ВИФ2 NE : Ветка : Схрон УПА

От	Igor~UA
К	All
Дата	05.07.2006 10:50:23
Рубрики	WWII; Локальные конфликты;

Схрон УПА

Славско, Львовская обл.

Схрон УПА

От	SerP-M
К	Igor~UA (05.07.2006 10:50:23)
Дата	06.07.2006 09:06:27

"И молодцы чтой-то совсем не зоходят - Остались одни упыри." (с) (В.С.Высоцкий) (-)

От	А.Никольский
К	Igor~UA (05.07.2006 10:50:23)
Дата	05.07.2006 12:23:53

а где "оранжевый уголок" с Ющом и Юлей?

в Тернопольском музее сопротивления москалям, который в подвале бывшего МГБ, с оранжевого уголка экспозиция и начиналась
С уважением, А.Никольский

От	Роман (rvb)
К	Igor~UA (05.07.2006 10:50:23)
Дата	05.07.2006 12:19:26

Re: Схрон УПА

http://66.249.93.104/search?q=cache:T7nRDMDZorsJ:www.ictv.ua/ru/content/publications/ukraine/erktjhelrktjhe_print.html+%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%B8%D0%B2%D0%BA%D0%B0&hl=ru&gl=ru&ct=clnk&cd=1&client=firefox-a

"и самое главное – буржуйка – специальная печка, без которой украинский партизан не пережил бы ни одной карпатской ночи."

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )

От	И. Кошкин
К	Роман (rvb) (05.07.2006 12:19:26)
Дата	05.07.2006 12:22:19

Re: Схрон УПА

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
> http://66.249.93.104/search?q=cache:T7nRDMDZorsJ:www.ictv.ua/ru/content/publications/ukraine/erktjhelrktjhe_print.html+%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%B8%D0%B2%D0%BA%D0%B0&hl=ru&gl=ru&ct=clnk&cd=1&client=firefox-a

>"и самое главное – буржуйка – специальная печка, без которой украинский партизан не пережил бы ни одной карпатской ночи."

...он прятал в ней сало? От "ястребков"?

И. Кошкин

От	Kranich
К	Igor~UA (05.07.2006 10:50:23)
Дата	05.07.2006 12:15:19

Чуть инфаркт не получил... Думал - ктото раскопал схрон в тех краях

Bald kommt die Rote Armee!

Я туда на Первую мировую частенько выбираюсь :) Думал раскопали до меня чтото и будут дразнить...

С уважением, Сергей

От	Виктор Крестинин
К	Igor~UA (05.07.2006 10:50:23)
Дата	05.07.2006 12:04:42

С линеечкой неудобно получается как-то(+)

Здрасьте!
Логарифмическая линейка по тем временам дефицит, они даже по ленд-лизу закупались. Это, конечно, объясняет то, что бандеровцы прихватили, коли повстречалась. Только вот что он ей там в своей норе делает? И собственно, где ее могли взять?
Виктор

От	Юрий А.
К	Виктор Крестинин (05.07.2006 12:04:42)
Дата	05.07.2006 12:22:34

Re: С линеечкой...

>Здрасьте!
>Логарифмическая линейка по тем временам дефицит, они даже по ленд-лизу закупались. Это, конечно, объясняет то, что бандеровцы прихватили, коли повстречалась. Только вот что он ей там в своей норе делает? И собственно, где ее могли взять?

Ей еще и пользоваться надо было уметь. Думаю добавили в «натюрморт» для придания высокоинтеллектуальности. Как и шахматы, пластиковые, могли бы и деревянные найти. Линеечка кстати тоже не соответствует. Стеклышко другое было. В то время были стеклянные в металлической оправе.

От	Presscenter
К	Юрий А. (05.07.2006 12:22:34)
Дата	05.07.2006 21:56:33

Re: С линеечкой...

>Ей еще и пользоваться надо было уметь. Думаю добавили в «натюрморт» для придания высокоинтеллектуальности.

А Вы считаете что в УПА воевали все сплошь деревенские неучи, которые только и были способны что гусей пасти? Плохо Вы думаете тогда о советских операх и солдатах частей МГБ, которвые за этими неграмотными свинарями до середины 50-х гонялись.

От	Юрий А.
К	Presscenter (05.07.2006 21:56:33)
Дата	06.07.2006 09:28:43

Re: С линеечкой...

>>Ей еще и пользоваться надо было уметь. Думаю добавили в «натюрморт» для придания высокоинтеллектуальности.
>
>А Вы считаете что в УПА воевали все сплошь деревенские неучи, которые только и были способны что гусей пасти? Плохо Вы думаете тогда о советских операх и солдатах частей МГБ, которвые за этими неграмотными свинарями до середины 50-х гонялись.

А давайте не будем ставить знак равенства между словом «неуч» и умением пользоваться логарифмической линейкой.

А на счет того, что моего мнения конкретно по данному «экспонату», то см. выше. Данный предмет добавлен именно для «облагораживания» экспозиции. Нужна она там в схроне, как зайцу стопсигнал. Простой арифмометр в компании с геодезическим транспортиром там больше бы подошли.

ЗЫ. Жаль, что порезали ветвь обсуждения, где отдельные участники форума с жаром доказывали, что данный девайс (линейка), представлена в схроне, как лучший предмет для нарывания бумаги. :)

От	Александр King
К	Юрий А. (06.07.2006 09:28:43)
Дата	06.07.2006 13:15:04

Не делайте из логарифмической линейки культа

Уважаемый, ...

>А давайте не будем ставить знак равенства между словом «неуч» и умением пользоваться логарифмической линейкой.

Мы логарифмическую линейку учили в 8 классе, то есть уровень неполного среднего образования.

>... как лучший предмет для нарывания бумаги. :)

Таки да, удобно.

С моих слов записано верно._Дата._Подпись.

От	doctor64
К	Александр King (06.07.2006 13:15:04)
Дата	06.07.2006 13:20:07

Re: Не делайте...

>>А давайте не будем ставить знак равенства между словом «неуч» и умением пользоваться логарифмической линейкой.
>
>Мы логарифмическую линейку учили в 8 классе, то есть уровень неполного среднего образования.
Простите, в каком году это было?
Чтобы вам было понятнее - 30 лет назад основам программирования учили в институтах, сейчас - в школах.

>>... как лучший предмет для нарывания бумаги. :)
>
>Таки да, удобно.
А микроскопом - таки да, удобно забивать гвозди.

От	Александр King
К	doctor64 (06.07.2006 13:20:07)
Дата	06.07.2006 22:32:14

Re: Не делайте...

Уважаемый, ...
>>>А давайте не будем ставить знак равенства между словом «неуч» и умением пользоваться логарифмической линейкой.
>>
>>Мы логарифмическую линейку учили в 8 классе, то есть уровень неполного среднего образования.
>Простите, в каком году это было?

75-76 учебный год. Точно не помню что учили. Умножение, деление квадраты, sin, cos tg...

>>Таки да, удобно.
>А микроскопом - таки да, удобно забивать гвозди.

Попробуйте. Просто попробуйте. Тонкой деревяной линейкой наимение удобно. Толстую - удобно держать, металлическая хорошо рвет, но она тонкая - держать неудобно, да еще гибкая. В советские времена на заводе "синьку" либо рвали с помощью футика, или резали дисковыми резаками - но это скорее местное изделие данного завода. Фоторезаком не порежешь из-за размера бумаги. Самый широкий резак - 40 см, а синька у нас была, не помню размера, но явно шире.

С моих слов записано верно._Дата._Подпись.

От	Chestnut
К	doctor64 (06.07.2006 13:20:07)
Дата	06.07.2006 14:28:39

Re: Не делайте...

>>Мы логарифмическую линейку учили в 8 классе, то есть уровень неполного среднего образования.
>Простите, в каком году это было?

Ну я её учил в 78-м в школе. А что?

>Чтобы вам было понятнее - 30 лет назад основам программирования учили в институтах, сейчас - в школах.

Наверное, школьники поумнели? Впрочем, основы программирования я тоже учил (в курсе алгебры, а не как отдельный предмет)

In hoc signo vinces

От	Юрий А.
К	Chestnut (06.07.2006 14:28:39)
Дата	06.07.2006 14:44:14

Re: Не делайте...

>>>Мы логарифмическую линейку учили в 8 классе, то есть уровень неполного среднего образования.
>>Простите, в каком году это было?
>
>Ну я её учил в 78-м в школе. А что?

Ничего. Просто обсуждая возможность наличия того или иного предмета в том или ином месте, нужно делать поправку на время.
То, что в 70-х ходах было у каждого школьника старших классов, в 40-х было редкостью. Сейчас, например, пользованию логарифмической линейкой не учат ни в школе, ни в институте. За ненадобностью.

В 80-х калькуляторов в школе не было, сейчас пожалуйста.

Т.к. идет обсуждение «музейной» экспозиции, то появляется закономерные вопросы о несоответствии выставленных предметов данному временному периоду.

На мой взгляд, некоторые предметы добавлены в данную экспозицию, для «облагораживания».

От	Robert
К	Юрий А. (06.07.2006 14:44:14)
Дата	10.07.2006 08:50:20

Ре: Не делайте...

>На мой взгляд, некоторые предметы добавлены в данную экспозицию, для «облагораживания».

Там на полу стоит немецкий диапроектор (такой чемоданчик с полукруглым верxом). Гoдится для просмотра на экране любoй фотoпленки, негативов и т.д. (у ниx одинаковая перфoрация). Но ему нужно электричество чтобы работать, откуда оно в бункере?

От	Chestnut
К	Юрий А. (06.07.2006 14:44:14)
Дата	06.07.2006 16:34:42

Re: Не делайте...

>В 80-х калькуляторов в школе не было, сейчас пожалуйста.

Тут Вы ошибаетесь -- у нас к 9-10 классу (1978-80 гг) калькуляторы были у каждого (хотя первый калькулятор я увидел только в 7 классе, т е в 1976 или 77 году). Я даже развёл родителей на 350 руб на программируемую "Электронику Б-21", считал на ней курсовые до 5 курса )))

In hoc signo vinces

От	Александр King
К	Chestnut (06.07.2006 16:34:42)
Дата	06.07.2006 22:34:31

Re: Не делайте...

> Я даже развёл родителей на 350 руб на программируемую "Электронику Б-21"...

Ну да, пол телевизора, цветного. Месячный доход семьи. Купил калькулятор и месяц зубы на полку. Вам повезло с возможностями Ваших радителей.

С моих слов записано верно._Дата._Подпись.

От	Бульдог
К	Chestnut (06.07.2006 16:34:42)
Дата	06.07.2006 17:57:55

богатый у Вас класс был

кстати - что то я не помню в курсе алгебры основ программирования. Правда у нас алгебра шла по программе маткласса... А для программирования были выделены часы УПК.

От	Андю
К	Бульдог (06.07.2006 17:57:55)
Дата	06.07.2006 18:35:00

Ага. Надо бы у ув-х Фофанова и Eddie спросить, как было в "столице нашей (+)

Мадам э Месьё,

>кстати - что то я не помню в курсе алгебры основ программирования. Правда у нас алгебра шла по программе маткласса... А для программирования были выделены часы УПК.

Родины". :-))) У меня в совершенно пролетарской подмосковной средней школе никаких калькуляторов в 81-83 гг. не было и в помине. "Освоил" только в МИФИ, вместе с программированием.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	FVL1~01
К	Андю (06.07.2006 18:35:00)
Дата	07.07.2006 17:57:21

Нормально было (мама бухгалтер)

И снова здравствуйте

Первый калькулятор появился в семье когда я еще в школу не ходил, значит минимум 1979 год. Но маме он категоричесик не понраивился - умножать и делить ей требовалось редко а на счетах складывать вычитать она может СИЛЬНО быстрее любого кулькулятора

году в 1984 отец разорился для себя на что то инженерное, которое могло за 70 ры считать синусы и косинусы, после чего забросил лог-линейку напрочь

А уж потом пошло поехало, в 1988 мы с почтенным Китоврасом уже громили псов-рыцарей на Льду Чудского озера и бороздили просторы между землей и луной на программируемых калькуляторах. Правда 85 ры за превосходный МК-61 все же считалось дороговато

С уважением ФВЛ

От	Сергей Зыков
К	FVL1~01 (07.07.2006 17:57:21)
Дата	10.07.2006 04:55:41

во владивостоке в первой половине 70-х

калькулятор уже не редкость, но все привозные естессно. Поначалу появились у комсостава торгового флота и штурманов - приобретались за свои деньги, для работы.
Ну а там и у родственников их, было время - курсовые всей группы считались на одном таком импортном калькуляторе в строгой очередности, по заранее расписаному листу.

сам первый раз такой карманный калькулятор в 72-м увидел, отец приятеля подарил ему свой по поводу успешного окончания начальных классов.

Лет на десять позже видел полусамодельное чюдо "двойной калькулятор" - на партии какой-то дешевой советской модели применили другой, более дорогой чип и кто-то это дело естессно просек - студентами-умельцами выводились дополнительные кнопки на коробку (а то и две) второго от истинно дешевого калькуляторя и сблокированую с калькулятором-носителем чипа и получали дорогую инженерную модель.

От	FVL1~01
К	FVL1~01 (07.07.2006 17:57:21)
Дата	07.07.2006 18:13:17

В школе калькуляторы появились в 1984, аакурат в 4м классе

И снова здравствуйте

Еще в радокружке дома Пионеров в 1985 врод еделали самодельный "Школьный калькулятор" - с неоновыми индикаторами, большой такой - кнопки и индикаторы которого дублировали кноки торчащего в нем обычного калькулятора - что бы типа с задней парты видать было. Популярная была для своего времени штука...

С уважением ФВЛ

От	Kalash
К	FVL1~01 (07.07.2006 18:13:17)
Дата	10.07.2006 03:11:40

Re: В школе...

>Еще в радокружке дома Пионеров в 1985 врод еделали самодельный "Школьный калькулятор"

В начале 70х точно еще не было в школе никаких электронных калькуляторов, а если бы кто и принес, то учитель бы мог и запретить пользоваться - считай сам, бездельник. Помню, когда появились шариковые ручки, ими тоже запрещали пользоваться, чтобы почерк не испортили...

От	Выстрел
К	Андю (06.07.2006 18:35:00)
Дата	07.07.2006 11:42:28

Re: Ага. Надо...

>Родины". :-))) У меня в совершенно пролетарской подмосковной средней школе никаких калькуляторов в 81-83 гг. не было и в помине. "Освоил" только в МИФИ, вместе с программированием.

Я купил себе "электронику Б-3-38" что ли (маленький такой, все умел) за 90 рублей аккурат в 1981 г. с "строяковских" денег. В 1982-м они подешевели до 70.

От	amyatishkin
К	Выстрел (07.07.2006 11:42:28)
Дата	07.07.2006 20:13:09

Re: Ага. Надо...

Специально нашел на работе пару калькуляторов
БЗ-36 - карманный инженерный, люминевый корпус, 1980 г., госцена 120 р., мне его купили в 1991 году за 80 р., вроде бы. Кстати, еще работает.
МК-61 - програмируемый карманный, 1991 г., госцена 85 р., хозяин нашелся и сознался, что покупал за 115 р.

От	Андю
К	Выстрел (07.07.2006 11:42:28)
Дата	07.07.2006 16:45:14

Хотя, я вспомнил ! (+)

Мадам э Месьё,

Мама, в начале 80-х гг., таки покупала какую-то простенькую "Электронику". Но для меня это (недолго) было чем-то вроде забавной игрушки, для учёбы совсем не пользовался. Пардон, что запамятовал.

А с моих последних строяковских денег (88 год, северодвинский СО) родители стенку купили. ;-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	Warrior Frog
К	Выстрел (07.07.2006 11:42:28)
Дата	07.07.2006 14:58:15

Re: Ага. Надо...

Здравствуйте, Алл

>Я купил себе "электронику Б-3-38" что ли (маленький такой, все умел) за 90 рублей аккурат в 1981 г. с "строяковских" денег. В 1982-м они подешевели до 70.

Б-3-36 в 1977г стоила 220р. Вполне приличный "инженерный калькулятор", с "функциями". Потом правда действительно подешевела до 70 руб. Но и в 83-84м, это половина моей ЗП была.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

От	Юрий А.
К	Андю (06.07.2006 18:35:00)
Дата	07.07.2006 11:23:13

Re: Ага. Надо...

>Мадам э Месьё,

>>кстати - что то я не помню в курсе алгебры основ программирования. Правда у нас алгебра шла по программе маткласса... А для программирования были выделены часы УПК.
>
>Родины". :-))) У меня в совершенно пролетарской подмосковной средней школе никаких калькуляторов в 81-83 гг. не было и в помине. "Освоил" только в МИФИ, вместе с программированием.

За одну из средних московских школ могу точно сказать - не было. Хотя школа была выше среднего уровня (по району). Даже собственный тир был, неплохо оборудованный.

От	GAI
К	Андю (06.07.2006 18:35:00)
Дата	06.07.2006 18:54:31

Re: Ага. Надо...

>Мадам э Месьё,

>>кстати - что то я не помню в курсе алгебры основ программирования. Правда у нас алгебра шла по программе маткласса... А для программирования были выделены часы УПК.

У нас программирование ("Алгол-60",если кто еще помнит), изучалось в 9-10 классах,после 9 была практика на базе университетского ВЦ (преподаватель,кстати,тоже был из универа) правда,это был маткласс.Время-1976-18 гг.
>
>Родины". :-))) У меня в совершенно пролетарской подмосковной средней школе никаких калькуляторов в 81-83 гг. не было и в помине. "Освоил" только в МИФИ, вместе с программированием.

Гм. странно.Видимо,сильно пролетарская школа была.У нас в школе,правда,калькуляторов почти не было.(я закончил в 78 году),но году к 80 их было уже очень много.Правда,как сейчас помню,в основном это были дешевые модели,которые могли выполнять только арифметические операции.Всякие там тригонометрические функции они не умели.Меня это,помню,сильно доставало,когда надо было расчетно-графические по электротехнике делать и париться с таблицами Брадиса.Логарифмическая линейка там не помогала - точность не та..Такие калькуляторы стоили тогда что-то меньше 100 руб (в памяти вертится цифра 60,но не уверен).А "навороченые" стоили гораздо дороже,да и в дифиците(во всяком случае у нас) были.

От	Андю
К	GAI (06.07.2006 18:54:31)
Дата	06.07.2006 19:22:47

Re: Ага. Надо...

Мадам э Месьё,

>У нас программирование ("Алгол-60",если кто еще помнит), изучалось в 9-10 классах,после 9 была практика на базе университетского ВЦ (преподаватель,кстати,тоже был из универа) правда,это был маткласс.Время-1976-18 гг.

У нас не было маткласса, а раздел про "Алгол" из моего школьного учебника трудно назвать "изучением программирования". Так, самые азы некоей матлогики.

>Гм. странно.Видимо,сильно пролетарская школа была.

Почему же странно ? Вполне нормально.

Я вам больше скажу -- мне и сейчас непонятно, зачем в средней школе калькулятор. Вот я своему здесь, во Франции, купиль его уже для первого класса (самый простенький, конечно же, но в списке "необходимого для обучения" он был), и слава Богу, что он его попросту не выменял/не потерял, как бОльшую часть канцелярии. Но и не пользовался, хотя арифметику они вполне себе учили.

>У нас в школе,правда,калькуляторов почти не было.(я закончил в 78 году),но году к 80 их было уже очень много.Правда,как сейчас помню,в основном это были дешевые модели,которые могли выполнять только арифметические операции.

И зачем такие в школе ? Лучше уж тогда счёты осваивать -- и пальцам нагрузка больше и думать больше приходится.

>Всякие там тригонометрические функции они не умели.Меня это,помню,сильно доставало,когда надо было расчетно-графические по электротехнике делать и париться с таблицами Брадиса.

А мы и в МИФИ калькуляторами не пользовались. Зачем ? Интегралы надо "мозгами" решать, а для курсовиков по экспериментальным дисциплинам уже можно было программки для СМ/ЕС писать на старших курсах.

Ну а если в школе/в начале института всё заменить "машинками", то будушщий инженер, ИМХО, даже представления о "единичной окружности" иметь не будет, как и о многом другом.

>Логарифмическая линейка там не помогала - точность не та..Такие калькуляторы стоили тогда что-то меньше 100 руб (в памяти вертится цифра 60,но не уверен).А "навороченые" стоили гораздо дороже,да и в дифиците(во всяком случае у нас) были.

Не знаю, у нас первым калькулятором в доме сразу стал программируемый и мой младший брат, нынешний дипломированный программер, что-то там на нём из журналов (по-началу) "программировал".

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	GAI
К	Андю (06.07.2006 19:22:47)
Дата	06.07.2006 19:59:17

Re: Ага. Надо...

>Мадам э Месьё,

>>У нас программирование ("Алгол-60",если кто еще помнит), изучалось в 9-10 классах,после 9 была практика на базе университетского ВЦ (преподаватель,кстати,тоже был из универа) правда,это был маткласс.Время-1976-18 гг.
>
>У нас не было маткласса, а раздел про "Алгол" из моего школьного учебника трудно назвать "изучением программирования". Так, самые азы некоей матлогики.

Ну,у нас вполне себе основы программирования были.Примерно на том уровне,что мне потом в институте на 1 курсе начали давать.

>>Гм. странно.Видимо,сильно пролетарская школа была.
>
>Почему же странно ? Вполне нормально.

>Я вам больше скажу -- мне и сейчас непонятно, зачем в средней школе калькулятор. Вот я своему здесь, во Франции, купиль его уже для первого класса (самый простенький, конечно же, но в списке "необходимого для обучения" он был), и слава Богу, что он его попросту не выменял/не потерял, как бОльшую часть канцелярии. Но и не пользовался, хотя арифметику они вполне себе учили.

Ну,я бы в старших классах не отказался.Ибо очень много ошибок проистекает именно от арифметических ошибок,особенно когда вычисления длинные и нудные.

>>У нас в школе,правда,калькуляторов почти не было.(я закончил в 78 году),но году к 80 их было уже очень много.Правда,как сейчас помню,в основном это были дешевые модели,которые могли выполнять только арифметические операции.
>
>И зачем такие в школе ? Лучше уж тогда счёты осваивать -- и пальцам нагрузка больше и думать больше приходится.

Ну Вы и спросили...На дворе тогда были 70-е.Не было более продвинутых калькуляторов еще.А зачем нужны- ну,в мое время объем арифметических расчетов был достаточно большим в школьных задачках.

>>Всякие там тригонометрические функции они не умели.Меня это,помню,сильно доставало,когда надо было расчетно-графические по электротехнике делать и париться с таблицами Брадиса.
>
>А мы и в МИФИ калькуляторами не пользовались. Зачем ? Интегралы надо "мозгами" решать, а для курсовиков по экспериментальным дисциплинам уже можно было программки для СМ/ЕС писать на старших курсах.

Ну,значит,сильно у нас учебные программы различались.У нас был ряд курсов,где было много именно тупой расчетной работы.
СМ-лк тогда в помине не было,а ЕС-ка была одна (22-я) на весь политех,включая студентов и НИР.Никаких там дисплейных классов в помине не было - все через перфокарты.Поэтому решать какие то прикладные задачи по смежным дисциплинам на ЭВМ было сильно нереально.

>Ну а если в школе/в начале института всё заменить "машинками", то будушщий инженер, ИМХО, даже представления о "единичной окружности" иметь не будет, как и о многом другом.

Если кратко -не согласен.Учебного времени очень мало,и его надо стараться экономить.

>>Логарифмическая линейка там не помогала - точность не та..Такие калькуляторы стоили тогда что-то меньше 100 руб (в памяти вертится цифра 60,но не уверен).А "навороченые" стоили гораздо дороже,да и в дифиците(во всяком случае у нас) были.
>
>Не знаю, у нас первым калькулятором в доме сразу стал программируемый и мой младший брат, нынешний дипломированный программер, что-то там на нём из журналов (по-началу) "программировал".

Ну дак,надо полагать,Вы говорите уже о более позднем времени,ближе к середине 80-х,тогда их стало много и дешевле.Помню,в первые годы моей работы на институтском ВЦ к нам стали пачками офицеры с ВК бегать.Они тоже программируемыми калькуляторами пообзаводились (а может,они и казенные были),и мы им помогали задачи расчета данных для стрельбы программировать.

От	Warrior Frog
К	Chestnut (06.07.2006 16:34:42)
Дата	06.07.2006 17:22:11

Re: Не делайте...

Здравствуйте, Алл
>>В 80-х калькуляторов в школе не было, сейчас пожалуйста.
>
>Тут Вы ошибаетесь -- у нас к 9-10 классу (1978-80 гг) калькуляторы были у каждого (хотя первый калькулятор я увидел только в 7 классе, т е в 1976 или 77 году). Я даже развёл родителей на 350 руб на программируемую "Электронику Б-21", считал на ней курсовые до 5 курса )))

В 1977-79гг у нас в ПолиТехникуме на группу из 25 чел было 2 калькулятора Электроника Б33 и Шимадзу (цены на них были запредельные Электорника стоила 220р а Шимадзу в комке ок 350р. Считали пользуясь таблицами Брадиса, линейку почти не использовали.

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

От	Юрий А.
К	Chestnut (06.07.2006 16:34:42)
Дата	06.07.2006 16:51:44

Re: Не делайте...

>>В 80-х калькуляторов в школе не было, сейчас пожалуйста.
>
>Тут Вы ошибаетесь -- у нас к 9-10 классу (1978-80 гг) калькуляторы были у каждого (хотя первый калькулятор я увидел только в 7 классе, т е в 1976 или 77 году). Я даже развёл родителей на 350 руб на программируемую "Электронику Б-21", считал на ней курсовые до 5 курса )))

Вам разрешали ими пользоваться на уроках математики? Интересно. Нам разрешили принести их на урок только однажды. На какую-то сложную контрольную.

От	Chestnut
К	Юрий А. (06.07.2006 16:51:44)
Дата	06.07.2006 17:16:34

Re: Не делайте...

>>>В 80-х калькуляторов в школе не было, сейчас пожалуйста.
>>
>>Тут Вы ошибаетесь -- у нас к 9-10 классу (1978-80 гг) калькуляторы были у каждого (хотя первый калькулятор я увидел только в 7 классе, т е в 1976 или 77 году). Я даже развёл родителей на 350 руб на программируемую "Электронику Б-21", считал на ней курсовые до 5 курса )))
>
>Вам разрешали ими пользоваться на уроках математики? Интересно. Нам разрешили принести их на урок только однажды. На какую-то сложную контрольную.

Про математику точно не помню, но на уроках физики выдавали калькуляторы всем в обязательном порядке

In hoc signo vinces

От	Юрий А.
К	Chestnut (06.07.2006 17:16:34)
Дата	06.07.2006 17:50:59

Re: Не делайте...

>>>>В 80-х калькуляторов в школе не было, сейчас пожалуйста.
>>>
>>>Тут Вы ошибаетесь -- у нас к 9-10 классу (1978-80 гг) калькуляторы были у каждого (хотя первый калькулятор я увидел только в 7 классе, т е в 1976 или 77 году). Я даже развёл родителей на 350 руб на программируемую "Электронику Б-21", считал на ней курсовые до 5 курса )))
>>
>>Вам разрешали ими пользоваться на уроках математики? Интересно. Нам разрешили принести их на урок только однажды. На какую-то сложную контрольную.
>
>Про математику точно не помню, но на уроках физики выдавали калькуляторы всем в обязательном порядке

Сильно. У нас калькуляторов в кабинете физики не было, хотя кабинет физики был очень хорошо оборудован.

Кстати, калькуляторы в 1976-77, годах используемые на ж.д. были размером с пишущую машинку. Это я хорошо помню. :)

От	Александр King
К	Юрий А. (06.07.2006 17:50:59)
Дата	06.07.2006 22:37:35

Re: Не делайте...

Уважаемый, ...

>Кстати, калькуляторы в 1976-77, годах используемые на ж.д. были размером с пишущую машинку. Это я хорошо помню. :)

Я застал такие в бухгалтерии в 1996 году!

С моих слов записано верно._Дата._Подпись.

От	Юрий А.
К	Юрий А. (06.07.2006 17:50:59)
Дата	06.07.2006 17:54:39

Re: Не делайте...

>Кстати, калькуляторы в 1976-77, годах используемые на ж.д. были размером с пишущую машинку. Это я хорошо помню. :)

И электрические арифмометры еще в ходу были. Редкость правда, но были.
Взаимно.

От	NV
К	Юрий А. (06.07.2006 17:54:39)
Дата	06.07.2006 18:29:09

Тогда еще и Феликсы вполне еще встречались

а я в 79 году на 2 курсе вполне себе считал лабораторные на нашем родном калькуляторе "Электроника" уже не помню модель, но еще с газоразрядным индикатором. Калькулятор имел вормат примерно с нынешние книжки нашей будущей студентки а ныне модной писательницы Татьяны Устиновой ;-)

Виталий

От	Юрий А.
К	NV (06.07.2006 18:29:09)
Дата	07.07.2006 11:19:41

Один из Фелексов, найденный

мною в обследованном здании отделенческого архива (в Москве) в 94 году, у меня до сих пор на даче хранится. А второй ЭЧешникам подарил. Здание вывели из эксплуатации в 93-м.

От	Андю
К	NV (06.07.2006 18:29:09)
Дата	06.07.2006 18:36:23

Гы, я в "Курчатовском" застал "Искры" размером с нынешний ноутбук. :-)) (-)

От	Бульдог
К	Андю (06.07.2006 18:36:23)
Дата	06.07.2006 18:39:20

были и больше

с 8" дискетами :)

От	Роман (rvb)
К	Бульдог (06.07.2006 18:39:20)
Дата	07.07.2006 11:41:01

С дискетами - то компьютеры. А "с лаптоп" - калькуляторы :) (-)

От	Андю
К	Роман (rvb) (07.07.2006 11:41:01)
Дата	07.07.2006 16:41:41

Ага. Со щелями на корпусе, для охлаждения. ;-) (-)

От	Ярослав
К	Юрий А. (06.07.2006 14:44:14)
Дата	06.07.2006 15:19:45

Re: Не делайте...

>Т.к. идет обсуждение «музейной» экспозиции, то появляется закономерные вопросы о несоответствии выставленных предметов данному временному периоду.

>На мой взгляд, некоторые предметы добавлены в данную экспозицию, для «облагораживания».

логарифмическая линейка как память о первой професии архитектора да и военные специальности не исключают, шахматы вообще непонятно почему удивляют - Шухевич занимал призовые места на чемпионатах между гимназиями в Львове во время учебы , Кук тоже неплохо играл и играет в шахматы

Ярослав

От	doctor64
К	Ярослав (06.07.2006 15:19:45)
Дата	06.07.2006 15:50:51

Re: Не делайте...

>>На мой взгляд, некоторые предметы добавлены в данную экспозицию, для «облагораживания».
>
>логарифмическая линейка как память о первой професии архитектора да и военные специальности не исключают
Вот об этом и интересуются - для каких военных целей бандитам была нужна логарифмическая линейка.
>, шахматы вообще непонятно почему удивляют - Шухевич занимал призовые места на чемпионатах между гимназиями в Львове во время учебы , Кук тоже неплохо играл и играет в шахматы
Удивляют не шахматы - а пластик, из которого они изготовленны. Советские пластиковые шахматы начала 80х в бандитском погребе 49 года несколько изумляют. Равно как и фотоаппарат конца 60х-начала 70х, розетка обраца 80 года и прочие милые артефакты.

>Ярослав

От	radus
К	Юрий А. (06.07.2006 09:28:43)
Дата	06.07.2006 11:27:48

это была всего лишь гипотеза

>А на счет того, что моего мнения конкретно по данному «экспонату», то см. выше. Данный предмет добавлен именно для «облагораживания» экспозиции. Нужна она там в схроне, как зайцу стопсигнал. Простой арифмометр в компании с геодезическим транспортиром там больше бы подошли.

И здесь я с вами абсолютно согласен. "С жаром" доказывалась
а) возможность использования для рвания бумаги (вроде примерами доказал?)
б) возможность печатания листовок в схронах (не доказал).

От	Ярослав
К	Юрий А. (05.07.2006 12:22:34)
Дата	05.07.2006 19:30:42

Re: С линеечкой...

От	Sergey Ilyin
К	Виктор Крестинин (05.07.2006 12:04:42)
Дата	05.07.2006 12:15:50

А еще интересно, где "схронеры" (или как они называются) брали фотопленку? (-)

От	Андю
К	Sergey Ilyin (05.07.2006 12:15:50)
Дата	05.07.2006 19:29:33

Немецкое, поди, да ещё магазины грабили и у убитых забирали. (+)

Мадам э Месьё,

Откуда у "чехов" были видеокамеры и видеоплёнка ?

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	Ярослав
К	Sergey Ilyin (05.07.2006 12:15:50)
Дата	05.07.2006 19:05:38

Re: А еще...

трофеи , да и просто покупали , свои фотолаборатории были - архив фотографий достаточно большой
вот например небольшая подборка фото
http://www.oun-upa.org/gallery/

Ярослав

От	Booker
К	Ярослав (05.07.2006 19:05:38)
Дата	05.07.2006 20:33:46

Re: А еще...

> http://www.oun-upa.org/gallery/

По ссылке только маленькие фотографии? У меня большие почему-то не раскрываются.

С уважением.

От	Ktulu
К	Виктор Крестинин (05.07.2006 12:04:42)
Дата	05.07.2006 12:13:50

А с пишущей машинкой удобно что-ли?

Стук пишущей машинки в лесу слышен на большое расстояние,
услышат - и всё. Да и что там было печатать в норе зимой?

--
Алексей

От	radus
К	Ktulu (05.07.2006 12:13:50)
Дата	05.07.2006 13:46:14

листовки. Для того же,кстати, и линейка

Бумагу комуниздили в типографиях, и рвали при помощи линейки.

От	Igor~UA
К	Виктор Крестинин (05.07.2006 12:04:42)
Дата	05.07.2006 12:10:41

Re: С линеечкой...

>Здрасьте!
>Логарифмическая линейка по тем временам дефицит, они даже по ленд-лизу закупались. Это, конечно, объясняет то, что бандеровцы прихватили, коли повстречалась. Только вот что он ей там в своей норе делает? И собственно, где ее могли взять?
>Виктор

Вообще - то хотели изобразить штабную криївку... не думаю, что для генерала логарифмическая линейка была проблемой...

От	Ktulu
К	Igor~UA (05.07.2006 12:10:41)
Дата	05.07.2006 12:26:03

Re: С линеечкой...

>>Здрасьте!
>>Логарифмическая линейка по тем временам дефицит, они даже по ленд-лизу закупались. Это, конечно, объясняет то, что бандеровцы прихватили, коли повстречалась. Только вот что он ей там в своей норе делает? И собственно, где ее могли взять?
>>Виктор
>
>Вообще - то хотели изобразить штабную криївку... не думаю, что для генерала логарифмическая линейка была проблемой...

Во-первых, Кук был "полковником", а во вторых, что Шухевич, что Кук
понятия не имели о логарифмах. Ну а то, что для "генералов"
с-ть логарифмическую линейку в школе не было проблемой, я нисколько
не сомневаюсь.

Во-вторых, свои встречи они устраивали бы где-нибудь в сёлах.
Когда же дело дошло до сидения в схронах, то они никаких
встреч не устраивали, поскольку не доверяли друг-другу, ограничившись
пересылкой записок через третьи лица.

--
Алексей

От	Sergey Ilyin
К	Igor~UA (05.07.2006 12:10:41)
Дата	05.07.2006 12:16:34

А что такое "штабная криївка"? (-)

От	Роман Алымов
К	Sergey Ilyin (05.07.2006 12:16:34)
Дата	05.07.2006 13:25:45

Кривка -крывка - наверное укрытие, землянка? (-)

От	Sergey Ilyin
К	Роман Алымов (05.07.2006 13:25:45)
Дата	05.07.2006 13:29:31

А зачем "тому" штабисту логарифмическая линейка?

...Я еще понимаю -- посчитать "расход горючего в эшелонах".

С уважением, СИ

От	Exeter
К	Sergey Ilyin (05.07.2006 13:29:31)
Дата	05.07.2006 19:11:19

Ну это как обязательный компьютер в кабинетах сегодняшних начальников :-)) (-)

От	Sergey Ilyin
К	Exeter (05.07.2006 19:11:19)
Дата	05.07.2006 19:26:55

Гм. То есть руководилы УПА узнавали друг друга...

... по торчащей из кармана логарифмической линейке?

С уважением, СИ

От	Андю
К	Sergey Ilyin (05.07.2006 19:26:55)
Дата	05.07.2006 19:34:52

Нет. Скорее по стопке нарезанной линейкой бумаги в кармане. (+)

Мадам э Месьё,

С линейкой могли принять за учителя-подмоскальщика и кокнуть, свои же бандюки.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	Igor~UA
К	Sergey Ilyin (05.07.2006 13:29:31)
Дата	05.07.2006 13:51:59

Re: А зачем...

>...Я еще понимаю -- посчитать "расход горючего в эшелонах".

а для артилерии?

От	Sergey Ilyin
К	Igor~UA (05.07.2006 13:51:59)
Дата	05.07.2006 14:00:05

Хорошо -- "снарядов в вагонах".

...И потребное количество автобатов для их подвоза к позициям артполков.

С уважением, СИ

От	Dragoon
К	Sergey Ilyin (05.07.2006 14:00:05)
Дата	05.07.2006 14:12:10

Врядли:))

>...И потребное количество автобатов для их подвоза к позициям артполков.
врядли:)),скорее для расчёта топогр.данных при опр.установок для стрельбы(ПГЗ,ОГЗ)
TE CUM ET PRO TE

От	Николай Поникаров
К	Dragoon (05.07.2006 14:12:10)
Дата	05.07.2006 14:23:06

Re: Врядли:))

День добрый.

>врядли:)),скорее для расчёта топогр.данных при опр.установок для стрельбы(ПГЗ,ОГЗ)

:) А почему тогда на столе таблицы синусов нету? Или он их разложением в ряд вычисляет на линеечке?

На самом деле задачи топогеодезической подготовки решаются специальными инструментами. На тот период времени это карта и какие-нибудь приспособы типа ариллерийской линейки или планшета. Думаю, что здесь логарифмическая линейка как раз изображает собой артиллерийскую :)

С уважением, Николай.

От	Паршев
К	Николай Поникаров (05.07.2006 14:23:06)
Дата	05.07.2006 19:29:35

Господь с Вами

>:) А почему тогда на столе таблицы синусов нету? Или он их разложением в ряд вычисляет на линеечке?

Ну ознакомьтесь с обсуждаемым предметом хоть в магазине.
Всё на линейке отлично считается, и инженерный калькулятор не особо нужен.

От	Николай Поникаров
К	Паршев (05.07.2006 19:29:35)
Дата	06.07.2006 08:46:53

Ну, синусы взять можно

День добрый.

>Всё на линейке отлично считается, и инженерный калькулятор не особо нужен.

Согласен, тригонометрические функции на логарифмической линейке взять можно. Но все же никто и никогда не решал ПГЗ-ОГЗ на линейке али столбиком на бумажке, имея под рукой карту :)

(оставим также в стороне вопрос, нахрен бандеровцу в схроне заниматься подготовкой стрельбы артиллерии 8-) ).

С уважением, Николай.

От	Booker
К	Николай Поникаров (05.07.2006 14:23:06)
Дата	05.07.2006 17:42:09

Линейка, на которой я в школе и вузе считал

>>врядли:)),скорее для расчёта топогр.данных при опр.установок для стрельбы(ПГЗ,ОГЗ)
>
>:) А почему тогда на столе таблицы синусов нету? Или он их разложением в ряд вычисляет на линеечке?

была самодостаточной. Тригонометрические функции с ее помощью можно было обсчитывать непосредственно.

>На самом деле задачи топогеодезической подготовки решаются специальными инструментами. На тот период времени это карта и какие-нибудь приспособы типа ариллерийской линейки или планшета. Думаю, что здесь логарифмическая линейка как раз изображает собой артиллерийскую :)

С уважением.

От	Dragoon
К	Николай Поникаров (05.07.2006 14:23:06)
Дата	05.07.2006 14:44:20

Re: Врядли:))

>Думаю, что здесь логарифмическая линейка как раз изображает собой артиллерийскую :)
Именно...о ней(АЛЛ) речь и шла

>С уважением, Николай.
TE CUM ET PRO TE

От	tevolga
К	Igor~UA (05.07.2006 12:10:41)
Дата	05.07.2006 12:14:13

Re: С линеечкой...

От	ЖУР
К	Igor~UA (05.07.2006 10:50:23)
Дата	05.07.2006 11:22:06

Чел в галстуке придает особую реалистичность:) (-)

От	Любитель
К	ЖУР (05.07.2006 11:22:06)
Дата	05.07.2006 17:55:47

"У настоящих интеллигентов ногти крашенные" (с). (-)

От	Igor~UA
К	ЖУР (05.07.2006 11:22:06)
Дата	05.07.2006 11:29:00

Re: Чел в...

Фигуры изображают реальных персонажей - Романа Шухевыча и Васыля Кука
... с реализацией получилось как получилось

От	ЖУР
К	Igor~UA (05.07.2006 11:29:00)
Дата	05.07.2006 11:38:00

Может Гук? В "Государственной границе" был такой шеф безпеки:) (-)

От	Ktulu
К	ЖУР (05.07.2006 11:38:00)
Дата	05.07.2006 11:42:29

Нет, был Василий Кук, которого изловили 1954,

сейчас живёт в Киеве.

--
Алексей

От	Константин Федченко
К	Ktulu (05.07.2006 11:42:29)
Дата	05.07.2006 11:51:38

Re: Нет, был...

>сейчас живёт в Киеве.

какие изверги все-таки были руководители ГБ и вообще советская власть.... изловили и дали прожить еще больше полвека.

С уважением

От	ЖУР
К	Ktulu (05.07.2006 11:42:29)
Дата	05.07.2006 11:46:45

А сколько он отсидел? (-)

От	Ktulu
К	ЖУР (05.07.2006 11:46:45)
Дата	05.07.2006 11:53:13

Он не сидел, он сотрудничал. Настоящий командир УПА, короче. (-)

От	Alexus
К	Ktulu (05.07.2006 11:53:13)
Дата	05.07.2006 11:56:52

А я думал, за что

...за что "аборигены съели Кука"?. Оказалось - не съели :)

От	ЖУР
К	Ktulu (05.07.2006 11:53:13)
Дата	05.07.2006 11:55:12

Понятно . "А меня дети расстреляли":) (-)

От	Booker
К	Igor~UA (05.07.2006 10:50:23)
Дата	05.07.2006 11:19:34

А что лежит на столе рядом с коптилкой из гильзы, похожее

на цифровую камеру?

С уважением.

От	Sergey Ilyin
К	Booker (05.07.2006 11:19:34)
Дата	05.07.2006 11:22:48

Фотоаппарат-мыльница. 60-е -- 70-е годы. (-)

От	Роман (rvb)
К	Booker (05.07.2006 11:19:34)
Дата	05.07.2006 11:22:17

Сильно похоже на "протомыльницу" 60-х годов

Типичная тогдашняя дешевая шкальная камера, типа нашей "Смены-8М".

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )

От	Исаев Алексей
К	Igor~UA (05.07.2006 10:50:23)
Дата	05.07.2006 11:14:02

А зачем владельцу "парящего" МП-40 подсумок под винтовочные обоймы? (-)

От	Ktulu
К	Igor~UA (05.07.2006 10:50:23)
Дата	05.07.2006 11:10:38

Какой же это схрон?

Это бутафория какая-то. Настоящий схрон - он с поверхности не заметен,
сидели там не вылезая всю зиму в смраде и копоти, не моясь. Так что
галстук вряд ли удавалось гладить. На внутренних фотографиях
не показано говно, которое за зиму сидения там скапливалось в больших
количествах. Кстати, женщины зиму в схронах не сидели по
физиологическим причинам.

>Славско, Львовская обл.

--
Алексей

От	Presscenter
К	Ktulu (05.07.2006 11:10:38)
Дата	05.07.2006 21:53:32

Это Вы чересчур обобщаете

> На внутренних фотографиях
>не показано говно, которое за зиму сидения там скапливалось в больших
>количествах.

Только сегодня писал интервью с ветераном, который до 50-го гонялся за УПа по Льволвщине. Как раз один схрон именно так и взяли: сержант провалился в кал: первый признак, что рядом схрон откуда все и вытаскивали.

От	Ktulu
К	Presscenter (05.07.2006 21:53:32)
Дата	05.07.2006 22:25:36

Этот сержант наткнулся на неправильный схрон.

Потому бандеры и погорели. Был бы правильный - с выводом вентиляции
и трубы печки через пустоты в деревьях от самого корня до вершины,
с ёмкостями для говна, и у бандер было бы больше шансов пережить
облаву. Хотя 3 зимы в схроне - и всё обычно. Либо цинга, либо тубер.

>Только сегодня писал интервью с ветераном, который до 50-го гонялся за УПа по Льволвщине. Как раз один схрон именно так и взяли: сержант провалился в кал: первый признак, что рядом схрон откуда все и вытаскивали.

--
Алексей

От	Евгений Путилов
К	Ktulu (05.07.2006 22:25:36)
Дата	06.07.2006 09:23:36

Re: Этот сержант...

Доброго здравия!
>Потому бандеры и погорели. Был бы правильный - с выводом вентиляции
>и трубы печки через пустоты в деревьях от самого корня до вершины,
>с ёмкостями для говна, и у бандер было бы больше шансов пережить
>облаву. Хотя 3 зимы в схроне - и всё обычно. Либо цинга, либо тубер.

>>Только сегодня писал интервью с ветераном, который до 50-го гонялся за УПа по Льволвщине. Как раз один схрон именно так и взяли: сержант провалился в кал: первый признак, что рядом схрон откуда все и вытаскивали.
>

Собак натаскивали на "запахи" человеческого кала. Правда, это в пересказе участника поисков в лесах, но за точность не ручаюсь.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

От	radus
К	Ktulu (05.07.2006 11:10:38)
Дата	05.07.2006 13:43:06

учебный, детишкам показывать (-)

От	Ktulu
К	radus (05.07.2006 13:43:06)
Дата	05.07.2006 14:02:51

Спасибо, долго смеялся (-)

От	Igor~UA
К	Ktulu (05.07.2006 11:10:38)
Дата	05.07.2006 11:18:28

Re: Какой же...

>Это бутафория какая-то.

Бутафория и есть, реконструкция точнее :-))

>Кстати, женщины зиму в схронах не сидели по
>физиологическим причинам.

Сидели, несмотря на физиологические причины

От	Ktulu
К	Igor~UA (05.07.2006 11:18:28)
Дата	05.07.2006 11:31:24

Re: Какой же...

>>Это бутафория какая-то.
>
>Бутафория и есть, реконструкция точнее :-))

Реконструкция - это тщательное в меру известных данных
вопроизведение прошлого.
А бутафория - это поделка, основанная на современном представлении
о том времени отдельных малообразованных созданий.

>>Кстати, женщины зиму в схронах не сидели по
>>физиологическим причинам.
>
>Сидели, несмотря на физиологические причины

Сидели, но не с мужчинами. Сидеть с бабой всю зиму в одном схроне
считалось практически невозможным.

--
Алексей

От	Александр Стукалин
К	Igor~UA (05.07.2006 10:50:23)
Дата	05.07.2006 11:08:28

А это что, прям музей, типа? (-)

От	Igor~UA
К	Александр Стукалин (05.07.2006 11:08:28)
Дата	05.07.2006 11:12:32

Re: А это...

Ага, хранителю музея 80лет:

Схрон УПА

От	Александр Стукалин
К	Igor~UA (05.07.2006 11:12:32)
Дата	05.07.2006 11:27:04

А он частный или гос? (-)

От	Igor~UA
К	Александр Стукалин (05.07.2006 11:27:04)
Дата	05.07.2006 11:29:59

Re: А он...

частный

От	Исаев Алексей
К	Igor~UA (05.07.2006 11:12:32)
Дата	05.07.2006 11:16:35

Вспоминается анекдот времен войны

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Гитлер приехал в Италию. Ему в музее рассказывают "Гарибальди носил красную рубаху, чтобы когда его ранят соратники не увидели кровь и не запаниковали..."
Гитлер(задумчиво): "Как предусмотрительно я одел желтые штаны перед нападением на СССР"

С уважением, Алексей Исаев

От	13
К	Igor~UA (05.07.2006 11:12:32)
Дата	05.07.2006 11:14:03

Маладец

Даже одет в цвета национального флага ... :)))

От	13
К	Igor~UA (05.07.2006 10:50:23)
Дата	05.07.2006 11:08:27

Не верю ... Где портреты отцов-основателей? :))) (-)

От	И. Кошкин
К	Igor~UA (05.07.2006 10:50:23)
Дата	05.07.2006 11:05:15

Галстук креативный. Остро не хватает коллекции мягких игрушек))) (-)

От	tevolga
К	Igor~UA (05.07.2006 10:50:23)
Дата	05.07.2006 11:03:15

Re: Схрон УПА

>Славско, Львовская обл.

А пуговицы на кителе неужели тоже с символикой? Интересно кто и когда их производил?
C уважением к сообществу.

От	А.Никольский
К	tevolga (05.07.2006 11:03:15)
Дата	05.07.2006 12:22:38

это все современный дизайн

таких кепок у них тоже не было, о чем мне поведал смотритель музея борьбы с москалями в Тернополе, сидевший за помощь УПА. Были черные с красным кантиком и не такие высокие
С уважением, А.Никольский