От Оккервиль
К Шифровальщик
Дата 06.07.2006 17:18:44
Рубрики Современность;

Re: Иностранное ПО...

>Известно, что во время войны в Ираке ни одна иракская ракета не смогла подняться в воздух, потому что местная система ПВО работала на американских программах.

Это конечно бред. А не бред то, что системы военной и государственной связи в Ираке строились с использованием западных АТС и ЦКС. Где закладки на случай военного времени присутствуют обязательно. Потеря управления войсками в войне для Ирака и пр. не восторженно западных государств неизбежна.
От Exeter
К Оккервиль (06.07.2006 17:18:44)
Дата 06.07.2006 21:13:45

Системы связи Ирака строились на технологиях 70-х гг

И цифровыми, в основной массе своей наверняка не являлись, уважаемый Оккервиль. какие там "закладки"?
Дешевая мифология все это, ИМХО.

С уважением, Exeter
От Оккервиль
К Exeter (06.07.2006 21:13:45)
Дата 06.07.2006 22:22:37

Re: Системы связи...

Приветствую Вас!

>Дешевая мифология все это

Вы путаете цифровые каналы передачи данных и системы коммутации каналов или сообщений. В последних давно уже вводится программное управление. Дешёвые у Вас возражения.

С уважением
От Exeter
К Оккервиль (06.07.2006 22:22:37)
Дата 07.07.2006 01:33:35

Ничего не путаю

Здравствуйте!

Имено о цифровой коммутации я и говорю. Усомнюсь, что в той же иракской сети АСУ ПВО, создававшейся по контракту с "Томсоном", если не путаю, 1977 г, применялась такая продвинутая цифровая коммутация, которая позволяла бы хоть какое-то внешнее программное воздействие на нее, не говоря уже о том, что такие сети полностью закрыты от внешних соединений.

С уважением, Exeter
От Оккервиль
К Exeter (07.07.2006 01:33:35)
Дата 07.07.2006 09:11:52

Ничего

Приветствую Вас!

>Имено о цифровой коммутации я и говорю

У Вас что-то с терминами связными не так. Цифровой коммутации не знаю. Коммутация каналов связи, как цифровых, так и аналоговых, производится аппаратурой коммутации. А как она работает, дело заказчика и разработчика. А вот алгоритмы управления ЦКС реализованы программно.

>Усомнюсь, что в той же иракской сети АСУ ПВО

АСУ ПВО Ирака? Тоже сомневаюсь в существованиии. Максимум что-то не более АСУ Алмаз. Но не боевого управления.

> продвинутая цифровая коммутация, которая позволяла бы хоть какое-то внешнее программное воздействие на нее

Старинные координатки Вы никаким способом не отключите у врага, а "продвинутые цифровые" - по требованию компетентных товарищей немедля. Что такое внешнее программное управление? Вы не компьютерщик случаем? Только у них такая каша в голове. В отношении связи и АСУ.

Попробую сомнительное для Вас утверждение перефразировать.
Приблизительно так. Система управления войсками использует КАНАЛЫ СВЯЗИ.
Для повышения безопасности информации, устойчивости управления и живучести системы связи каналы военной связи ДОЛЖНЫ быть изолированы от связи всех других ведомств. Но это не по карману было даже военным СССР. Поэтому используются арендованные каналы. У других ведомств и организаций. Которые вынуждены использовать АТС и ЦКС.
Как думаете, где они будут закупать эту аппаратуру связи?
Что они выберут при покупке - списанные координатные АТС, или новейшие образцы с программным управлением?
Что будет с арендованными каналами связи в подходящий (неподходящий) момент?

С уважением
От Exeter
К Оккервиль (07.07.2006 09:11:52)
Дата 07.07.2006 17:55:49

Re: Ничего

Здравствуйте!

>>Имено о цифровой коммутации я и говорю
>
>У Вас что-то с терминами связными не так. Цифровой коммутации не знаю.

Е:
Странно. А вот "Гугль", к примеру, ее знает и выдает на словосочетание "цифровая коммутация" аж 924 тыс. результатов. Причем в первых рядах идут вполне себе специальные статьи.


Коммутация каналов связи, как цифровых, так и аналоговых, производится аппаратурой коммутации. А как она работает, дело заказчика и разработчика. А вот алгоритмы управления ЦКС реализованы программно.

Е:
Что, и в декадно-пошаговом оборудовании реализованы программно?
Внедрение цифровых систем коммутации только в 1970-е гг и началось. И сильно сумнительно, чтобы они были массовыми в Ираке 1980-х гг.


>>Усомнюсь, что в той же иракской сети АСУ ПВО
>
>АСУ ПВО Ирака? Тоже сомневаюсь в существованиии. Максимум что-то не более АСУ Алмаз. Но не боевого управления.

Е:
Я не в курсе подробностей, какие функции выполняла у Ирака французская АСУ ПВО, но по "городской легенде" французы якобы "отключали" в 1991 г именно ее.


>> продвинутая цифровая коммутация, которая позволяла бы хоть какое-то внешнее программное воздействие на нее
>
>Старинные координатки Вы никаким способом не отключите у врага, а "продвинутые цифровые" - по требованию компетентных товарищей немедля.

Е:
Так о том и речь, что были ли в Ираке реально цифровые ЦКС в товарных количествах.



Что такое внешнее программное управление? Вы не компьютерщик случаем? Только у них такая каша в голове. В отношении связи и АСУ.

Е:
Не "управление", а воздействие. Каким образом Вы воздействуете на "чужую" цифровую ЦКС, как не программно?


>Попробую сомнительное для Вас утверждение перефразировать.
>Приблизительно так. Система управления войсками использует КАНАЛЫ СВЯЗИ.
>Для повышения безопасности информации, устойчивости управления и живучести системы связи каналы военной связи ДОЛЖНЫ быть изолированы от связи всех других ведомств. Но это не по карману было даже военным СССР. Поэтому используются арендованные каналы. У других ведомств и организаций. Которые вынуждены использовать АТС и ЦКС.
>Как думаете, где они будут закупать эту аппаратуру связи?
>Что они выберут при покупке - списанные координатные АТС, или новейшие образцы с программным управлением?

Е:
Это все понятно. Я говорю не об этом, а о том, откуда в Ираке все эти "новейшие образцы с программным управлением" в 1970-е - начале 1980-х гг.


>Что будет с арендованными каналами связи в подходящий (неподходящий) момент?

Е:
Сейчас - да. А вот как это реализовать на аналоговом оборудовании?



С уважением, Exeter
От Оккервиль
К Exeter (07.07.2006 17:55:49)
Дата 07.07.2006 22:23:27

Давайте спросим у doctor64

Можно ли в продаваемое за рубеж коммутационное оборудование заложить возможность вывода его из строя в нужный момент?

С уважением
От doctor64
К Оккервиль (07.07.2006 22:23:27)
Дата 07.07.2006 23:58:15

Re: Давайте спросим...

>Можно ли в продаваемое за рубеж коммутационное оборудование заложить возможность вывода его из строя в нужный момент?
Мы не делаем коммуникационное оборудование - мы делаем чипы для него. Естественно, о никаких самоликвидаторах внутри чипов мне ничего неизвестно - но например прогрузка управляющей программы в чипы производится из сети. Sapienti sat.
Естественно, средства перехвата трафиика, все эти "законные перехваты/lawful intercept" чипами поддерживаются.
От Mike
К Оккервиль (07.07.2006 22:23:27)
Дата 07.07.2006 22:52:28

Re: Давайте спросим...

>Можно ли в продаваемое за рубеж коммутационное оборудование заложить возможность вывода его из строя в нужный момент?

Можно, но если об этом станет известно - о бизнесе можете забыть.

С уважением, Mike.
От tarasv
К Оккервиль (06.07.2006 22:22:37)
Дата 06.07.2006 22:57:29

Re: Системы связи...

>Вы путаете цифровые каналы передачи данных и системы коммутации каналов или сообщений. В последних давно уже вводится программное управление.

Ну это должен быть достаточно продвинутый ЦКС или ЦКК чтобы допускал удаленное управление по информационным каналам а не по каналам управленяи.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От radus
К tarasv (06.07.2006 22:57:29)
Дата 07.07.2006 10:20:50

не обязательно именно управлять

достаточно просто удаленно выключить. Это реализуется намного проще.
От Оккервиль
К tarasv (06.07.2006 22:57:29)
Дата 06.07.2006 23:11:05

Re: Системы связи...

>Ну это должен быть достаточно продвинутый ЦКС или ЦКК чтобы допускал удаленное управление по информационным каналам а не по каналам управленяи.

Это к разработчикам. Хотя несложно предусмотреть возможность просто позвонить на АТС и передать на исполнение код команды.
От Шифровальщик
К Оккервиль (06.07.2006 17:18:44)
Дата 06.07.2006 17:21:58

Откуда дровишки?


>Где закладки на случай военного времени присутствуют обязательно. Потеря управления войсками в войне для Ирака и пр. не восторженно западных государств неизбежна.

Где и в каких ПО были обнаружены "закладки"?
От Кужон
К Шифровальщик (06.07.2006 17:21:58)
Дата 08.07.2006 18:13:45

Re: Откуда дровишки?


>>Где закладки на случай военного времени присутствуют обязательно. Потеря управления войсками в войне для Ирака и пр. не восторженно западных государств неизбежна.
>
>Где и в каких ПО были обнаружены "закладки"?

В Винде закладки весьма вероятно, что есть - были статьи в СТ.
GPS, например, на время войны работать в Европе перестал, о чём сообщалось в прессе и была масса анекдотов на тему.

Кужон
От Оккервиль
К Шифровальщик (06.07.2006 17:21:58)
Дата 06.07.2006 22:17:39

Re: ?

>Где и в каких ПО были обнаружены "закладки"?
Во всех программных АТС и серверах, поставляемых в РФ эти штуки обнаруживались ещё ... лет назад. Кажется общеизвестно. Аналогично, администрация США отказалась от закупки чего в Китае на том же основании.
От Шифровальщик
К Оккервиль (06.07.2006 22:17:39)
Дата 07.07.2006 11:02:46

Общеизвестно, что... (+)

бабушка - это дедушка. КОНКРЕТНЫЕ ПО? Встраиваемые, офисные, открытые, частнофирменные? Название фирмы, адрес, ИНН? :))
От Rytsev
К Шифровальщик (07.07.2006 11:02:46)
Дата 07.07.2006 14:51:27

Re: Общеизвестно, что...

На уровне слухов в некоторых кругах проходила информации о закладке в КБ какого-то завода, которая ночью передавала информацию заинтересованным лицам через спутник. Может конечно и сказки, но дыма без огня не бывает.
А за подробностями наверное не сюда надо заходить...
От NV
К Rytsev (07.07.2006 14:51:27)
Дата 07.07.2006 16:48:45

Это были слухи про VAXы в Туполевском КБ

>На уровне слухов в некоторых кругах проходила информации о закладке в КБ какого-то завода, которая ночью передавала информацию заинтересованным лицам через спутник. Может конечно и сказки, но дыма без огня не бывает.
>А за подробностями наверное не сюда надо заходить...

это сказки, работал я на тех конкретных машинах. Источник сказок - проблемы в блоках питания возникшие одновременно. Источник проблем - тривиальный заводской брак.

Виталий
От Оккервиль
К Шифровальщик (07.07.2006 11:02:46)
Дата 07.07.2006 12:15:44

Общеизвестно, что...

Прошу прощения, оказывается не общеизвестно. Сведения от уполномоченных военной контрразведки. Времён перестройки. Когда ещё в армии служил. За подробностями можно обратиться в Гостехкомиссию по связи.
От Торопыжка
К Шифровальщик (06.07.2006 17:21:58)
Дата 06.07.2006 17:39:59

Re: Откуда дровишки?

Интересно, это были программные иил аппаратные закладки?
Хотя, в принципе, какая разница.

Кстати, кто знает, американские системы управления войсками и их сети завязаны на интернет или у них свои каналы?
От writer123
К Торопыжка (06.07.2006 17:39:59)
Дата 06.07.2006 19:32:08

Re: Откуда дровишки?

>Кстати, кто знает, американские системы управления войсками и их сети завязаны на интернет или у них свои каналы?

Свои конечно.