От karlenko
К All
Дата 03.07.2006 12:16:07
Рубрики WWII; Танки;

может ли 76мм пробить башню "Тигра"? (перенос с АИФа)

и с какого расстояния?
см. ветку с фото:
http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/co/98965.htm
От FVL1~01
К karlenko (03.07.2006 12:16:07)
Дата 06.07.2006 15:04:40

Пробитие брони процесс вероятностный....

И снова здравствуйте


То есть с очень небольшой вероятностью ее может пробить (расколоть) даже 76,2мм ОФ снаряд полковушки


А так - кумулятивным снарядом - да с определенной и высокой вероятностью да может (хотя паспортное пробитие 80-90мм , но броня не всегда однородна и идеальна)

Зис-3 катушечным подкалиберным - да сможет , но с вероятностью 20-25 % пожалуй не выше


76,2мм занитки обр 1931 и 1938 - да и с высокой вертоянтностью


76,2мм послевоенная пушка танка ПТ-76 снарядом выпущеным после 1961 года - да и с ужасающим душу свистом. В США она и М60 с 800м пробила.



С уважением ФВЛ
От tsa
К FVL1~01 (06.07.2006 15:04:40)
Дата 06.07.2006 15:17:46

Вы что-то недооцениваете дивизионочные катушки.

Здравствуйте !

>Зис-3 катушечным подкалиберным - да сможет , но с вероятностью 20-25 % пожалуй не выше

Она на 300 м больше 100 мм пробивала, даже катушкой образца 43 года. Тигру в бочину - с избытком.

С уважением, tsa.
От FVL1~01
К tsa (06.07.2006 15:17:46)
Дата 07.07.2006 00:04:33

Когда как - в большой серии они стали выпускаться только в 1944, к лету... (-)
От FVL1~01
К FVL1~01 (07.07.2006 00:04:33)
Дата 07.07.2006 00:11:05

Вот смотрите

И снова здравствуйте

на апрель 1943 - серия БР-354П Бурмистрова (карбид вольфрамовые) пробивали 85-95 мм под нормалью на 300м

зимой 1943-44 уже 100

летом 1944 валового выпуска 90 на 500м и 105 на 300

После войны, в 1946 - БР-354Н с нормализаторами и обтекателем - шил 125мм на нормаль на 500м и 75мм на 2000м



С уважением ФВЛ
От Begletz
К karlenko (03.07.2006 12:16:07)
Дата 06.07.2006 05:50:01

Там на каждую дыру по 5 рикошетов (-)
От БорисК
К karlenko (03.07.2006 12:16:07)
Дата 04.07.2006 07:26:32

Re: может ли...

>и с какого расстояния?

Смотря куда попадет. В лоб башни, где броня была 1000 мм, - только подкалиберным с близкой дистанции, а в борт башни, где броня была 80 мм, - иногда могла и калиберным с 500 м.
Вот таблица бронепробиваемости 76-мм дивизионной или танковой пушек:
Снаряд           БР-350А         БР-350Б         БР-350П
Угол встречи  60 гр.  90 гр.  60 гр.  90 гр.  60 гр.  90 гр.
100 м         69-86   80-89   74-89   86-94    -92     -102
300 м         63-79   76-84   69-82   81-90    -87     -98
500 м         59-70   70-78   62-76   75-84    -77     -92
Здесь первая цифра означает величину гарантированного пробития (вероятность свыше 80%), а цифра через тире - величину начального пробития (вероятность 20%).
От Mayh3M
К БорисК (04.07.2006 07:26:32)
Дата 04.07.2006 13:46:14

Re: может ли...

Превед :-)
>>и с какого расстояния?
>
>Смотря куда попадет. В лоб башни, где броня была 1000 мм, - только подкалиберным с близкой дистанции, а в борт башни, где броня была 80 мм, - иногда могла и калиберным с 500 м.
>
Вот таблица бронепробиваемости 76-мм дивизионной или танковой пушек:
>Снаряд           БР-350А         БР-350Б         БР-350П
>Угол встречи  60 гр.  90 гр.  60 гр.  90 гр.  60 гр.  90 гр.
>100 м         69-86   80-89   74-89   86-94    -92     -102
>300 м         63-79   76-84   69-82   81-90    -87     -98
>500 м         59-70   70-78   62-76   75-84    -77     -92
>
Здесь первая цифра означает величину гарантированного пробития (вероятность свыше 80%), а цифра через тире - величину начального пробития (вероятность 20%).

Там куда стреляли тигру (борт, корма) броня не 100 мм, а 82 мм!

В лоб не стреляли вообще по танкам!

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От БорисК
К Mayh3M (04.07.2006 13:46:14)
Дата 04.07.2006 16:17:03

Re: может ли...

>Там куда стреляли тигру (борт, корма) броня не 100 мм, а 82 мм!

Вопрос стоял: "Может ли 76мм пробить башню "Тигра"?"

И номинально броня там была 80 мм, 82 бывало, т.к. допуск на прокат был в плюс.

>В лоб не стреляли вообще по танкам!

Не всегда! (С)
От Пассатижи (К)
К БорисК (04.07.2006 07:26:32)
Дата 04.07.2006 10:14:50

А иде на тигере 1000мм? (-)
От БорисК
К Пассатижи (К) (04.07.2006 10:14:50)
Дата 04.07.2006 12:56:50

Очепятка, извиняюсь. 100 мм, конечно. (-)
От timsz
К karlenko (03.07.2006 12:16:07)
Дата 04.07.2006 00:37:23

По-моему, вопрос в дистанции.

Если это под Прохоровкой было, то и с 10 метров могли стрелять.
От Андю
К timsz (04.07.2006 00:37:23)
Дата 04.07.2006 01:07:52

Наверняка. (+)

Мадам э Месьё,

>Если это под Прохоровкой было, то и с 10 метров могли стрелять.

А вот это вряд ли.

Хотя, если учесть, что "АГ", даже по немецким данным, потеряла безвозвратно одного "Тигера" под Прохоровкой 12-го июля от танкового огня, то вполне возможно, что брошенную немцами "убитую" машину наши потом ещё изрядно распотрошили с разных дистанций.

И получается, что подпись под фото м.б. вполне себе реальна, несмотря на хихикание.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Backwind
К Андю (04.07.2006 01:07:52)
Дата 06.07.2006 15:47:19

На фото Тигр из состава 505-го ттб, Курск 1943г.

Добре, Вам...
У Мощанского по "Цитадели" есть фото спереди 3/4, отлично виден знак - "несущийся бык".(стр.45, фото 84,85)
С уважением, Эдуард
От Андю
К Backwind (06.07.2006 15:47:19)
Дата 06.07.2006 18:01:44

Т.е., Прохоровка в пролёте ? (+)

Мадам э Месьё,

>У Мощанского по "Цитадели" есть фото спереди 3/4, отлично виден знак - "несущийся бык".(стр.45, фото 84,85)

Это которая "Северный фас" ? У меня её здесь нет, к сожалению, не мог проверить. Спасибо за инфу !

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Backwind
К Андю (06.07.2006 18:01:44)
Дата 06.07.2006 19:52:29

Так и есть, она самая. :) (-)
От karlenko
К Backwind (06.07.2006 15:47:19)
Дата 06.07.2006 17:15:09

знамо дело, - мои оригиналы :)

неужели нет сцылки на источник?
право, пропустил как-то...
От karlenko
К Андю (04.07.2006 01:07:52)
Дата 04.07.2006 11:11:49

Ключевая фраза в подписи

>И получается, что подпись под фото м.б. вполне себе реальна, несмотря на хихикание.

Ключевая фраза в подписи: "Как били «Тигров». Насквозь и даже глубже!"
От Андю
К karlenko (04.07.2006 11:11:49)
Дата 04.07.2006 16:52:18

А вам бы хотелось там прочитать "два офицера глупо придуриваются" ? (+)

Мадам э Месьё,

>Ключевая фраза в подписи: "Как били «Тигров». Насквозь и даже глубже!"

Нормальная фраза из газеты/"боевого листка", который "приравняли к штыку".

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Владислав Моргунов
К karlenko (03.07.2006 12:16:07)
Дата 03.07.2006 16:42:41

Re: может ли...

В принципе, по наставлениям считалось что может. Но только подкалиберным снарядом на дистанции не свыше 100м. Где-то попадались в сети воспоминания ветерана, подтверждавшие возможность такого пробития. Главная проблема – остаться незамеченным до этих самых 100м...

От Varlamovalex
К karlenko (03.07.2006 12:16:07)
Дата 03.07.2006 14:55:50

А фотки там с полигона...

Расстреливают корпус из разных орудий с разных дистанций. Кстати, дыр... Отверстие от пробоины больше на 85 мм похоже.
От karlenko
К Varlamovalex (03.07.2006 14:55:50)
Дата 03.07.2006 15:28:35

фотка реальная, с Курской... (-)
От tsa
К karlenko (03.07.2006 12:16:07)
Дата 03.07.2006 13:43:35

Может.

Здравствуйте !

В принципе, по таблицам, дивизионка его тогдашними снарядами не пробивала и в борт. Однако в наших таблицах писали пробитие с 75% вероятностью, так что с меньшей вероятностью пробивалось конечно больше.
В общем Ф-34 борт тигра пробивает, но редко и с сотни-другой метров.

С уважением, tsa.
От tsa
К tsa (03.07.2006 13:43:35)
Дата 03.07.2006 17:31:32

Да, речь про калиберные. ПБС пробивал без проблем. (-)
От FVL1~01
К tsa (03.07.2006 17:31:32)
Дата 06.07.2006 15:12:35

НЕ совсем, "Катушки" кстати процесс еще более вероятностный

И снова здравствуйте

Ибо осцилировали и прецессировали они в полете не по детски и ЧЕМ они ударятся о броню после 300-400м полета один бог уже мог судить. Потому и не рекомендовывалось стрелять катушками дальше чем на 500м (600 для 85мм катушек)


То есть ударим по нормали - пробьем, а не по нормали - как получится.

Но все равно БПС были эффективнее каморных, благо практика показала что минимум на 3-5 выстрел поражение цели все же достигалось, а плотности и главнео размещение на местности стало рациональнее советской ПТ и танковой артиллерии к концеу войный возросли настолько что по одной немецкой цели вели огонь одновременно несколько орудий. Как под под Сандомиром, когда по тринадцати машинам стрелял целиком весь 1076й ИТАП уже ПЯТИ батарейного состава (погоре при этом 3 кенингтигера и 5 Пантер а потерь орудий от огня танков у ИТАП не было).
С уважением ФВЛ
От tsa
К FVL1~01 (06.07.2006 15:12:35)
Дата 06.07.2006 15:24:53

Re: НЕ совсем,...

Здравствуйте !

>Потому и не рекомендовывалось стрелять катушками дальше чем на 500м (600 для 85мм катушек)

Для 76-мм артиллерии в сущности 400-500 м - самая ходовая дальность. Так что с дальностью там терпимо.

>То есть ударим по нормали - пробьем, а не по нормали - как получится.

При 60-80 мм борте Тигра, 100-мм прибитие достаточно при небольших углах.

С уважением, tsa.
От FVL1~01
К tsa (06.07.2006 15:24:53)
Дата 07.07.2006 00:15:09

До 1944 наши ситали более эффективными кумулятивные

И снова здравствуйте


>При 60-80 мм борте Тигра, 100-мм прибитие достаточно при небольших углах.

Да под 60 градусв даже первые катушки шили 75мм, поздние до 85

Но на ту же дистанцию кумулятивные к дивизионке Васильева БП-350М прожигал 100мм под нормалью и до 1944 их делали БОЛЬШЕ чем катушек...



>С уважением, tsa.
С уважением ФВЛ
От Konsnantin175
К karlenko (03.07.2006 12:16:07)
Дата 03.07.2006 13:41:08

Re: может ли...


пишут ветераны что шрапнелью из 107 или 122 мм срывает башни.
От БорисК
К Konsnantin175 (03.07.2006 13:41:08)
Дата 04.07.2006 06:50:22

Re: может ли...

>пишут ветераны что шрапнелью из 107 или 122 мм срывает башни.

По утверждениям Свирина, не существует ни одного подтвержденного факта срыва снарядом башни с "Тигра" и "Пантеры". Тем более шрапнелью. Вот фугасным снарядом - есть вероятность.

Башня чаще всего срывал внутренний взрыв боеприпасов.
От Konsnantin175
К БорисК (04.07.2006 06:50:22)
Дата 04.07.2006 11:08:07

Re: может ли...

>>пишут ветераны что шрапнелью из 107 или 122 мм срывает башни.
>
>По утверждениям Свирина, не существует ни одного подтвержденного факта срыва снарядом башни с "Тигра" и "Пантеры".

Может быть так и есть.
То что я писал о 107 мм - это было в 1941-м.