От FVL1~01
К Banzay
Дата 07.07.2006 17:30:55
Рубрики WWII;

И с кем воевать? с "интелехентами" ?

И снова здравствуйте

Скорее так - один совет - ТРАНСПОРТ, ТРАНСПОРТ, ТРАНСПОРТ.


Мобилизация авто и тракторного парка


Остальное в один совет уже не уместить
С уважением ФВЛ
От Нумер
К FVL1~01 (07.07.2006 17:30:55)
Дата 08.07.2006 19:36:58

Re: И с...

Здравствуйте
>И снова здравствуйте

>Скорее так - один совет - ТРАНСПОРТ, ТРАНСПОРТ, ТРАНСПОРТ.


>Мобилизация авто и тракторного парка

И ещё забить на формирование кучи мк. Да, перевести промышленность на военные рельсы.

>Остальное в один совет уже не уместить
>С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Нумер (08.07.2006 19:36:58)
Дата 09.07.2006 11:03:27

Куча это сколько?

И снова здравствуйте

>И ещё забить на формирование кучи мк.


Вот тут надо бы соблюсти оптиум... То естьэтот вопрос достоен отдельного осбуждения. Наши мк менее подвижны чем силы противника и 9 МК мало а как показала практика 29 МК много


Оптиум еще надо искать. При сем зачечу что опыт войны показал что "полнокровные мк" вооюют в общем то так же как "недоделанные"

Пр и сем еще замечу - мк - едсинственная "мягкая прослойка" в красной армии которая позволила смягчить первый удар и выиграть время для развертывания "позиционных фронтов июля-сентября", другой нет


В общем тут надо еще отдельно говорить что и как надо


>Да, перевести промышленность на военные рельсы.

Без толку, она на этих рельсах с весны 1940го

>>Остальное в один совет уже не уместить
>>С уважением ФВЛ
С уважением ФВЛ
От Нумер
К FVL1~01 (09.07.2006 11:03:27)
Дата 09.07.2006 12:10:18

Re: Куча это...

Здравствуйте
>И снова здравствуйте

>Вот тут надо бы соблюсти оптиум... То естьэтот вопрос достоен отдельного осбуждения.

Моё мнение - 8 мк и то слишком много для РККА 1941 года.

>Наши мк менее подвижны чем силы противника и 9 МК мало а как показала практика 29 МК много

Мало для чего?

>Оптиум еще надо искать. При сем зачечу что опыт войны показал что "полнокровные мк" вооюют в общем то так же как "недоделанные"

По-моему больше от командующего сильно зависит. Вот из доделанных 6 мк редкостно не повезло, так как подчинялся он совершенно неадекватно действовавшему Павлову, да ещё и при численном превосходстве фрицев в авиации (после 22 июня). Плюс командование самого корпуса, видимо, хреново сработало. А хуже укомплектованный 4 мк более эффективно воевал благодаря тому, что им командовали Власов и Музыченко. Или 8 мк был успешно загнан Рябушевым ещё до боёв, а слабенький корпус Рокоссовского нагнал на фрицев страху не меньше при скромных потерях с нашей стороны.

>Пр и сем еще замечу - мк - едсинственная "мягкая прослойка" в красной армии которая позволила смягчить первый удар и выиграть время для развертывания "позиционных фронтов июля-сентября", другой нет

А кто сказал, что при расформировании мк РККА выступила бы хуже?

>Без толку, она на этих рельсах с весны 1940го

Во сколько там выпуск Т-34 увеличили с 1941 по 1942? В 10 раз? 11 часовой рабочий день на заводах, делавших Су-2 ввели только после войны. Технологии военного времени для пороха начали разрабатывать(!) только после начала войны. Ну и т.д. и т.п.
От FVL1~01
К Нумер (09.07.2006 12:10:18)
Дата 09.07.2006 12:19:04

Тогда это хана

И снова здравствуйте

>Моё мнение - 8 мк и то слишком много для РККА 1941 года.

Тогда у нас контрудары вообще наносить НЕКОМУ...

А куда денем сотальные танки - в тбр при армиях общевосковых, что бы они там "протухли"?


>Мало для чего?

Мало для эффективных контрударов во фланги прорывающимся немецким группировкам ИМЕЮЩИМ возможность выбора места для прорыва, в отличии от нас.


>По-моему больше от командующего сильно зависит. Вот из доделанных 6 мк редкостно не повезло, так как подчинялся он совершенно неадекватно действовавшему Павлову, да ещё и при численном превосходстве фрицев в авиации (после 22 июня). Плюс командование самого корпуса, видимо, хреново сработало. А хуже укомплектованный 4 мк более эффективно воевал благодаря тому, что им командовали Власов и Музыченко. Или 8 мк был успешно загнан Рябушевым ещё до боёв, а слабенький корпус Рокоссовского нагнал на фрицев страху не меньше при скромных потерях с нашей стороны.


А у нас командующих как понять какой адекватный а какой нет. Это вы сейчас такой умный, а тогда кто знал?


>А кто сказал, что при расформировании мк РККА выступила бы хуже?

Конечно хуже, процент боеготовхы танков был бы в разы ниже. Мехкорпуса это хоть какой то танко ремонт и хоть какое то техобслуживание, а больше специалиство нету...

Мехкорпуса это плохие но тылы, больше тылов нету. Расформирование мехкорпусов скажем на отсдельные дивзии - то тылов на всех не хватит (главная беда совестких отд тбр 1941-42) 10 полевых мастерских на 1000 такнов плохо, но куда лучше чем одна на 100





>>Без толку, она на этих рельсах с весны 1940го
>
>Во сколько там выпуск Т-34 увеличили с 1941 по 1942? В 10 раз? 11 часовой рабочий день на заводах, делавших Су-2 ввели только после войны. Технологии военного времени для пороха начали разрабатывать(!) только после начала войны. Ну и т.д. и т.п.


Еще раз скажу без толку - многие процессы начались в 1940м и только эфект от их применения сказался в середине 1941 что сейчас сравнимвабт с началом войны. Например зачем нам 11 часовой рабочий день на Су-2 если моторов М-88 для этих самолетов в большой серии нет до МАЯ 1941 по объективным причинам?

Выпуск Т-34 лимитировался кучей факторов и т.д.





С уважением ФВЛ
От Нумер
К FVL1~01 (09.07.2006 12:19:04)
Дата 09.07.2006 15:43:02

Re: Тогда это...

Здравствуйте
>Тогда у нас контрудары вообще наносить НЕКОМУ...

А дивизии на что? Что, у нас под Балатоном какая-то танковая армия воевала?

>А куда денем сотальные танки - в тбр при армиях общевосковых, что бы они там "протухли"?

А они и так начали разбираться дивизиями из мк. Может оставить часть в мк, часть в тд, а часть отдать в тбр, как к концу войны и стало?

>Мало для эффективных контрударов во фланги прорывающимся немецким группировкам ИМЕЮЩИМ возможность выбора места для прорыва, в отличии от нас.

Это Вы откуда взяли? Часто ли танковые армии в 1943-1945 для этого использовались?

>А у нас командующих как понять какой адекватный а какой нет. Это вы сейчас такой умный, а тогда кто знал?

А как их назначают? В лотерею что ли играют? В общем-то Власов, Рокоссовский - кандидатуры достаточно очевидные. Кто именитей их из комкоров? Во всяком случае немногие.

>Конечно хуже, процент боеготовхы танков был бы в разы ниже.

С чего бы? Скорее наоборот, не нужно было бы такого маразма, как целый корпус на Т-37. (или дивизий - не в этом суть). Можно было бы кучу барахла списать. Но так как увлеклись "массовостью" и число штатных машин было много больше имеющихся пришлось использовать то, что даже ездит с большим трудом.

>Мехкорпуса это хоть какой то танко ремонт и хоть какое то техобслуживание, а больше специалиство нету...

Отдайте в бригады - что изменится?

>Мехкорпуса это плохие но тылы, больше тылов нету.

Были бы. Если бы у них мат.часть не отняли для "волшебных" мехкорпусов.

>Расформирование мехкорпусов скажем на отсдельные дивзии - то тылов на всех не хватит (главная беда совестких отд тбр 1941-42)

Вы говорите странные вещи, как раз на бригады требовалось много меньше авто, в т.ч. специальных, чем на мехкорпуса.

>10 полевых мастерских на 1000 такнов плохо, но куда лучше чем одна на 100

Это на бумаге 10. А в реальности ни одна из них толком ремонт не может обеспечить. Как говорил физик Капица(который сверхтекучесть открыл), лучше один дворник с зарплатой в 80 рублей, чем 5 за 40.

>Еще раз скажу без толку - многие процессы начались в 1940м и только эфект от их применения сказался в середине 1941 что сейчас сравнимвабт с началом войны.

Я Вам говорю, предприятия работали по мирному графику. После 22 июня - РЕЗКОЕ увеличение.

>Например зачем нам 11 часовой рабочий день на Су-2 если моторов М-88 для этих самолетов в большой серии нет до МАЯ 1941 по объективным причинам?

Ну а что делали в реальности? Правильно, ставили М-87 и не жаловались.
От Amstrong
К FVL1~01 (09.07.2006 12:19:04)
Дата 09.07.2006 14:30:42

Ре: Тогда это...

>И снова здравствуйте

>>Моё мнение - 8 мк и то слишком много для РККА 1941 года.
>
>Тогда у нас контрудары вообще наносить НЕКОМУ...

успешный контрудар может толко наносить на 99% моторизованый МК со 99% боеготовыми танками и со 99% обеспечением.
А вот собственно 8 Мехкорпусов можно полностью обеспечить транспортом, более надёжными танками, усилить моторизированую пехоту и тяжолую артилерию.

>А куда денем сотальные танки - в тбр при армиях общевосковых, что бы они там "протухли"?

это и есть единственное возможное решение.

Танковая дивизия/корпус/бригада приданая общевойсковой армии может обойтись без/минимум моторизированой пехоты как и собственного моторизированого инженерного обеспечения или собственной тяжолой моторисированой артилерии или собственных грузовиков для снабжение.
Если данное соединение действует ТОЛКО в пределах "его" общевойсковой армии то всё перечисленое может обеспечить общевойсковая армия.

Также и проблема недостатка ремонтных служб решается сохранением дивисионного/корпусного уровня для танков общевойсковой армии. Тоесть централизацией.
От Banzay
К FVL1~01 (07.07.2006 17:30:55)
Дата 07.07.2006 17:43:58

Что нету замены?

Приветсвую!

Вместо
Трибуца-Дрозд
Мерецкова-Говоров
Павлова-Рокосовский
Хрущова- ну хоть Вершигора
Кулик-Ватутин
Жуков-Штерн


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Нумер
К Banzay (07.07.2006 17:43:58)
Дата 08.07.2006 19:41:08

Re: Что нету...

Здравствуйте
>Приветсвую!

>Вместо
>Трибуца-Дрозд

И много Северный флот навоевал?

>Мерецкова-Говоров

За что Мерецкова-то?

>Павлова-Рокосовский

А расстреливать зачем?

>Хрущова- ну хоть Вершигора

Чем Вершигора занимался?

>Кулик-Ватутин

Который сначала Харьков устроил, потому в Курской целых 2 корпуса за день до ручки сточил(и это только один из его "подвигов" под Курском), да и потом воевал не блестяще?

>Жуков-Штерн

Вот что хорошего Жуков сделал - я знаю. А вот чего Штерн такого хорошего завернул.. На его счету плюс за организацию снабжения в Монголии и огромный минус по итогам Финской.

Да, а Вы не подумали, кто заменять будет тех, кем Вы "расстреленных" заменили? Октябрьский? Ворошилов? Ротмистров? Мехлис? Козлов? Тимошенко?
От FVL1~01
К Banzay (07.07.2006 17:43:58)
Дата 07.07.2006 18:17:49

НЕТу...

И снова здравствуйте
>Приветсвую!

>Вместо
>Трибуца-Дрозд

А чем хорош Дрозд? Тем что носился летом 1941 без разведки по Рижскому заливу как уголрелый теряя без толку корабли... Ах да по версии Бунича его как раз Трибуц предал :-)



>Мерецкова-Говоров

И что изменится

>Павлова-Рокосовский

Павлов просто был не на месте как командир ЗВО, как человек понимающий что то в танках но почти ничего в общевойсковых вопросах. А так пришлось был летом 1941 для примера расстреливать Рокосовского

>Хрущова- ну хоть Вершигора

Кто Вершигора и кто Хрущев :-(... Не по чину замена. Скорее поменять его на Жданова и то логичнее (и в Питере мешаться не будет и "дурь каждого без бумажки видна будет")


>Кулик-Ватутин

ЧЕМ вам не угодил Кулик - обратно его в АРТКОМ и там не трогать. Пусть работает. А Ватутин ему по тем временам и без опыта - еще не замена. НИКАКАЯ,



>Жуков-Штерн

Опа - а почему именно Штерн, что такого талантливого сделал для войск сей краском?




В общем неубедили...

С уважением ФВЛ
От Banzay
К FVL1~01 (07.07.2006 18:17:49)
Дата 07.07.2006 23:05:27

Re: НЕТу...

Приветсвую!

>>Трибуца-Дрозд
>А чем хорош Дрозд? Тем что носился летом 1941 без разведки по Рижскому заливу как уголрелый теряя без толку корабли... Ах да по версии Бунича его как раз Трибуц предал :-)
**************************************
Что Пантелеева ставить?

>>Мерецкова-Говоров
>И что изменится
**************************************
если изменится на 1% уже нам прибыль. А что касается Мерецкова его достаточно просто расстрелять по приговору. А не выпускать на волю, и тем более назначать комфронта.

>>Павлова-Рокосовский
>Павлов просто был не на месте как командир ЗВО, как человек понимающий что то в танках но почти ничего в общевойсковых вопросах. А так пришлось был летом 1941 для примера расстреливать Рокосовского
*************************
ну назначьте буденного. какая разница. комфронта приказы и дерективы выполнять должен а этот....

>>Хрущова- ну хоть Вершигора
>Кто Вершигора и кто Хрущев :-(... Не по чину замена. Скорее поменять его на Жданова и то логичнее (и в Питере мешаться не будет и "дурь каждого без бумажки видна будет")
*******************************
фиолетово. хоть вознесенского пусть назначают...

>>Кулик-Ватутин
>ЧЕМ вам не угодил Кулик - обратно его в АРТКОМ и там не трогать. Пусть работает. А Ватутин ему по тем временам и без опыта - еще не замена. НИКАКАЯ,
*******************************
уговорили, кулика не трогаем.


>>Жуков-Штерн
>Опа - а почему именно Штерн, что такого талантливого сделал для войск сей краском?
*********************************
окончил военную академию. в отличии от жукова.



>В общем неубедили...

>С уважением ФВЛ
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От FVL1~01
К Banzay (07.07.2006 23:05:27)
Дата 08.07.2006 15:00:00

нету нету...

И снова здравствуйте

>Что Пантелеева ставить?

А кого не ставь... Когда моряки на тральщиках трал по 40 минут поставить не могут, вместо 3 по нормативу, или когда "Артем" причтреливается только на 9м залпе, когда о замеченных немецких минзагах ставивших "Юминду" командир просто ЗАБЫВАЕТ доложить - должность комфлота уже НЕ ИГРАЕТ никакой роли...

Тут если и есть альтернатива то прорыв южным фарватером из Талинна, но против южного были ВСЕ адмиралы (у Северго плана, были и достоинства и недостатки
>>>Мерецкова-Говоров
>>И что изменится
>**************************************
>если изменится на 1% уже нам прибыль. А что касается Мерецкова его достаточно просто расстрелять по приговору. А не выпускать на волю, и тем более назначать комфронта.


А вы так уверены что прибыль будет в плюс а не минус. Что за демонизация Мерецкова? Тараса начитались наверное :-)



>ну назначьте буденного. какая разница. комфронта приказы и дерективы выполнять должен а этот....

Этот и правда плох. Человек не на месте. Только в отношении Павлова вы правы.


>фиолетово. хоть вознесенского пусть назначают...

А Вознесенского кто заменит?

>окончил военную академию. в отличии от жукова.

И что помогло? Летом 1939 скажем? Хоть пять академий окончи...


С уважением ФВЛ
От Алекс Антонов
К Banzay (07.07.2006 23:05:27)
Дата 08.07.2006 00:35:49

Re: НЕТу...


>>ЧЕМ вам не угодил Кулик - обратно его в АРТКОМ и там не трогать. Пусть работает. А Ватутин ему по тем временам и без опыта - еще не замена. НИКАКАЯ,
>*******************************
>уговорили, кулика не трогаем.

То есть за то что РККА встретила войну с браком вместо бронебойных боеприпасов к основным танковым и противотанковым орудиям, практически без бронебойных боеприпасов к орудиям калибра 76 мм и выше и без такого противотанкового средства пехоты как ПТР так никто и не ответит?

С уважением, Александр
От Нумер
К Алекс Антонов (08.07.2006 00:35:49)
Дата 09.07.2006 17:17:25

Re: НЕТу...

Здравствуйте

>>>ЧЕМ вам не угодил Кулик - обратно его в АРТКОМ и там не трогать. Пусть работает. А Ватутин ему по тем временам и без опыта - еще не замена. НИКАКАЯ,
>>*******************************
>>уговорили, кулика не трогаем.
>
> То есть за то что РККА встретила войну с браком вместо бронебойных боеприпасов к основным танковым и противотанковым орудиям, практически без бронебойных боеприпасов к орудиям калибра 76 мм и выше и без такого противотанкового средства пехоты как ПТР так никто и не ответит?

А нахрен нам ПТР? Я так и не понял, а вообще от него толк-то был? Кстати, к 1941 с браком разобрались.
От FVL1~01
К Алекс Антонов (08.07.2006 00:35:49)
Дата 08.07.2006 15:05:01

НЕ ответит. ибо именно Кулик то и забил тут тревогу

И снова здравствуйте

> То есть за то что РККА встретила войну с браком вместо бронебойных боеприпасов к основным танковым и противотанковым орудиям, практически без бронебойных боеприпасов к орудиям калибра 76 мм и выше и без такого противотанкового средства пехоты как ПТР так никто и не ответит?

То есть до его появления в арткоме 76мм боеприпасов бронебойных НЕ БЫЛО ВООБЩЕ, а благодаря пожарным мерам все же смогли выпустить 8% от потребностей, и гланвое начали разработки купмулятивных и подкалибернх боеприпасов.


А с 45мм - увы , не было ПОВОДА в них усомнится Испания, Халхин Гол, Финская 0 показали ПОЛНУЮ пригодность и адекватность 45мм снаряда обр 1932/34, пробивал он и наши 30мм бронеплиты, а на других и не тестировали.


А еще Кулик пробил производство 37мм бронебойных боеприпасов (для зениток), ибо по первоначальным планам им бб снаряды не полагались.

И 14,5 мм цериевые сердечники для Б-32 то же Кулик.

Так что не катите бочку, человек и правда неоднозначный, не хуже покойного Аракчеева, но в артиллери делал то что мог и лучше многих
> С уважением, Александр
С уважением ФВЛ
От И. Кошкин
К Banzay (07.07.2006 17:43:58)
Дата 07.07.2006 17:48:25

Re: Что нету...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Павлова-Рокосовский

Рокоссовский командует перед войной мехкорпусом. А ты предлагаешь ставить его на округ. Смешно

>Хрущова- ну хоть Вершигора

Напомни мне, кем являлся Вершигора до войны.

>Кулик-Ватутин

Бва-ха-ха

>Жуков-Штерн

Бва-ха-ха два раза


В общем, к счастью, товарищ Сталин был несколько умнее и мудрее тебя)))

И. Кошкин
От Nachtwolf
К И. Кошкин (07.07.2006 17:48:25)
Дата 07.07.2006 22:39:28

ЕМНИП, Вершигора до войны был был редактором на Киевской кинофабрике (-)
От ЖУР
К FVL1~01 (07.07.2006 17:30:55)
Дата 07.07.2006 17:32:55

А в народном хозяйстве чем обходится? Ишаками? (-)
От Нумер
К ЖУР (07.07.2006 17:32:55)
Дата 08.07.2006 19:41:41

А замена на "ешаков"(с) и была в войну. (-)
От FVL1~01
К ЖУР (07.07.2006 17:32:55)
Дата 07.07.2006 18:21:46

К сожалению да - ишаками. Точнее сократить все до возможного миниума ххотя бы по

И снова здравствуйте

нормативам Мобплана 40 (не 41)

Тогда если немцы не нападут - до осени 1941 в СССР будут серьезные экономические проблемы.


Но транспорт - это артиллерия и танки, а ЛУЧШАЯ артиллерийская поддержка = хоть как то повысит боевую эффектвиность стрелковых дивизий, лучший транспорт - чуть выше эффектвиность контрударов мехчастей...


Это позволит набрать немного больше очков в первой фазе войны. Чуть выше потери противника, чуть ниже свои потери - и дальше "артиллерийскийб ой питает сам себя", ножницы будут нарастать.

Все остальные предложения, ИМХО = увы будут только полумерами.
С уважением ФВЛ
От Червяк
К FVL1~01 (07.07.2006 18:21:46)
Дата 08.07.2006 13:32:17

Re: А была теоретическая возможность прикупить грузовиков в той же Америке? (-)
От Выстрел
К Червяк (08.07.2006 13:32:17)
Дата 08.07.2006 14:31:49

Re: А была...

1. Сколько?
2. Кто бы нам их до 22.06.1941 продал?
3. За какие шиши?
От Alex Bullet
К Выстрел (08.07.2006 14:31:49)
Дата 09.07.2006 18:20:58

Ну, продали бы...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

У Америки покупать - платить нечем, и так внешнеторговое сальдо было отрицательным даже при небольшом объеме внешней торговли. А вот изящный вариант - купить грузовики в хорошем объеме в той же самой Германии за два года дружбы. Несомненно, и так было закуплено много, но они бы и за сырье отдали. Те же "блицы". Ведь мотоциклы же покупали и производство у себя налаживали (БМВ R71 - М72).

С уважением, Александр.
От FVL1~01
К FVL1~01 (07.07.2006 17:30:55)
Дата 07.07.2006 17:31:28

Хотя Хрущева - да можно, но это будет уже второй совет (-)