились британские эксперименты с Мк-"ромбами", но пример не подходящий.

Пдхлдящий пример будмаю будет именно быстроходного БТР = действия британских бронированных грузовиков при подавлении восстания в Ирландии. Это именно БТР - средство доставки пехоты в бой под броней. А грузовики эти развились от "быстроходных автомобильных тендеров" 1914-1915 года - бронированных транспортеров снабжения и боеприпасов применяемых британскими и бельгийскими войсками

>Кто-нибудь может подсказать, откуда растут ноги и кто был первым?

НАверное первыми были США и Мексика - в заворушках Панчто Вильи и компании. 1910-1916 Бронированные автобусы с пулеметами и стрелками.


А вот теоретики подтянулись после ПМВ , косяком
С уважением ФВЛ
От Евгений Дриг
К FVL1~01 (12.07.2006 18:32:45)
Дата 12.07.2006 19:01:00

Re: Дал Леолнардо...

>Фактически БТРами были бронепоезд использованый при обороне Парижа в 1870м - он будучи вооруженным только парой пулеметов (митральез) основную свою задачу выполнял доставляя "под броней" стрелков морской пехоты. , а рокадная ветка жел дор пути в париже ему это облегчала

Бронепоезда и впоследствии выполняли функции десантных средств, однако никто не называет их из-за этого БТРами.
В РККА бронепоездам по некоторым штатам полагались десантные подразделения.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Алекс Антонов
К Bronevik (10.07.2006 00:19:36)
Дата 12.07.2006 15:03:46

Re: Первое теоретическое...

>Перечитывая Эймансбергера, попытался найти что конкретное по созданию и применеию быстроходных БТР-ов и не нашел. Припомнились британские эксперименты с Мк-"ромбами", но пример не подходящий.

>Кто-нибудь может подсказать, откуда растут ноги и кто был первым?

http://militera.lib.ru/science/boucher/02.html

"Во всех разобранных выше сражениях после занятия первой позиции наступление всегда приостанавливалось. С одной стороны, это зависело от того, что танки не обладали большим запасом хода и высокой подвижностью. С другой стороны, они находились в тесной зависимости от других родов войск, которые в то время еще не приспособили своей боевой техники и методов ведения боя к новому виду оружия. Успешно взаимодействовать с танками не могут ни пехота без механизированных средств передвижения, ни артиллерия на конной тяге. В связи с этим следует признать вполне обоснованным предложения генерала Эстьена о создании бронеприцепов для транспортировки пехоты. "

С уважением, Александр
От Bronevik
К Алекс Антонов (12.07.2006 15:03:46)
Дата 12.07.2006 17:25:10

Re: Первое теоретическое... (-)
От Bronevik
К Bronevik (12.07.2006 17:25:10)
Дата 12.07.2006 17:28:40

Сорвалось..

Доброго здравия!

Общий смысел понятен, т.е приоритет за французами?
CACATUM NON EST PICTUM - ОСТАВИМ ЭТУ ЛАТЫНЬ БЕЗ ПЕРЕВОДА...
От eugend
К Bronevik (12.07.2006 17:28:40)
Дата 13.07.2006 08:41:18

кстати вопрос

>Доброго здравия!

>Общий смысел понятен, т.е приоритет за французами?
>CACATUM NON EST PICTUM - ОСТАВИМ ЭТУ ЛАТЫНЬ БЕЗ ПЕРЕВОДА...

А что за бронетранспортеры получил Рейхсвер после Версаля в 20-х годах?
У Дж. Корума они неоднократно упоминаются.
От Олег...
К Bronevik (12.07.2006 17:28:40)
Дата 12.07.2006 19:00:14

Если иметь ввиду взаимодейтвие с танками - то да...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...а вообще бронетранспортеры появились задолго до танков...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Алекс Антонов
К Bronevik (12.07.2006 17:28:40)
Дата 12.07.2006 17:51:23

Re: Сорвалось..

Здравствуйте.

>Общий смысел понятен, т.е приоритет за французами?
>CACATUM NON EST PICTUM - ОСТАВИМ ЭТУ ЛАТЫНЬ БЕЗ ПЕРЕВОДА...

Во всяком случае у Д. Фуллера в "Операциях механизировавнных сил" ничего о механизированной (не моторизованной, а именно механизированной, то бишь оснащенной бронированным вездеходным транспортом) пехоте нет. Ну еще бы, ему ведь сражение механизированных армий виделось неким сухопутным аналогом сражениях броненосных флотов, а во времена броненосных флотов роль абордажа в морском бою как известно была сведена в абсолютный ноль. :-)

С уважением, Александр
От Сергей Зыков
К Алекс Антонов (12.07.2006 15:03:46)
Дата 12.07.2006 15:13:30

Re: Первое теоретическое...

>В связи с этим следует признать вполне обоснованным предложения генерала Эстьена о создании бронеприцепов для транспортировки пехоты. "

а бронированые фаулеры в англо-бурскую войну с прицепами?
От Кирилл Шишкин
К Bronevik (10.07.2006 00:19:36)
Дата 12.07.2006 14:52:58

с теорией не знаю...

...но французы в середине 20-х уже колесные БТР разрабатывали - правда потребности в них в то время не было (как и в любом оружии), в серию ест-но не пошли

С уважением Кирилл Шишкин http://soe2.4bb.ru/
От Олег...
К Кирилл Шишкин (12.07.2006 14:52:58)
Дата 12.07.2006 18:58:44

Середина 20-х - это явно не первые... Первые - еще до ПМВ... (-)
От Кирилл Шишкин
К Олег... (12.07.2006 18:58:44)
Дата 12.07.2006 23:46:57

Re: Середина 20-х...

ну я имел ввиду первые образцы БТР фирмы BERLIET
TRANSPORT DE TROUPE - VPDK
это уже действительно самый настоящий БТР который от современных по сути ничем не отличается

С уважением Кирилл Шишкин http://soe2.4bb.ru/
От Сергей Зыков
К Кирилл Шишкин (12.07.2006 23:46:57)
Дата 13.07.2006 01:22:46

Re: Середина 20-х...

>ну я имел ввиду первые образцы БТР фирмы BERLIET
>TRANSPORT DE TROUPE - VPDK
>это уже действительно самый настоящий БТР который от современных по сути ничем не отличается

Это те которые для БД в марокко?

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Bronevik
К Bronevik (10.07.2006 00:19:36)
Дата 12.07.2006 12:58:50

"Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха!"(С)