От Коля-02
К All
Дата 14.06.2001 10:56:54
Рубрики Прочее; WWI;

Почему чехословацкий корпус поднял восстание?

Привет форуму!

Хотя, формально, гражданская война началась сразу после 07.11.1917, но фактически (когда стало ясно, что счет жертвам пойдет на миллионы) она началась после восстания чехословацкого корпуса.
А почему он восстал?
P.S. Кстати нет рубрики, куда можно поместить гражданскую войну в России :-)
Отметил WWI и "прочее"

С уважением, Николай.
От alex
К Коля-02 (14.06.2001 10:56:54)
Дата 15.06.2001 10:59:08

Потому что не мог не поднять

>Хотя, формально, гражданская война началась сразу после 07.11.1917

Вообще-то, принято даты до введения григорианского календаря давать по юлианскому.

Чехословаки были пленные, но из них формировали корпус для войны против немцев. После заключения Брестского мира, понятно, наши против немцев его бы не поставили, но какие-то переговоры с союзниками шли, и согласились перебросить корпус на Западный фронт через Владивосток. Насколько я понимаю, для чехов немцы и австрийцы были оккупанты, соответственно было желание помочь в освобождении своей родины. Не полчилось с востока, надо попробовать с запада. А дальше их использовали.

"Для координирования действий и информации о положении дела в Сибири 14 апреля (очевидно, старого стиля. – В. В.) в Москву был послан представитель центрального штаба, капитан Коншин, который с документами представителя союза сибирских кооперативных союзов "Закупсбыт" совершенно свободно доехал до Москвы, принимал участие в контр-революционном совещании в стенах французской военной миссии и так же свободно возвратился в Новониколаевск.
"На этом московском совещании решено было, что чехо-словацкие войска, эвакуируемые на Дальний Восток с согласия Совета народных комиссаров, постепенно займут наиболее стратегические опорные пункты Уссурийской, Сибирской и Уральской железных дорог и, координируя свои действия с нелегальными контр-революционными организациями, выступят против советской власти... При чем, учитывая настроения чехо-словацкик войск, имелось в виду "убедить" военного и морского комиссара советской республики Л. Троцкого "разоружить" чехо-словаков, что должно было послужить сигналом и быть оп-равданием в глазах последних факта их противосоветского выступления".
В. И. Лебедев в докладе, прочитанном в Нью-Йорке в январе 1919 года, пишет о совместных заседаниях союзников с эсерами в связи с выступлением чехов: "Гинэ на общем собрании военных руководителей заявил нам, что, согласно союзному плану, нам необходимо продолжать наше завоевание на Волге для создания волжского фронта до той поры, пока не придут союзники, а союзники, по его словам, должны подойти очень скоро. Это вполне отвечало тому плану, который был выработан союзными и русскими организациями в Москве. В целях союзников и России нам необходимо торопиться со взятием Симбирска, Казани и Саратова". (из книги Владимировой, 1924 г.)

Чехи не собирались принимать участие в гражданской войне. Они просто хотели поехать на помощь своей стране. Русские уже "подвели" союзников, заключили сепаратный мир с немцами, а теперь затянули отправку (на самом деле, из-за тогдашней неразберихи) и разоружали их. Чехов возмутить оказалось легко. Они надеялись на лёгкую победу. У власти большевиков фактически не было армии. Немцы несколькими месяцами ранее легко у русских оттяпали изрядный кусок. Была поддержка "законной власти" (про Комуч слышали?).
Вот, всё это и сыграло.
Насколько я помню, чехи не бились до конца, как другие участники гражданской войны. Интерес у них был один - уехать. Когда поняли, что их используют, дело быстро закончилось и их вывезли.
От VVVIva
К Коля-02 (14.06.2001 10:56:54)
Дата 14.06.2001 17:32:53

Re: Почему чехословацкий...

По условиям Брестского мира, большевики обязались вернуть всех военнопленных. Так как корпус был сформирован из автро-венгерских подданных ( пленных), то они тоже подлежали возврату в Авсро-венгрию, но когда их попытались разоружить они отбились, после этого они выехали через Владивосток. Что показывает, что желания участвовать в Гражданской войне у них не было. Ну и конечно желания воевать на стороне АВ у них тоже не было.
От Коля-02
К Коля-02 (14.06.2001 10:56:54)
Дата 14.06.2001 13:22:24

Cliver'у и Козыреву

Cliver'у: Извиняюсь, если это может нарушить Ваше инкогнито, но как Вашего деда зовут и как называются его воспоминания?

Козыреву: Виноват, не успел перенастроиться на введение новых рубрик

С уважением, Николай.
От Cliver
К Коля-02 (14.06.2001 13:22:24)
Дата 14.06.2001 14:44:26

Re: Cliver'у и...

>Cliver'у: Извиняюсь, если это может нарушить Ваше инкогнито, но как Вашего деда зовут и как называются его воспоминания?

Я и так девиртализован по самые небалуйся.
Сухомлин Александр Васильевич, страница про него http://sukhomlin.vif2.ru

Его воспоминания пока только готовятся к печати моим отцом...
От Ф.Фомичёв
К Cliver (14.06.2001 14:44:26)
Дата 14.06.2001 20:01:13

Re: Простите, у отца значит, та же фамилия?

Приветствую Вас!

>Его воспоминания пока только готовятся к печати моим отцом...
+++++++++++++++++++++++

.... и он, стало быть, военный? Или "б. военный"?

Счастливо!
От Дмитрий Козырев
К Коля-02 (14.06.2001 13:22:24)
Дата 14.06.2001 13:27:19

Re: Cliver'у и...


>Козыреву: Виноват, не успел перенастроиться на введение новых рубрик

Дык, я что... :) Я так.. посоветовал...
Главное ответ-то Вас удовлетворил?
От Коля-02
К Дмитрий Козырев (14.06.2001 13:27:19)
Дата 14.06.2001 13:36:51

Re: Козыреву


>Главное ответ-то Вас удовлетворил?

Возникает вопрос - а почему эта пропаганда была настолько действенной - в худшем случае (если пропаганда бы была верна) чехословаков ждал немецкий концлагерь для пленных, а они ввязались в гражданскую войну с хорошими шансами сложить там голову (и многие сложили)

С уважением, Николай
От Дмитрий Козырев
К Коля-02 (14.06.2001 10:56:54)
Дата 14.06.2001 11:07:40

Re: Почему чехословацкий...

>А почему он восстал?

Ввиду умело поставленной пропагандистской работы противников большевизма распространяющих сведения, что военнослужащих собираются выдать Германии якобы по условиям Брестского мира.

>P.S. Кстати нет рубрики, куда можно поместить гражданскую войну в России :-)

Чем Вас не устраивает "1917-1939"?
От Валерий Мухин
К Дмитрий Козырев (14.06.2001 11:07:40)
Дата 14.06.2001 13:49:48

Re: Почему чехословацкий...

>>P.S. Кстати нет рубрики, куда можно поместить гражданскую войну в России :-)
>Чем Вас не устраивает "1917-1939"?

+ "Локальные конфликты"

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Китоврас
К Коля-02 (14.06.2001 10:56:54)
Дата 14.06.2001 11:04:42

Re: Почему чехословацкий...

Доброго здравия!

>Хотя, формально, гражданская война началась сразу после 07.11.1917,
Формально гражданская война в России началась с 1918 года именно с восстания чехословаков и начала "Ледяного похода" Добрармии.

>А почему он восстал?
Главной причиной восстания был приказ Троцкого разоружить и арестовать чехословаков. При попытке его реализации они взялись за оружие. Причем имначальным требованием было обеспечение свободного проезда по трансибу во Владивосток.

>С уважением, Николай.
С уважением, Китоврас
От Петров Борис
К Китоврас (14.06.2001 11:04:42)
Дата 14.06.2001 11:16:14

Разоружить? 8-() Они ж вроде пленные были? (-)
От Lupus
К Петров Борис (14.06.2001 11:16:14)
Дата 15.06.2001 09:47:57

Re: Разоружить? 8-()...

Не пленные, а большей частью "добровольно перешедшие на сторону России". (-)
От petrovich
К Петров Борис (14.06.2001 11:16:14)
Дата 14.06.2001 11:22:29

Re: Разоружить? 8-()...

Корпус был сформирован для войны против немцев - из пленных чехов и словаков.

С уважением,
petrovich
От Cliver
К Китоврас (14.06.2001 11:04:42)
Дата 14.06.2001 11:08:51

Дед в в воспоминаниях писал по другому...

Еще до приказа Троцкого о разоружении были инцинденты. В результате два эшелона были разоружены на подступах к Владивостоку ополчением (в котором он и участвовал). Очень активно в переговорах участвовали консульства Англии и США,фактически подзуживая чехов. Еще было описано там 18-ти (кажется) дневное перемирие и как пол скотски чехи относились к парламентерам...