От FVL1~01
К Денис Фалин
Дата 08.07.2006 14:25:55
Рубрики WWII;

А вот так и снабжали

И снова здравствуйте
>Добрый день.
>>Смотрите у Исаева, а главное они МОГУТ быстро перебрасывать и развертывать свои дивзии а мы нет... Их "последняя миля" более 600 поездов сутки, а наша 240...
> Но тогда вопрос как мы снабжали куда большие соединения на том же фронте в 1944г. и это при значительном разрушении жел. дорог у нас в тылу. Я думаю многие знают о немецкой тактике выжженой земли и спец. составов с разрушителями дорог. И ведь наступали до Берлина, никакие пары поездов не помешали.


Фигня война.. В 1944 мы уже БОГААААТЫЕ были... И автотранспорта втрое количественно (и куда больше качественно, Газ-АА и Студебекер и сравнивать тут грех), и главнное железнодорожные войска уже были не те - запасы рельсов и звеньев пути, путевостановительные поезда, строительная техника была кое какая - в Результате постанволение дорог занимало на перегоне от недели до 2х... ТАК в 1941 мы еще не умели и не могли. Да и трофеи немецкие и лендлиз были в руку. Одних дизельных локомотивов не завиясящих от водяного хозяйства станций (главная проблема паровоза не топливо а вода для котолов) уже было кое какое количество. НЕт, несранвимая ситуация.




> Опять же почему такой пессимизм. Мы же знаем в каких условиях вступали в бой мех корпуса в реале. Тут же мы будем их вводить хотя бы с нормальной стрелковой и арт поддержкой.



Откуда? Откуда у нас в Мехкорпусах эта стрелковая и артподдержка то будет? С модилностью мехкорпуса - с неба упадет? Или из стрелковых дивзий обеспеченных арттягачами скажем по "нормативам последовательной возки" - 1 парк тракторов на три дивзиона?


> Большие потери неизбежны, но поле боя будет нашим и можно будет отремонтировать часть техники. В жутких условиях отступлений и безнадежных контратак в 1941г мы все же сохранили костяк бронетанковых сил, почему же вы считаете что в случае короткого наступления(всего 100км) все мех корпуса погибнут.

Потому что они будут втягиваться в олневые мешки - ТАМ, на стороне противника, а отступасть с пехотой из котлов (а не клещей как в реале 1941) им будет НЕКУДА - бронетанковые дивизии 1940го в финляндских котлах "мотти" в Карелии тому пример - практически полное уничтожение.



> Это почти треть танковых дивизий вермахта на тот момент. В 3Тгр. часть дивизий только заканчивают формирование(даже автотранспорта нет). А вытаскивать дивизии с Балкан быстро нельзя, да и англичан надо добить.


Почему нельзя. Балканская кампания фактически выиграна в первые трое суток. Англичане в Греции могут так же спокойно сидеть как они там сидели в Салониках в 1916-1918 - наступать они оттуда никуда не могут, помочь никому не могут, силенок у них там мехнизированных кот наплакал, новых нет, портов для выгрузки разгрузки нет. ТУПИК-с. Прежде всего географический. Оставить им там группу Ю-87 и группу 109х что бы не скучали, а парашютистов вместо Крита кинуть скажем в Минск


> Да я даже не танковые имел ввиду. У немцев и пехота во многом нового формирования была. Хотя это действительно не столь важно, т.к. качество личного состава несравнимо с нашим. :(.

Именно,
это именно не столь важно - офицерский и унтерфоицерский костяк хороший а мясо быстро нарастет


> Ну все таки какое то военное образование и опыт командования они получили. Уж не хуже 3 месячных лейтенантов в реале.

3х месячных лейтенантов у нас в 1941м в реальности не было НИГДЕ, они даже до 1й половины 1942 все же больше бразование получали. А вот "годичников" и так выше крыши, и лучше они от первого удара не станут.


> Как на чем? В реале приняли решение о ТАЙНОЙ преброске в сер. июня и к 3 июля переброска должна была быть в основном завершена.

С чего вы взяли что должна быть? реальные темпы переброски - 2 дивзии в неделю с имевшимися дорогами, при этом 2 дивизии 6000 штата и с сокращенным составом транспорта. Ну и перебросили вы 5 свежих двизиий, дальше то что?

>Ну к фронту на новой границе будут подольше выходить, так в экстр. случае можно и пешком от старой границы не загружая жел. лороги.

А пушки кто тащить будет? А снабжение. Пехота без артиллерии и боеприпасов ноль без палочки




> У немцев в 1940-1943гг вообще была страсть к гигантомании. Они хотели слопать сразу всё и больше не париться. Да Арденны показали что и к концу войны они не успокоились. Наверняка захотят котел побольше ударом на Гродно-Белосток-Брест и Демблин-Брест попробуют отрезать часть Зап. фр. и возможно отрежут (как в 1920г), но чем это хуже чем в реале только на 300км западнее.


Не захотят. Страсти к гигантомании не вижу - напротив вижу разумное ограничение операций, тот же Белосток - вместо глобального котла только клещи за Минск как пример, Львовский выступ срезают а не обходят, и т.п.


> Не надо считать их подвижность за джокер который бьет всё.

Это именно джоке который бьет все.

>Красная армия не могла быть сбалансированным механизмом, но зато она была большая, намного больше вермахта.

Учите мастчасть - Красная АРМИЯ МЕНЬШЕ Вермахта в 1941. МЕНЬШЕ, И на наш каток мобилизации они запускают скажем тотальную войну не ОСЕНЬЮ 1942 а весной 1941? Немцы по вашему дураки? У ГИтлера под контролем и в союзе 300 миллионов у нас 190.. Даже тут проигрываем. Даже формально.


> По мобилизации можно будет наделать второочередных дивизий и отставлять их на пассивных участках, а отткда снимать кадровые войска.

У нас на 1941 есть кадровые восйка? Такие же мобилизованные массы набранные в 1939-1941 с опытом три выстрела в год на подготовку.

>Не верю я, что с большими плотностями немцы все равно будут рвать наш фронт так легко.


Но и наши потери в котлах будут выше. Да прорывы фронта будут происходить не в соотношении 6 к 1 как в 1941 а скажем 3 к 1, но даже летом 1943 под Курском немцы показали что могут рвать наш фронт даже в соотношении 1 к 1 , причем наш оборонительный фронт обр 1943, причем потери обороняющихся вчетверо больше потерь наступающих. Вопросы верю не верю не осбуждаются. Отличия в "Вашем" 1941 будут в том что более плотный фронт будет давать БОЛЬШЕ наших войск в котлах, то есть пленными немцы наберут еще больше чем в 1941м...



>Да и собственно бои на украине в 41г показали, что качество пехоты в общем то сопоставимо при нормальном соотношении.

А его не будет нормаьного соотношения - более подвижные немцы будут рвать нитку одной дивизии пятью, в то время как отсальные пять немецких дивзий будут успешно сковывать наши девять. Вот вам и равное соотношение 10 на 10 дивизий.

Это для немцев была азбука, а для наших на 1941 откровение...

> Никого они не сплотят. Французы с большевиками в 39г чуть союзный договор не заключили, а заявление Черчиля 22июня вообще все точки расставило.

Блажен кто верует тепло ему на свете... Черчиль нам поможет так же как он помог Польше в 1939м , а французские рабоиче уже спокойно трудятся на заводах рейха, высвобождая немецких для войны... Тут можно и пленных вооружить - не 60000 как в реале а больше. На 1941 французское правительсвто под колпаком Гитлера а не Черчиля, а черчиля французы НЕНАВИДЯТ - за Оран и Мерс Эль Кебир. Кто такой черчиль в 1941 для Французов - человек растрелявший французских моряков...


> Сложно прогнозировать, но весь план Барабаросса строился на быстром разгроме армии противника. А если армия цела,


Я же вам и доказываю что армия цела не будет. После чего немцы с удовольствием замут экономические районы...

> Оно возможно и так. Только все мы здесь на форуме наверняка потомки выживших в войне. И ИМХО считаем себя не самыми плохими людьми в стране. А сколько могло бы родиться других, потомков "поднимавшихся как один в штыки" неизвестно.

Я вам и говорю, КАЧЕСТВА ХАРАКТЕРА у человека не передаются по наследству. :-) Никак. У меня дед до войны погиб, другой дедуля был мерзавец честно говоря, каких поискать и брачный аферист, и что я от этого стал лучше или хуже - никак - они не принимали учатсие в моем воспитании и ничего мне не передали.

Так что в задницу размышления про генофонд пожалуйста. Орбакайте вот от Пугачевой таланта петь не унаследовала :-)


> Кстати проиграные войны обычно не к самоуспокоенности и пацифизму приводят, а к стремлению к реформам и жажде реванша. Остальное сделает пропаганда.

Для нас проигрыш войны - "Ост" не дадут нам немцы реванша, они после 1870 то же умные...

> Таких генсеков как ИВС у нас может и не будет. Только в 30-е годы мы совершали гигантский рывок, а с 46г. занимались ненужной конфронтацией со всем миром после ТАКОЙ войны.


Так это того вы не путайте - мы занимались конфронтацией с миром или они с нами? А то как то не выходит каменный цветок.


И потому и занимались что не нужен был им никто победивший КРОМЕ них в ТАКОЙ войне. Это же азбука - В 17 веке при помощи Голландии победив Испанию Англия первым делом "зачистила" Нидерланды, три войны воевали, с боооольшим упорством. И так было всегда...А иначе никак не случалось...В Великих войнах должна побеждать только одна страна :-)

С уважением ФВЛ