От СВАН
К All
Дата 01.07.2006 21:16:38
Рубрики WWII;

Новый поворот в теории о "сотнях тысяч изнасилованных немок". Не флейм!

Не флейма ради. Просьба в эту ветку писать только конструктивно!

Интересный тезис - никогда не слушал его раньше: "...и немки, многие, сами предлагали себя, а потом бежали в СМЕРШ заявлять об изнасиловании, потому что прошел слух, что изнасилованным выдают пособие, как пострадавшим"

??? Очень нестандартная теория, но способная многое объяснить. Кто-нибудь слышал это раньше?

СВАН
От Георгий
К СВАН (01.07.2006 21:16:38)
Дата 03.07.2006 14:26:45

Мое мнение такое. Во-первых, к сексу в Германии отношение действительно иное,...



Мое мнение такое. Во-первых, к сексу в Германии отношение действительно иное,...

Во-первых, к сексу и "всему такому" в Германии отношение действительно было (и даже теперь остается) иное, чем в России.
Во-вторых, полагаю, больше всего немок брала досада на то, что этим занимаются не цивилизованные союзники ("тоже люди"), а те самые "недочеловеки", которых они так презирали. По крайней мере, им внушали, что нужно презирать.

Вот, пожалуйста:

http://www.inosmi.ru/stories/05/04/14/3445/220374.html

Жизнь с медведем

...Описание блеклое, но есть и невыносимо острые моменты. Как-то раз она повернулась к Анатолию, который насиловал ее, при этом защищая от других хищников, и сказала ему по-русски: 'Ты медведь'. Она знала, что сказала правильно, потому что так назывался и известный русский ресторан. Но Анатолий решил, что она ошиблась. 'Неправильно, - поправил он ее. - Медведь - это животное. Коричневое животное, в лесу. Он большой и рычит. А я человек, че-ло-век.' Насилие - это очень по-человечески.

===============
Ага, насиловал. Речь здесь идет о том, что этот Анатолий отбил немку у толпы, хоть и не "бескорыстно". Но отношения у нее с ним были вполне мирные. А вот потом она решила более выгодным представить их как "изнасилование".
Собственно, это могла сказать любая девка, выданная против воли родителями замуж за старика - тот же ее тоже "насиловал"... Но это как-то никогда не рассматривается.

"- И долго он вас насиловал?
- Да усе лето!"

(Из записных книжек Валерия Гаврилина.)
От Георгий
К Георгий (03.07.2006 14:26:45)
Дата 03.07.2006 14:27:58

А если уж на то пошло, "насилие - это очень по-человечески". Кто оспорит? :-) (-)
От skiff
К СВАН (01.07.2006 21:16:38)
Дата 03.07.2006 13:02:00

Есть мнение.

>Не флейма ради. Просьба в эту ветку писать только конструктивно!

>Интересный тезис - никогда не слушал его раньше: "...и немки, многие, сами предлагали себя, а потом бежали в СМЕРШ заявлять об изнасиловании, потому что прошел слух, что изнасилованным выдают пособие, как пострадавшим"

>??? Очень нестандартная теория, но способная многое объяснить. Кто-нибудь слышал это раньше?

>СВАН
Что,это спецом слухи такие распустили,что б нас опозорить.
От И. Кошкин
К СВАН (01.07.2006 21:16:38)
Дата 03.07.2006 11:23:47

баян (-)
От Alpaka
К СВАН (01.07.2006 21:16:38)
Дата 03.07.2006 02:37:29

Из воспоминаний моего дяди, служившего в Германии незадолго до

чехословатских событий. Один раз разговорился, рассказав, что Германию называли между собой "страной дождей, бл#дей и велосипедов".
Женщины и девушки -немки были куда доступнее (sic!), чем женский пол тогда в СССР. Было много "романов", и постоянных "подруг", особенно на уровне офицерского состава.

Алпака
От val462004
К СВАН (01.07.2006 21:16:38)
Дата 02.07.2006 16:51:10

Re: Новый поворот...

>Не флейма ради. Просьба в эту ветку писать только конструктивно!

>Интересный тезис - никогда не слушал его раньше: "...и немки, многие, сами предлагали себя, а потом бежали в СМЕРШ заявлять об изнасиловании, потому что прошел слух, что изнасилованным выдают пособие, как пострадавшим"

Они, как и венгерки, отдавались добровольно за банку коннсерв. Другое дело, что не все соглашались их брать.

С уважением,
От hunter019
К СВАН (01.07.2006 21:16:38)
Дата 02.07.2006 16:06:53

По докам в ЦАМО

По своему интересу смотрет "Переписку дивизиооного врача" различных воздушных армий. Хочу привести 2 факта из документов различных соединений.
1. При обязательном составлении документов о санитарно-эпидемиологической обстановке в районе базирования авиаполков дивизий описывалась и ситуация пвенерическим заболеваниям. По статистеке, на территории СССР в границах до 1939 года - вен заболеваний у женщин - единичные случаи. В границах 1939-41 годов - 10-15 % женского населения вен больные. Польша - ~30-35% венбольных. Германия - ~45-50% венбольных от общего количества НЕМОК.
2. В полках контролировалась вензаболеваемость. Обычно 1-2 "хроника", и 2-3 "новеньких" с гонореей. При переходе границ старого СССР, нового СССР, Польша/Германия, и пребывании в Германии КОЛИЧЕСТВО "ВЕНЕРИКОВ" в полках НЕ УВЕЛИЧИВАЛОСЬ!!!!!
Теперь сопоставьте два этих факта и попробуйте сделать логические выводы о "поголовном изнасиловании немок"
От Robert
К hunter019 (02.07.2006 16:06:53)
Дата 02.07.2006 20:56:36

Ре: По докам...

>Германия - ~45-50% венбольных от общего количества НЕМОК

В Германии медицина была более продвинутой - могли включaть в статистику малые венерические (xламидиоз и т.д.). Прямого вреда здоровью от ниx нет, но повышенный риск осложнений и бесплодия.
От Кудинов Игорь
К Robert (02.07.2006 20:56:36)
Дата 02.07.2006 21:35:08

с какого же года продвинутые немецкие медики стали диагностировать хламидиоз ?

интересно ?
От Robert
К Кудинов Игорь (02.07.2006 21:35:08)
Дата 02.07.2006 23:01:55

Понятия не имею, я не медик. Потому и написал "...могли..." - ИМXО то есть (-)
От FVL1~01
К Robert (02.07.2006 23:01:55)
Дата 03.07.2006 01:33:35

НЕ могли... РАно. НЕ интересовались тогда "минорными" ЗПП, "основных",4+ хватало (-)
От Alex Bullet
К FVL1~01 (03.07.2006 01:33:35)
Дата 03.07.2006 12:04:03

Не могли, точно.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Хламидии тогда интересовали медиков как возбудители трахомы и пневмонии, а генитальный хламидиоз начали диагностировать в последние 20-30 лет. Да и не всякий человек даже может заподозрить наличие у себя хламидиоза, уреаплазмоза и т.д. - это латентные инфекции.

С уважением, Александр.
От Сергей Зыков
К hunter019 (02.07.2006 16:06:53)
Дата 02.07.2006 17:28:48

Re: По докам...


>2. В полках контролировалась вензаболеваемость. Обычно 1-2 "хроника", и 2-3 "новеньких" с гонореей. При переходе границ старого СССР, нового СССР, Польша/Германия, и пребывании в Германии КОЛИЧЕСТВО "ВЕНЕРИКОВ" в полках НЕ УВЕЛИЧИВАЛОСЬ!!!!!
>Теперь сопоставьте два этих факта и попробуйте сделать логические выводы о "поголовном изнасиловании немок"

мне где то встречались чьи-то воспоминания кого-то из руководства страны (ну не помню хоть убейте :с)

С началом наступления Красной армии озаботились наличием "изделия номер 2" в частях и где-то даже cрочно наладили их выпуск.
Докладывала Сталину о начале производства женщина-руководитель с завода.
В представленых ТТХ изделия фигурировало давление которое оно выдерживает.
Кто то из сталинского окружения переспросил - "а достаточно, а выдержит?"
На что дама чеканно отрапортовала, что по ее данным ни один мужчина в мире не произодит такого давления, на чем изделие и приняли.
От Червяк
К Сергей Зыков (02.07.2006 17:28:48)
Дата 03.07.2006 11:33:15

Re: Это воспоминания Ванникова... (-)
От RILAR
К Сергей Зыков (02.07.2006 17:28:48)
Дата 02.07.2006 21:18:58

Re: По докам...

Это из "Огонька" образца конца 80-х. Воспоминания какого-то чиновника средней руки.
От GAI
К RILAR (02.07.2006 21:18:58)
Дата 03.07.2006 09:21:27

Неа...

>Это из "Огонька" образца конца 80-х. Воспоминания какого-то чиновника средней руки.

Точнее,может,и там тоже было.Но насколько я помню,подобная статья была вроде в "Независимой газете",либо в самом конце 90-х,либо в начале 2000-х.
И кстати,там говорилось,что рост вензаболеваний резко вырос по мере освобождения оккуупированых территорий.Мотивировалось это тем,что немцы успели местных женщин изрядно позаразить.А вся статья в целом была не об этом,а вроде вообще об организации санслужбы в Красной армии.
От Волк
К hunter019 (02.07.2006 16:06:53)
Дата 02.07.2006 17:00:47

Re: По докам...

>По статистеке, на территории СССР в границах до 1939 года - вен заболеваний у женщин - единичные случаи. В границах 1939-41 годов - 10-15 % женского населения вен больные. Польша - ~30-35% венбольных. Германия - ~45-50% венбольных от общего количества НЕМОК.

Хыыы!!! Такие "документы" годятся только для сортира. А их сочинитель не годится даже в сказочники.

http://www.volk59.narod.ru
От Dervish
К Волк (02.07.2006 17:00:47)
Дата 02.07.2006 21:00:25

Можно у Вас попросить ФАКТОВ? (-)

-
От hunter019
К Dervish (02.07.2006 21:00:25)
Дата 03.07.2006 08:11:41

Можно. Залезу в свои записи и постараюсь дать№фонда, №описи, №дела, №страницы (-)
От hunter019
К hunter019 (03.07.2006 08:11:41)
Дата 03.07.2006 08:35:09

Нашел, но... по презервативам

Ф.242 НБАД, Оп.2, Д.23 «Переписка по санслужбе 242 Ночной Бомбардировочной Люблинской Краснознаменной Ордена Суворова III степени Дивизии»
л. 53 выдержка
… Презервативами части обеспечены полностью…

1945год
А по процентности вензаболеваний прошу сообщество меня простить: не думал, что эта тема будет когда-либо осввещена, поэтому выписки не делал. Но один из источников - этот же самый фонд и опись, но дела разные - по годам. А вообще, такие "второстепенные" дела дают очень много инфы, и пожалуй, более правдивы, чем боевые и политические донесения. Ведь их мало кто читал и санслужбой мало кто интересовался. Пример:

Ф.242 НБАД, Оп.2, Д.23 «Переписка по санслужбе 242 Ночной Бомбардировочной Люблинской Краснознаменной Ордена Суворова III степени Дивизии»

«Увеличение кожной заболеваемости объясняется следующими факторами:
1) Отсутствием и неисправностью обуви. 40 человек личного состава полка не имеют сапог, ходят в унтах, рваных ботинках и т.д…»
От Волк
К Dervish (02.07.2006 21:00:25)
Дата 02.07.2006 23:21:23

Re: Можно у...

какие факты? Что советские врачи не проводили поголовные гинекологические обследования немок?

Так ведь все равно скажете - брехня.

http://www.volk59.narod.ru
От hunter019
К Волк (02.07.2006 17:00:47)
Дата 02.07.2006 18:47:59

Пардон...

Приветствую.
>Хыыы!!! Такие "документы" годятся только для сортира. А их сочинитель не годится даже в сказочники.
Как ни странно, эти документы создавали люди, служившие, воевавшие и жившие в том месте, которое они описывали. Здоровье личного состава и их в том числе так же зависило от этих описаний. Как ни странно, этим документам, порой действительно написанным чуть ли не на туалетной бумаге (на оберточной, на обороте старых советских и немецких карт, на папиросной бумаге) от руки или на изношенной машинке, лично я верю больше, чем рассуждениям, опубликованным на http://www.volk59.narod.ru/
Причем опубликованным без ссылки на источники по которым сделаны такие "глубокоммысленные" рассуждения.
И не надо забывать, что эти данные рождались не в спокойной обстановке за клавой компа, а порой в осенней или весенней грязи,под дождями и при морозох, и писались людьми, которые выполняли свой служебный и человеческий долг в боевых условиях.
От GAI
К hunter019 (02.07.2006 18:47:59)
Дата 02.07.2006 21:01:23

Да Вы что...

40-45 % женщин - венбольные? Вы себе реально представить такое можете? Я лично нет.Цифра абсолютно дикая.При таком уровне заболеваемости рейх должен был сам загнуться,безо всякой помощи извне.
От RILAR
К GAI (02.07.2006 21:01:23)
Дата 02.07.2006 21:22:50

Re: Да Вы

По вопоминаниям земских врачей, в до- и послереволюционной России некоторые местности Центра были поражены бытовым сифилисом погловно. И ничего, не загнулись
От Гегемон
К RILAR (02.07.2006 21:22:50)
Дата 03.07.2006 16:59:17

Re: Да Вы

Скажу как гуманитарий
>По вопоминаниям земских врачей, в до- и послереволюционной России некоторые местности Центра были поражены бытовым сифилисом погловно. И ничего, не загнулись
По статистике остров Ольхон - 60%, отдельные районы Чечни - до 50%. Целыми уездами - 20-40 %

С уважением
От Волк
К hunter019 (02.07.2006 18:47:59)
Дата 02.07.2006 19:43:47

да какой уж тут пардон

>>Хыыы!!! Такие "документы" годятся только для сортира. А их сочинитель не годится даже в сказочники.
>Как ни странно, эти документы создавали люди, служившие, воевавшие и жившие в том месте, которое они описывали.

Эти "документы" - не более чем сочинялки в угоду советской пропаганде об ужастях капитализьма. Можно понять этих сочинителей, но верить содержимому - глупо.

http://www.volk59.narod.ru
От Dervish
К Волк (02.07.2006 19:43:47)
Дата 02.07.2006 20:59:49

У вас есть подтверждающие Ваше мнение документы? Или как всегда у Вас - брехня? (-)

-
От СБ
К Dervish (02.07.2006 20:59:49)
Дата 03.07.2006 00:36:54

Хихи. Вы ещё сомневаетесь :)))? (-)
От Волк
К Dervish (02.07.2006 20:59:49)
Дата 02.07.2006 23:15:04

Re: У вас...

у меня есть здравый смысл, чтобы определить приведенную хюнтером019 инфу как абсолютно ложную.

http://www.volk59.narod.ru
От И.Пыхалов
К СВАН (01.07.2006 21:16:38)
Дата 02.07.2006 03:16:51

В качестве подтверждения

>Интересный тезис - никогда не слушал его раньше: "...и немки, многие, сами предлагали себя, а потом бежали в СМЕРШ заявлять об изнасиловании, потому что прошел слух, что изнасилованным выдают пособие, как пострадавшим"

>??? Очень нестандартная теория, но способная многое объяснить. Кто-нибудь слышал это раньше?

Хотя «свидетельства очевидцев» — источник крайне ненадёжный, особенно если это рассказ осуждённого о том, за что он сидел, всё-таки приведу этот пример.

Как рассказывал один мой знакомый, его дядя был осуждён за «изнасилование» немки. Причём, по словам дяди (в пересказе моего знакомого), немки отдавались добровольно, но при этом им было принято дарить какие-нибудь подарки. А дядя пожадничал, поступив по принципу «гусары денег не берут». В результате обиженная немка пожаловалась командованию.
От Константин Чиркин
К И.Пыхалов (02.07.2006 03:16:51)
Дата 02.07.2006 20:46:24

Когда я работал в метрополитене,у меня был бригадир

Приветствую.Он в начале 50х служил в Германии и постоянно рассказывал о доступности немок.Типа подъезжаешь к проходной завода,там кого-нибудь вызывают (чья сегодня очередь)и после "случки" платишь.
От Владислав
К СВАН (01.07.2006 21:16:38)
Дата 02.07.2006 02:27:15

Есть гораздо более логичный тезис (кстати, подтверждающийся свидетельствами)

О том, что основная масса насилий над немецким населением была совершена не военнослужащими, а освобожденными "ост (а также вест-) арбайтерами. Что логично -- уж они-то а) не подчинялись жесткой армейской организации б) имели стимул к подобным действиям. Да и было их едва ли не больше, чем солдат оккупационных армий...

Другое дело, что современная германская (и "прогерманская") пропаганда, говоря о насилиях, этот факт старается обходить. Во-первых, обвинять рабов в том, что они убивали и насиловали своих хозяев как-то даже смешно -- что "юберменши" заслужили, то и получили. Во-вторых, нынче очень сиьно педалируется утвержджение о том, что с иностранными рабочими образались не так уж плохо и они даже любили своих хозяев.


Удачи!

Владислав
От Белаш
К Владислав (02.07.2006 02:27:15)
Дата 03.07.2006 12:15:19

Вот и "любили" (-)
От Rytsev
К Владислав (02.07.2006 02:27:15)
Дата 03.07.2006 10:48:43

По поводу остарбайтеров. Бабушка сказала, что те кто вернулся (-)

приехали "все беременные".
Речь про женщин разумеется.
От Rytsev
К Rytsev (03.07.2006 10:48:43)
Дата 03.07.2006 11:03:00

вверху плюс, но написано там следующее: приехали "все беременные". (-)
От Андю
К Владислав (02.07.2006 02:27:15)
Дата 03.07.2006 01:20:42

Чем больше читаю "на тему", тем больше склонен согласиться с вашим мнением. (-)
От Pout
К Владислав (02.07.2006 02:27:15)
Дата 02.07.2006 07:41:44

"Нагрудный знак ОСТ" -совсем другие свидетельства

>О том, что основная масса насилий над немецким населением была совершена не военнослужащими, а освобожденными "ост (а также вест-) арбайтерами. Что логично -- уж они-то а) не подчинялись жесткой армейской организации б) имели стимул к подобным действиям. Да и было их едва ли не больше, чем солдат оккупационных армий...



>Другое дело, что современная германская (и "прогерманская") пропаганда, говоря о насилиях, этот факт старается обходить. Во-первых, обвинять рабов в том, что они убивали и насиловали своих хозяев как-то даже смешно -- что "юберменши" заслужили, то и получили. Во-вторых, нынче очень сиьно педалируется утвержджение о том, что с иностранными рабочими образались не так уж плохо и они даже любили своих хозяев.



ссылку на полный текст книги я недавно давал
Все не так, как ВЫ сконструировали
Американцы , в т.ч. МР ,жестко курировали освобожденных из арбайтслагерей и никаких насилий над немцами и немками не допускали. Дело огрничивалось мелкими актами попыток мести всяким зверстовавшим мастерам да мелким воровством - и то неудачными. А амеры-солдаты пользуясь возможностью сами устаривали коллективные изнасилования работниц -остарбайтеров(описана "технология" - в первые же дни после освобождения)

----
http://situation.ru/
От Slom
К Pout (02.07.2006 07:41:44)
Дата 02.07.2006 11:37:09

Re: "Нагрудный знак...


>ссылку на полный текст книги я недавно давал
>Все не так, как ВЫ сконструировали
>Американцы , в т.ч. МР ,жестко курировали освобожденных из арбайтслагерей и никаких насилий над немцами и немками не допускали. Дело огрничивалось мелкими актами попыток мести всяким зверстовавшим мастерам да мелким воровством - и то неудачными. А амеры-солдаты пользуясь возможностью сами устаривали коллективные изнасилования работниц -остарбайтеров(описана "технология" - в первые же дни после освобождения)


О чем Вы пишете?

http://www.argo.net.au/andre/osmarwhite.html

Осмар Уайт (1909 -1991)
ГЛАЗАМИ ВОЕННОГО КОРРЕСПОНДЕНТА

Однако, я видел немного случаев преднамеренной и злоумышленной жестокости. Солдаты считали, что они всего лишь восстанавливают справедливость и несут морально обоснованное возмездие той расе, которая угнетала Западную Европу на протяжении пяти лет. Покорность немцев никак не влияла на поведение победителей, а напротив, возбуждала гнев и презрение. Мне довелось видеть, как американские солдаты преднамеренно и планомерно громили немецкий дом в Эрфурте…

После того, как боевые действия переместились на немецкую землю, солдатами фронтовых частей и теми, кто следовал непосредственно за ними, было совершено немало изнасилований. Количество их зависело от отношения к этому старших офицеров. В некоторых случаях личности нарушителей были установлены, они были отданы под суд и наказаны. Юристы держались скрытно, но признавали, что за жестокие и извращенные половые акты с немецкими женщинами некоторые солдаты были расстреляны (особенно в тех случаях, когда это были негры). Однако, я знал, что многие женщины были изнасилованы и белыми американцами. Никаких акций против преступников предпринято не было.

На одном участке фронта один довольно заслуженный командующий остроумно заметил: «Совокупление без беседы не является братанием!». Другой офицер как-то сухо заметил по поводу приказа о недопустимости «братания»: «Определенно, это впервые в истории, когда серьезное усилие прилагается для того, чтобы лишить солдат права на женщин в побежденной стране».
Вероятно, наиболее заслуживающая доверия характеристика ситуации была дана интеллигентной австриячкой средних лет из Бад Хомбурга: «Разумеется, солдаты берут женщин… После оккупации этого города на протяжении многих ночей нас будили солдаты, стуча в двери и требуя Fraulen. Иногда они врывались в дом силой. Иногда женщинам удавалось спрятаться или убежать. Я спросил ее, знала ли она женщин, которых и в самом деле изнасиловали. Она задумалась на мгновение и ответила: «Нет, не думаю, что это случалось часто. Вы должны помнить, что сейчас, в отличие от тех времен, когда нацистские идеи еще не получили распространения, немецких женщин не ужасает мысль о том, что мужчина может применить к ним насилие. Они боятся, это правда. Но они больше боятся того, что их изобьют, чем то, что их изнасилуют. Сами увидите. Если ваши солдаты будут достаточно терпеливы, они увидят, что немецкие женщины довольно покорны».

...
Одна берлинская прачка так высказалась по этому поводу: «Девочки Гитлера очень скоро затащат Ваших содат в постель и заставят их забыть о приказах. Они не считают, что в этом есть что-то неправильное. Они получат удовольствие и после посмеются и пошутят. В траханьи нет ничего плохого. Сами увидите – скоро они станут спать с неграми и евреями!»

...

Военные власти сумели установить некоторое подобие порядка на освобожденных территориях. Но когда бывшие подневольные рабочие и узники концлагерей заполнили дороги и начали грабить один городок за другим, ситуация вышла из-под контроля. Лишь некоторым вырвавшимся из лагерей или бросившим работу удалось найти дорогу домой. Большинство скопилось во временных лагерях для беженцев, едва выживая за счет скудных пайков, реквизированных из местных запасов. Некоторые из переживших лагеря собрались в банды для того, чтобы рассчитаться с немцами. Малонаселенные районы, которые не пострадали во время боевых действий, нередко страдали от разбоя этих банд. Я хорошо помню деревушку на реке Флуда, где мне показали растерзанные тела двух детей 7 и 12 лет, которые стали жертвой пьяных русских, бывших до этого три года рабами на глубокой соляной шахте…








От Pout
К Slom (02.07.2006 11:37:09)
Дата 03.07.2006 22:44:19

Re: "Нагрудный знак...


>>ссылку на полный текст книги я недавно давал
>>Все не так, как ВЫ сконструировали
>>Американцы , в т.ч. МР ,жестко курировали освобожденных из арбайтслагерей и никаких насилий над немцами и немками не допускали. Дело огрничивалось мелкими актами попыток мести всяким зверстовавшим мастерам да мелким воровством - и то неудачными. А амеры-солдаты пользуясь возможностью сами устаривали коллективные изнасилования работниц -остарбайтеров(описана "технология" - в первые же дни после освобождения)
>

>О чем Вы пишете?

я ссылаюсь на воспоминания изуродованного русского ост-арбайтера Виталия Семина
Место,время, события по упомянутой ссылке.

> http://www.argo.net.au/andre/osmarwhite.html

>Осмар Уайт (1909 -1991)
>ГЛАЗАМИ ВОЕННОГО КОРРЕСПОНДЕНТА

а Вы - на сытого военкора, которому брат Бивор

-----
http://situation.ru/
От wolfschanze
К Pout (03.07.2006 22:44:19)
Дата 03.07.2006 23:11:31

Re: "Нагрудный знак...


>а Вы - на сытого военкора, которому брат Бивор
--Вы бы лучше всю статью Уайта прочитали, прежде чем говорить о нем.

>-----
> http://situation.ru/
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Pout
К wolfschanze (03.07.2006 23:11:31)
Дата 03.07.2006 23:32:46

Re: "Нагрудный знак...


>>а Вы - на сытого военкора, которому брат Бивор
>--Вы бы лучше всю статью Уайта прочитали, прежде чем говорить о нем.

возвращаю. Вы бы лучше Семина прочитали, чем и т.д.

про банды остарбайтеров,терзавших невинных и пр. я как-нибудь в другой жизни прочту

>>-----

http://situation.ru/
От wolfschanze
К Pout (03.07.2006 23:32:46)
Дата 03.07.2006 23:52:33

Re: "Нагрудный знак...


>>>а Вы - на сытого военкора, которому брат Бивор
>>--Вы бы лучше всю статью Уайта прочитали, прежде чем говорить о нем.
>
>возвращаю. Вы бы лучше Семина прочитали, чем и т.д.

>про банды остарбайтеров,терзавших невинных и пр. я как-нибудь в другой жизни прочту
--Я читал Семина. Семин описывает то что видел он, Уайт то что видел он. Истина, как всегда, где-то посередине.
>>>-----
>
> http://situation.ru/
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Лейтенант
К wolfschanze (03.07.2006 23:52:33)
Дата 04.07.2006 15:58:03

"Ври как можно сильнее - ведь все считают что истина посередине" (-)
От kinetic
К Владислав (02.07.2006 02:27:15)
Дата 02.07.2006 03:24:49

Есть более логичная теория

В Германии тогда (а во многих землях и сейчас) действовали строгие правила по проведению абортов. Практически, они были запрещены, исключая случаи по медицинским показаниям и беременность в результате изнасилования. Если при нацистах случаи изнасилования надо было бы доказывать, то при коллапсе гражданской власти появилась возможность совершать аборты практически наплевав на закон, нужно только в истории болезни написать "изнасилование". Ну а через 50 лет эта фальшивая клиническая статистика уже становится идеологическим базисом.
От Гриша
К СВАН (01.07.2006 21:16:38)
Дата 01.07.2006 21:38:33

А зачем даватся, собственно говоря? (-)
От kievpapa
К Гриша (01.07.2006 21:38:33)
Дата 01.07.2006 21:57:57

Ре: А зачем...

За тем за чем и в Западной Германии под Амеркианцами - за лишнюю буханку хлеба например
От Гриша
К kievpapa (01.07.2006 21:57:57)
Дата 01.07.2006 22:00:49

За это в американском СМЕРШЕ не давали. (-)