От Нумер
К FVL1~01
Дата 09.07.2006 12:10:18
Рубрики WWII;

Re: Куча это...

Здравствуйте
>И снова здравствуйте

>Вот тут надо бы соблюсти оптиум... То естьэтот вопрос достоен отдельного осбуждения.

Моё мнение - 8 мк и то слишком много для РККА 1941 года.

>Наши мк менее подвижны чем силы противника и 9 МК мало а как показала практика 29 МК много

Мало для чего?

>Оптиум еще надо искать. При сем зачечу что опыт войны показал что "полнокровные мк" вооюют в общем то так же как "недоделанные"

По-моему больше от командующего сильно зависит. Вот из доделанных 6 мк редкостно не повезло, так как подчинялся он совершенно неадекватно действовавшему Павлову, да ещё и при численном превосходстве фрицев в авиации (после 22 июня). Плюс командование самого корпуса, видимо, хреново сработало. А хуже укомплектованный 4 мк более эффективно воевал благодаря тому, что им командовали Власов и Музыченко. Или 8 мк был успешно загнан Рябушевым ещё до боёв, а слабенький корпус Рокоссовского нагнал на фрицев страху не меньше при скромных потерях с нашей стороны.

>Пр и сем еще замечу - мк - едсинственная "мягкая прослойка" в красной армии которая позволила смягчить первый удар и выиграть время для развертывания "позиционных фронтов июля-сентября", другой нет

А кто сказал, что при расформировании мк РККА выступила бы хуже?

>Без толку, она на этих рельсах с весны 1940го

Во сколько там выпуск Т-34 увеличили с 1941 по 1942? В 10 раз? 11 часовой рабочий день на заводах, делавших Су-2 ввели только после войны. Технологии военного времени для пороха начали разрабатывать(!) только после начала войны. Ну и т.д. и т.п.
От FVL1~01
К Нумер (09.07.2006 12:10:18)
Дата 09.07.2006 12:19:04

Тогда это хана

И снова здравствуйте

>Моё мнение - 8 мк и то слишком много для РККА 1941 года.

Тогда у нас контрудары вообще наносить НЕКОМУ...

А куда денем сотальные танки - в тбр при армиях общевосковых, что бы они там "протухли"?


>Мало для чего?

Мало для эффективных контрударов во фланги прорывающимся немецким группировкам ИМЕЮЩИМ возможность выбора места для прорыва, в отличии от нас.


>По-моему больше от командующего сильно зависит. Вот из доделанных 6 мк редкостно не повезло, так как подчинялся он совершенно неадекватно действовавшему Павлову, да ещё и при численном превосходстве фрицев в авиации (после 22 июня). Плюс командование самого корпуса, видимо, хреново сработало. А хуже укомплектованный 4 мк более эффективно воевал благодаря тому, что им командовали Власов и Музыченко. Или 8 мк был успешно загнан Рябушевым ещё до боёв, а слабенький корпус Рокоссовского нагнал на фрицев страху не меньше при скромных потерях с нашей стороны.


А у нас командующих как понять какой адекватный а какой нет. Это вы сейчас такой умный, а тогда кто знал?


>А кто сказал, что при расформировании мк РККА выступила бы хуже?

Конечно хуже, процент боеготовхы танков был бы в разы ниже. Мехкорпуса это хоть какой то танко ремонт и хоть какое то техобслуживание, а больше специалиство нету...

Мехкорпуса это плохие но тылы, больше тылов нету. Расформирование мехкорпусов скажем на отсдельные дивзии - то тылов на всех не хватит (главная беда совестких отд тбр 1941-42) 10 полевых мастерских на 1000 такнов плохо, но куда лучше чем одна на 100





>>Без толку, она на этих рельсах с весны 1940го
>
>Во сколько там выпуск Т-34 увеличили с 1941 по 1942? В 10 раз? 11 часовой рабочий день на заводах, делавших Су-2 ввели только после войны. Технологии военного времени для пороха начали разрабатывать(!) только после начала войны. Ну и т.д. и т.п.


Еще раз скажу без толку - многие процессы начались в 1940м и только эфект от их применения сказался в середине 1941 что сейчас сравнимвабт с началом войны. Например зачем нам 11 часовой рабочий день на Су-2 если моторов М-88 для этих самолетов в большой серии нет до МАЯ 1941 по объективным причинам?

Выпуск Т-34 лимитировался кучей факторов и т.д.





С уважением ФВЛ
От Нумер
К FVL1~01 (09.07.2006 12:19:04)
Дата 09.07.2006 15:43:02

Re: Тогда это...

Здравствуйте
>Тогда у нас контрудары вообще наносить НЕКОМУ...

А дивизии на что? Что, у нас под Балатоном какая-то танковая армия воевала?

>А куда денем сотальные танки - в тбр при армиях общевосковых, что бы они там "протухли"?

А они и так начали разбираться дивизиями из мк. Может оставить часть в мк, часть в тд, а часть отдать в тбр, как к концу войны и стало?

>Мало для эффективных контрударов во фланги прорывающимся немецким группировкам ИМЕЮЩИМ возможность выбора места для прорыва, в отличии от нас.

Это Вы откуда взяли? Часто ли танковые армии в 1943-1945 для этого использовались?

>А у нас командующих как понять какой адекватный а какой нет. Это вы сейчас такой умный, а тогда кто знал?

А как их назначают? В лотерею что ли играют? В общем-то Власов, Рокоссовский - кандидатуры достаточно очевидные. Кто именитей их из комкоров? Во всяком случае немногие.

>Конечно хуже, процент боеготовхы танков был бы в разы ниже.

С чего бы? Скорее наоборот, не нужно было бы такого маразма, как целый корпус на Т-37. (или дивизий - не в этом суть). Можно было бы кучу барахла списать. Но так как увлеклись "массовостью" и число штатных машин было много больше имеющихся пришлось использовать то, что даже ездит с большим трудом.

>Мехкорпуса это хоть какой то танко ремонт и хоть какое то техобслуживание, а больше специалиство нету...

Отдайте в бригады - что изменится?

>Мехкорпуса это плохие но тылы, больше тылов нету.

Были бы. Если бы у них мат.часть не отняли для "волшебных" мехкорпусов.

>Расформирование мехкорпусов скажем на отсдельные дивзии - то тылов на всех не хватит (главная беда совестких отд тбр 1941-42)

Вы говорите странные вещи, как раз на бригады требовалось много меньше авто, в т.ч. специальных, чем на мехкорпуса.

>10 полевых мастерских на 1000 такнов плохо, но куда лучше чем одна на 100

Это на бумаге 10. А в реальности ни одна из них толком ремонт не может обеспечить. Как говорил физик Капица(который сверхтекучесть открыл), лучше один дворник с зарплатой в 80 рублей, чем 5 за 40.

>Еще раз скажу без толку - многие процессы начались в 1940м и только эфект от их применения сказался в середине 1941 что сейчас сравнимвабт с началом войны.

Я Вам говорю, предприятия работали по мирному графику. После 22 июня - РЕЗКОЕ увеличение.

>Например зачем нам 11 часовой рабочий день на Су-2 если моторов М-88 для этих самолетов в большой серии нет до МАЯ 1941 по объективным причинам?

Ну а что делали в реальности? Правильно, ставили М-87 и не жаловались.
От Amstrong
К FVL1~01 (09.07.2006 12:19:04)
Дата 09.07.2006 14:30:42

Ре: Тогда это...

>И снова здравствуйте

>>Моё мнение - 8 мк и то слишком много для РККА 1941 года.
>
>Тогда у нас контрудары вообще наносить НЕКОМУ...

успешный контрудар может толко наносить на 99% моторизованый МК со 99% боеготовыми танками и со 99% обеспечением.
А вот собственно 8 Мехкорпусов можно полностью обеспечить транспортом, более надёжными танками, усилить моторизированую пехоту и тяжолую артилерию.

>А куда денем сотальные танки - в тбр при армиях общевосковых, что бы они там "протухли"?

это и есть единственное возможное решение.

Танковая дивизия/корпус/бригада приданая общевойсковой армии может обойтись без/минимум моторизированой пехоты как и собственного моторизированого инженерного обеспечения или собственной тяжолой моторисированой артилерии или собственных грузовиков для снабжение.
Если данное соединение действует ТОЛКО в пределах "его" общевойсковой армии то всё перечисленое может обеспечить общевойсковая армия.

Также и проблема недостатка ремонтных служб решается сохранением дивисионного/корпусного уровня для танков общевойсковой армии. Тоесть централизацией.