От tevolga
К All
Дата 06.07.2006 11:33:42
Рубрики Современность; Политек;

Наверное "Боян", но...

Если отбросить в стороны волю, идеологию, желание и "пальцы", то
какие формальные признаки мешают в данный момент России вступить в НАТО?

C уважением к сообществу.
От Exeter
К tevolga (06.07.2006 11:33:42)
Дата 07.07.2006 03:07:13

Очень простой признак

Здравствуйте, уважаемый tevolga!

НАТО - это военная коалиция, созданная против России и существующая для сдерживания и противодействия России. В этом весь смысл существования НАТО. Никаких других целей у НАТО нет и быть не может. Не было бы России - не было бы и НАТО. Поэтому вступления России в НАТО не может быть в силу абсолютной противоестественности такого акта :-)) Что мешало Германии вступить в Антанту? :-))

С уважением, Exeter
От Андю
К tevolga (06.07.2006 11:33:42)
Дата 06.07.2006 18:29:20

Отсутствие какого-либо серьёзного смысла в существовании самого НАТО (+)

Мадам э Месьё,

и отсутствие смысла в очередном "плясании" России по чужую дудку. Т.к., ИМХО, это и не система коллективной безопасности, это и не блок против другой "антисистемы", как было изначально, это и доминирование там США, это и необходимость "делиться" своим ядерным суверинитетом, это и удар по отечественному ВПК и пр., пр., пр.

Кроме одного -- находящиеся там страны не могут/не должны враждовать друг с другом и не имеют взаимных терр. претензий. Неплохо. Но взятие "под крыло" НАТО Прибалтики и предполагаемое "попадание" туда Украины и Молдавии во многом перекрывает дорогу в НАТО для России и опять же позиционирует Россию как "потенциального врага №1" для блока. ИМХО.

Хотя, "заядлому другу" с той стороны Атлантики это, по-видимому, вполне наруку. Нафиг всё это европейцам, мне зело малопонятно.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Илья Вершинин
К tevolga (06.07.2006 11:33:42)
Дата 06.07.2006 14:18:55

То, что надо было специально создано для борьбы с Россией (СССР)

Тут дело принципа.
От Александр King
К tevolga (06.07.2006 11:33:42)
Дата 06.07.2006 13:10:21

Re: Наверное "Боян",

Уважаемый, ...

>какие формальные признаки мешают в данный момент России вступить в НАТО?

А под что тогда, под противостояние с кем, будет формироваться бюджет НАТО? Под Иран, Ирак много денег не вытрусиш. :)

С моих слов записано верно._Дата._Подпись.
От А.Никольский
К tevolga (06.07.2006 11:33:42)
Дата 06.07.2006 12:35:49

формальный только один

см.текст договора
http://www.nato.int/docu/basictxt/treaty.htm
где поминается North Atlantic area. Да и то тут легко натянуть этот регион на глобус, если потребуется - я что-то сомневаюсь в принадлежности Турции к этому региону.
Ясно, что главная причина неформальная - не считают и не будут пиндосы и европиндосы нас своей частью ни при каком режиме у нас. Разве только для калининградской республики исключчение сделают
С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (06.07.2006 12:35:49)
Дата 06.07.2006 12:42:10

Re: формальный только...

>см.текст договора
> http://www.nato.int/docu/basictxt/treaty.htm
>где поминается North Atlantic area. Да и то тут легко натянуть этот регион на глобус, если потребуется - я что-то сомневаюсь в принадлежности Турции к этому региону.
>Ясно, что главная причина неформальная - не считают и не будут пиндосы и европиндосы нас своей частью ни при каком режиме у нас. Разве только для калининградской республики исключчение сделают

Как и газета Вы сильно поскучнели и закостенели в своих добродетелях. Даже как-то обидно становится:-))

C уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (06.07.2006 12:42:10)
Дата 06.07.2006 12:47:56

Re: формальный только...


>Как и газета Вы сильно поскучнели и закостенели в своих добродетелях. Даже как-то обидно становится:-))
+++++
что поделать - ничего нового не происходит

С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (06.07.2006 12:35:49)
Дата 06.07.2006 12:40:17

Для любой отвалившейся европейской территории, выбравшей "свободу и демократию"

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

Как вот здесь и сказано:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1261331.htm

С уважением, А.Сергеев
От Коллега
К tevolga (06.07.2006 11:33:42)
Дата 06.07.2006 12:28:38

Re: Наверное "Боян",

Привет, в точ числе и финансы- свою то армию кормить не чем, так тут еще и в общак башлять придется

делай что должен, и будь, что будет http://www.taskaev095.narod.ru
От tevolga
К tevolga (06.07.2006 11:33:42)
Дата 06.07.2006 12:21:51

Re: Наверное "Боян",

>Если отбросить в стороны волю, идеологию, желание и "пальцы", то

Пока услышал только про перечисленное.;-)))

Унификация это единственное препятствие?

C уважением к сообществу.
От tsa
К tevolga (06.07.2006 12:21:51)
Дата 06.07.2006 12:23:40

Что мешает США вступить в состав России? (-)
От tevolga
К tsa (06.07.2006 12:23:40)
Дата 06.07.2006 12:28:38

Вас интересуют формальные признаки?

Ничего. Конституции не запрещают этого.
Однако я предполагаю что эту процедуру по конституциям надо как-то провести через парламенты и референдумы.
Вот я и поинтересовался какова процедура и ТРЕБОВАНИЯ при вступлении в НАТО.
С уважением к сообществу.
От tsa
К tevolga (06.07.2006 12:28:38)
Дата 06.07.2006 12:31:10

Re: Вас интересуют...

Здравствуйте !

>Вот я и поинтересовался какова процедура и ТРЕБОВАНИЯ при вступлении в НАТО.

"Если отбросить в стороны волю, идеологию, желание и пальцы", то АФАИК есть необходимый минимальный процент военных расходов от ВВП и процедуры унификации систем управления. Всё.

С уважением, tsa.
От tevolga
К tsa (06.07.2006 12:31:10)
Дата 06.07.2006 12:38:42

Re: Вас интересуют...

>Здравствуйте !

>>Вот я и поинтересовался какова процедура и ТРЕБОВАНИЯ при вступлении в НАТО.
>
>"Если отбросить в стороны волю, идеологию, желание и пальцы", то АФАИК есть необходимый минимальный процент военных расходов от ВВП и процедуры унификации систем управления. Всё.

Как все оказывается просто;-))))

Нет не все;-))
Есть например требование ОТСУТСТВИЯ территориальных разногласий при вступлении с соседями и с уже существующими членами. Кстати наличие Осетии серьезное препятствие по вступлению Грузии и Россия вполне может это увереенно разыгрывать.
Какие еще есть?

C уважением к сообществу.
От Константин Федченко
К tevolga (06.07.2006 12:38:42)
Дата 06.07.2006 13:11:59

Re: Вас интересуют...

>Есть например требование ОТСУТСТВИЯ территориальных разногласий при вступлении с соседями и с уже существующими членами.

Греция и Турция - два члена НАТО, практически воевали.

С уважением
От tevolga
К Константин Федченко (06.07.2006 13:11:59)
Дата 06.07.2006 13:16:15

Re: Вас интересуют...

>>Есть например требование ОТСУТСТВИЯ территориальных разногласий при вступлении с соседями и с уже существующими членами.
>
>Греция и Турция - два члена НАТО, практически воевали.

До вступления?
В эпоху греко-персидских войн?;-)

C уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (06.07.2006 13:16:15)
Дата 06.07.2006 13:19:11

Re: Вас интересуют...

>До вступления?
>В эпоху греко-персидских войн?;-)
+++++
была ли Греция "черных полковников" членом НАТО? Кажется была, а Турция в тот момент точно была. И именно тогда они, так сказать, решали, чей будет Кипр

С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (06.07.2006 13:19:11)
Дата 06.07.2006 13:35:43

Re: Вас интересуют...

>>До вступления?
>>В эпоху греко-персидских войн?;-)
>+++++
>была ли Греция "черных полковников" членом НАТО? Кажется была, а Турция в тот момент точно была. И именно тогда они, так сказать, решали, чей будет Кипр

Но вступили они туда раньше, когда этих противоречий еще не было.

С уважением к сообществу
От Аркан
К tevolga (06.07.2006 13:35:43)
Дата 07.07.2006 13:07:47

Как это не было???? Как раз с греко-персидских войн еще все идет:))) (-)
От tsa
К tevolga (06.07.2006 12:38:42)
Дата 06.07.2006 13:04:21

Re: Вас интересуют...

Здравствуйте !

>Как все оказывается просто;-))))

Именно. По сути критерии чисто политические.

>Есть например требование ОТСУТСТВИЯ территориальных разногласий

Это всё формальности. Захотят и не заметят.

С уважением, tsa.
От tevolga
К tsa (06.07.2006 13:04:21)
Дата 06.07.2006 13:18:27

Re: Вас интересуют...

>>Есть например требование ОТСУТСТВИЯ территориальных разногласий
>
>Это всё формальности. Захотят и не заметят.

Меня, как я уже несколько раз сказал, интересуют именно формальности, а не их оценки:-))
можете перечислить еще таких формальностей?

C уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (06.07.2006 12:38:42)
Дата 06.07.2006 12:51:01

Re: Вас интересуют...


>Есть например требование ОТСУТСТВИЯ территориальных разногласий при вступлении с соседями и с уже существующими членами.
+++++
это весьма и весьма гибкое требование. Пограничного договора, который и фиксирует отсуствие таких разногласий, между РРФ и Эстонией до сих пор нет, к примеру


Кстати наличие Осетии серьезное препятствие по вступлению Грузии и Россия вполне может это увереенно разыгрывать.
++++++
серьезное, но не фатальное


>Какие еще есть?
+++++
можно таким образом сформулировать требования к "гражданскому контролю" за ВС, что Россия их никогда не выполнит

>C уважением к сообществу.
С уважением, А.Никольский
От radus
К tevolga (06.07.2006 12:38:42)
Дата 06.07.2006 12:48:35

отсутствие претензий - это же вроде для ЕС?

Или для НАТО тоже?
От А.Никольский
К radus (06.07.2006 12:48:35)
Дата 06.07.2006 12:56:22

в ЕС могут принимать даже "замороженные конфликты"

см., например, Кипр
С уважением, А.Никольский
От radus
К tevolga (06.07.2006 11:33:42)
Дата 06.07.2006 11:51:09

помнится, во время "парада суверенитетов"

Россия тоже выступила с декларацией незавичимости. Это был довольно сильный удар по уже задекларировавшим. Некоторое время народ пребывал в растерянности. Предлагаете повторить? :)

Если же серьезно, то на текущий момент НАТО все еще антироссийский блок. Пусть по инерции, но все еще антироссийский. Кое-что должно измениться и в НАТО, и в России, чтобы из военного блока против конкретного врага НАТО превратилось в действительно систему коллективной безопасности.
А что именно измениться - вы же сами и сказали фразой "отбросим политику". :)
От tsa
К tevolga (06.07.2006 11:33:42)
Дата 06.07.2006 11:48:55

Нежелание НАТО принять Россию.

Здравствуйте !

Путин в свой первый срок на полном серьёзе предлагал НАТО вступление России. Ему ответили "никогда".

С уважением, tsa.
От radus
К tsa (06.07.2006 11:48:55)
Дата 06.07.2006 11:53:20

скорее всего, и Путин не всерьез предлагал

И ответили ему более дипломатично.
От tsa
К radus (06.07.2006 11:53:20)
Дата 06.07.2006 12:02:24

Вполне всерьёз. И ответили именно так.

Здравствуйте !

В начале 2000-х были ещё иллюзии, что Россия может интегрироваться в европейские институты, т.к. мы вроде тоже строим демократию. Но по поводу ЕС и НАТО Западом было сказано чёткое и недвусмысленное "нет".

С уважением, tsa.
От radus
К tsa (06.07.2006 12:02:24)
Дата 06.07.2006 12:12:06

боюсь, что товарищ Пауэлл с вами бы не согласился


http://npc.sarov.ru/digest/22001/section1p5.html

Я также считаю, что уж у кого-кого, но у Путина описанных вами иллюзий никогда не было. Хотя в этом вопросе могу, конечно, и ошибаться.
От tsa
К radus (06.07.2006 12:12:06)
Дата 06.07.2006 12:16:19

Это всё дипломатический трёп.

Здравствуйте !

Путин по этому поводу высказывался гораздо яснее и категоричнее. И я ему верю больше.
Запад просто не может открыто сказать "Россию мы в НАТО и ЕС не примем, но она должна не мешать принимать туда окружаюшие страны и сотрудничать с этими организаиями", по тому, как это явное лицемерие. Вот и юлит на тему "не время, у Вас демократия не та и т.п.".

С уважением, tsa.
От radus
К tsa (06.07.2006 12:16:19)
Дата 06.07.2006 12:23:49

так а я о чем?

>Запад просто не может открыто сказать "Россию мы в НАТО и ЕС не примем, но она должна не мешать принимать туда окружаюшие страны и сотрудничать с этими организаиями", по тому, как это явное лицемерие. Вот и юлит на тему "не время, у Вас демократия не та и т.п.".
Я ведь то же самое написал? Тем не менее слова "никогда" не прозвучало, и даже намека на него не было. И не будет (imho). Вот, например, почему.
(дальше обсуждаем чисто гипотетическую ситуацию, патриотов прошу бурно не реагировать).

Допустим, Россия распалась на несколько частей. Одна из которых (например, Московская область) назвала себя Демократической Россией,правопреемницей бывшей России, бывшего СССР, бывшей Российской империи и т.п. Взяла курс на сближение с Западом и враждебна к, скажем, Сибирской республике, которая сохранила у себя ЯО.
Как вы думаете, кого и как быстро пригласят в НАТО ? :)

Еще раз напоминаю, что ситуация гипотетическая.
От tsa
К radus (06.07.2006 12:23:49)
Дата 06.07.2006 12:27:16

Re: так а...

Здравствуйте !

>Я ведь то же самое написал? Тем не менее слова "никогда" не прозвучало, и даже намека на него не было.

ИМХО на политическом уровне оно прозвучала явно и однозначно, а вот публично Запад этого отказа не признает.

>Допустим, Россия распалась на несколько частей.

А это и есть единственный реальный сценарий приёма России в эти организации. Независимыми мелкими кусками. Но нам, в России, этот сценарий не нравится.

С уважением, tsa.
От Blackcat
К tsa (06.07.2006 12:27:16)
Дата 06.07.2006 13:41:35

Re: так а...

Ну это как сказать. То есть насчет НАТО - да и бог с ним.
А вот насчет ЕС...

Принять закон о дивесификации экспорта невосполнимых ресурсов, перераспределить согласно него бо'льшую часть экспорта газа и нефти в Китай, Азию и теже США (не мгновенно конечно, но последовательно) -- так глядишь еще и сами членство предложат :)

Главное - это на ЕС не зацикливаться. В конце концов единую экономику можно и с Китаем строить. Может, еще и выгоднее получиться :)
От tsa
К Blackcat (06.07.2006 13:41:35)
Дата 06.07.2006 13:51:52

Re: так а...

Здравствуйте !

>так глядишь еще и сами членство предложат :)

Ну разве что нефть ещё раза в два вздорожает. Они до сих пор нас боятся до усрачки, как не пыжатся.

С уважением, tsa.
От Лейтенант
К tsa (06.07.2006 13:51:52)
Дата 06.07.2006 13:57:41

Например шведы

Возьмем, например, шведов - они нас боятся (по резултатам соцопросов), а на вопрос почему - в массовом порядке помимо помимо всего прочего вспоминают о Полтавской битве.
От Виктор Крестинин
К tevolga (06.07.2006 11:33:42)
Дата 06.07.2006 11:41:18

Тонко, не по-пятничному))) (+)

Здрасьте!
>Если отбросить в стороны волю, идеологию, желание и "пальцы", то
>какие формальные признаки мешают в данный момент России вступить в НАТО?
Формальное отсутсвие противника, против которого НАТО создавалось. В смысле, такое будет если Россия туда вступит.
Скажете "НАТО - это проти несуществующего СССР" - так Россия его приемница.
Где-то так;-)
Виктор
От alchem
К tevolga (06.07.2006 11:33:42)
Дата 06.07.2006 11:39:18

Унификация вооружений? (-)