От Dragoon
К All
Дата 06.07.2006 10:36:01
Рубрики 11-19 век; Байки;

Вопрос по Грюнвальду(правда или байка?)

Наткнулся на интересное оправдание поражения в битве-якобы произошло предательство рыцарей из Кульмской земли под предводительством Николауса Ренисского(он подал сигнал к отступлению опустив знамя в решительный момент)
источник:Erich Maschke
Der Deutsche Ordensstaat. Gestalten seiner grossen Meister
Hamburg 1935
Вопрос-имело ли место это событие или очередная байка из серии "...удара ножом в спину..."(смущает год выпуска книги)
TE CUM ET PRO TE
От FVL1~01
К Dragoon (06.07.2006 10:36:01)
Дата 06.07.2006 14:37:13

Байка из серии нож в спину

И снова здравствуйте
>Наткнулся на интересное оправдание поражения в битве-якобы произошло предательство рыцарей из Кульмской земли под предводительством Николауса Ренисского(он подал сигнал к отступлению опустив знамя в решительный момент)


К этому решающему моменту половина войск Ордена дралась уже на "три фронта" , почти в кольце: поляки сохранили позицию, а литовцы уже гнали преследоваших их до этого орденцев

Это как в оющем как если бы причиной падения третьего рейха стала бы капитуляция в Италии Кессельринга в 1945м


С уважением ФВЛ
От Аркан
К FVL1~01 (06.07.2006 14:37:13)
Дата 07.07.2006 13:11:10

В Италии капитулировал не Кессельринг (-)
От FVL1~01
К Аркан (07.07.2006 13:11:10)
Дата 07.07.2006 17:00:30

Ну запутался, в общем для Грюнвальда это непринципиально (-)
От ZULU
К Dragoon (06.07.2006 10:36:01)
Дата 06.07.2006 14:34:56

Немножко не так было

Привет всем
>предательство рыцарей из Кульмской земли под предводительством Николауса Ренисского(он подал сигнал к отступлению опустив знамя в решительный момент)

Просто Николаус со своими рыцарями не принял участия в битве. А еще точнее - преднамеренно опоздал.

Источник информации - доктор исторических наук, профессор-медиевист Алфредас Бумблаускас. Грюнвалдская битва - одна из областей его расследований. Но так как и oн, и я в данный момент не очень трезвые (прасдники у нас), то уточенеий непросите - лень мозгами шевелить ;о)

С уважением

ЗУЛУ
От Никита
К ZULU (06.07.2006 14:34:56)
Дата 10.07.2006 11:49:52

Это старая песня - запущена в ход еще самими крестоносцами по Европе сразу

после битвы.

С уважением,
Никита
От Dragoon
К ZULU (06.07.2006 14:34:56)
Дата 06.07.2006 14:54:42

Re: Немножко не...

>Просто Николаус со своими рыцарями не принял участия в битве. А еще точнее - преднамеренно опоздал.
Спасибо за уточнение,не понятна мотивация его поступка(в смысле был ли он в сговоре с поляками или нет?)
>С уважением

>ЗУЛУ
TE CUM ET PRO TE
От FVL1~01
К ZULU (06.07.2006 14:34:56)
Дата 06.07.2006 14:39:09

Там есть всякие версии, но именно самое главное

И снова здравствуйте

>Просто Николаус со своими рыцарями не принял участия в битве. А еще точнее - преднамеренно опоздал.


Что бы изменила ОДНА его "бандера" из 44-48 немецких, он что отбил бы ею натиск Ягайлы :-)

Поольское контранаступление на Бузре в 1939м в чистом виде было бы
С уважением ФВЛ
От Dragoon
К FVL1~01 (06.07.2006 14:39:09)
Дата 06.07.2006 15:02:07

Re: Там есть...

>>Просто Николаус со своими рыцарями не принял участия в битве. А еще точнее - преднамеренно опоздал.
Впрочем это его не спасло от казни в Мариенбурге около года спустя за участие в раскрытом заговоре(ака июль 1944):))
>Что бы изменила ОДНА его "бандера" из 44-48 немецких, он что отбил бы ею натиск Ягайлы :-)
может я и неправ,но полсотни рыцарей+оруженосцы и пр.вполне себе сила(даже для масштаба Танненберга)
>С уважением ФВЛ
TE CUM ET PRO TE
От FVL1~01
К Dragoon (06.07.2006 15:02:07)
Дата 07.07.2006 00:46:58

Скажем так они сила но в каком месте Таненберга

И снова здравствуйте


>может я и неправ,но полсотни рыцарей+оруженосцы и пр.вполне себе сила(даже для масштаба Танненберга)

Если бы этаки отряд да пошел бы в атаку на холм на котром был Польский король вместе с теми отрядами которые это делали, да тогда был бы реальный шанс успеть вырезать польскую верхушку ДО того как к полякам подоспеет подмога ведомая подскарбием коронным (3 хоругви). Это был бы да - сногсшибательный эффект


А вот когда чуть меньше половины войска уже БЕЖИТ нафиг от литовцетатар, а вторая часть - ведет бой на три фронта от натиска противника = значение свежей части уже не так велико. Вряд ли она могла бы сыграть большую роль - бегство не остановила бы, а до окруженного магистра еще надо было дойти...
С уважением ФВЛ