От tsa
К tevolga
Дата 05.07.2006 14:48:59
Рубрики Армия;

При чём тут выбор?

Здравствуйте !

>А у Сычева был выбор?

Сабж. А если бы его отжиматься заставили и он от этого заболел? Тоже была бы пытка?
Если воздействие заведомо не критично для здорового человека и у применившего нет причин считать объект больным, то какая тут может быть вина? Это несчастный случай.

С уважением, tsa.
От tevolga
К tsa (05.07.2006 14:48:59)
Дата 05.07.2006 14:58:42

Re: При чём...

>Здравствуйте !

>>А у Сычева был выбор?
>
>Сабж. А если бы его отжиматься заставили и он от этого заболел? Тоже была бы пытка?
>Если воздействие заведомо не критично для здорового человека и у применившего нет причин считать объект больным, то какая тут может быть вина? Это несчастный случай.

Никак не могу понять почему его кто-то может заставить отжиматься или сидеть в приседе?
Этого требовала безопасность страны?
C уважением к сообществу.
От Colder
К tevolga (05.07.2006 14:58:42)
Дата 05.07.2006 15:16:07

Ну вы блин даете

>Никак не могу понять почему его кто-то может заставить отжиматься или сидеть в приседе?
>Этого требовала безопасность страны?

Ну вы почитайте сабж про нравы в американской армии - там сержантюга при малейшей оплошности орет "джамп!" :) И никто из этого трагедии не делает :)
От NMD
К Colder (05.07.2006 15:16:07)
Дата 05.07.2006 21:40:31

И чего?

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>>Никак не могу понять почему его кто-то может заставить отжиматься или сидеть в приседе?
>>Этого требовала безопасность страны?
>
>Ну вы почитайте сабж про нравы в американской армии - там сержантюга при малейшей оплошности орет "джамп!" :) И никто из этого трагедии не делает :)
А загнись такой солдатик от этого "джампа" и сарж срок получит. Случаи были.
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От tevolga
К Colder (05.07.2006 15:16:07)
Дата 05.07.2006 15:19:50

Re: Ну вы...

>>Никак не могу понять почему его кто-то может заставить отжиматься или сидеть в приседе?
>>Этого требовала безопасность страны?
>
>Ну вы почитайте сабж про нравы в американской армии - там сержантюга при малейшей оплошности орет "джамп!" :) И никто из этого трагедии не делает :)

А причем здесь американская армия? Она для нас образец?
C уважением к сообществу.
От Colder
К tevolga (05.07.2006 15:19:50)
Дата 05.07.2006 15:29:19

Я прямо теряюсь

Вы вообще действительно верите в то, что сейчас написали? Не стебетесь?
От tevolga
К Colder (05.07.2006 15:29:19)
Дата 05.07.2006 15:40:58

Re: Я прямо...

>Вы вообще действительно верите в то, что сейчас написали? Не стебетесь?

А Вы?
Я довожу Ваши рассуждения до логического абсурда;-))
C уважением к сообществу.
От Colder
К tevolga (05.07.2006 15:40:58)
Дата 05.07.2006 15:43:01

Я нисколько

Видывал я кое-что партизаном. Потому-то и остерегаюсь осуждать Сивякова. Да и по жизни немало встречал немало любителей включать дурку.
От tevolga
К Colder (05.07.2006 15:43:01)
Дата 05.07.2006 16:24:49

Re: Я нисколько

>Видывал я кое-что партизаном. Потому-то и остерегаюсь осуждать Сивякова. Да и по жизни немало встречал немало любителей включать дурку.

И я тоже видывал, поэтому и считаю что есть не менее действенные способы.
С уважением к сообществу.
От Colder
К tevolga (05.07.2006 16:24:49)
Дата 05.07.2006 16:47:49

Это на гражданке

>И я тоже видывал, поэтому и считаю что есть не менее действенные способы.

На гражданке - не спорю, образумят в два счета. Это при проклятом тоталитаризме на рядовом предприятии с каждым дуркующим носились как с писаной торбой, можно было лыка не вязать прямо с 8.00 и ничего за это не было. А сейчас вылетаешь за ограду птичкой моментально. Хотя и тут бывают моменты - никогда не пытались вразумить козлов-соседей? А армия мирного времени, да еще в наших условиях, дело другое. За дурку посадить в дисбат нереально, губы нет. А наряды вне очереди, повторюсь, это наказание для белоручек или понтовщиков. Это и не наказание вовсе. В данном конкретном случае Сычев мало того, что сам дурковал, но еще и других подбивал - "я вас научу как надо косить" (с). Ну и как это пресекать - внеочередной чисткой картошки?
От tsa
К tevolga (05.07.2006 14:58:42)
Дата 05.07.2006 15:02:15

Re: При чём...

Здравствуйте !

>Никак не могу понять почему его кто-то может заставить отжиматься или сидеть в приседе?
>Этого требовала безопасность страны?

Да. По тому, что Сычёв был обычным сачком. И без наказания обязанности свои добросовестно не выполнял. А поскольку Устав не дал сержанту нормальных средств для наказания лентяя, он применил неуставные.

С уважением, tsa.
От tevolga
К tsa (05.07.2006 15:02:15)
Дата 05.07.2006 15:15:48

Re: При чём...

>Здравствуйте !

>>Никак не могу понять почему его кто-то может заставить отжиматься или сидеть в приседе?
>>Этого требовала безопасность страны?
>
>Да. По тому, что Сычёв был обычным сачком.

Это факт?

>И без наказания обязанности свои добросовестно не выполнял. А поскольку Устав не дал сержанту нормальных средств для наказания лентяя, он применил неуставные.

Если Устан не дал, то может быть сержант нарушил Устав(закон) и должент быть судим?

C уважением к сообществу.
От tsa
К tevolga (05.07.2006 15:15:48)
Дата 05.07.2006 15:20:53

Re: При чём...

Здравствуйте !

>>Да. По тому, что Сычёв был обычным сачком.
>
>Это факт?

ИМХО да. Почитайте внимательно статью по ссылке в корневом сообщении.

Со слов обвинителя стало известно, что еще в декабре 2005 года младший сержант Александр Сивяков "прибегал к негативным армейским традициям" и бил за "ненадлежащее наведение порядка в роте" сослуживцев Андрея Сычева рядовых Сатушкина и Ахметова. "Сивяков вызвал их в комнату для сушки обмундирования. Заставил под угрозой насилия занять позу полуприсяда с вытянутыми руками, на которые положил по валенку. Рядовой Сатушкин уронил валенок. После этого Сивяков заставил его занять позу "думающего солдата" - с упором на носки, ладони прижав к ушам и вискам", - читал представитель окружной военной прокуратуры.

>Если Устан не дал, то может быть сержант нарушил Устав(закон) и должент быть судим?

За нарушение Устава? Наверное. Но не за нанесение Сычёву телесных повреждений.

С уважением, tsa.
От tevolga
К tsa (05.07.2006 15:20:53)
Дата 05.07.2006 15:30:34

Re: При чём...

>Здравствуйте !

>>>Да. По тому, что Сычёв был обычным сачком.
>>
>>Это факт?
>
>ИМХО да. Почитайте внимательно статью по ссылке в корневом сообщении.

>Со слов обвинителя стало известно, что еще в декабре 2005 года младший сержант Александр Сивяков "прибегал к негативным армейским традициям" и бил за "ненадлежащее наведение порядка в роте" сослуживцев Андрея Сычева рядовых Сатушкина и Ахметова. "Сивяков вызвал их в комнату для сушки обмундирования. Заставил под угрозой насилия занять позу полуприсяда с вытянутыми руками, на которые положил по валенку. Рядовой Сатушкин уронил валенок. После этого Сивяков заставил его занять позу "думающего солдата" - с упором на носки, ладони прижав к ушам и вискам", - читал представитель окружной военной прокуратуры.

А где там сачек? И где там Сычев?

>>Если Устан не дал, то может быть сержант нарушил Устав(закон) и должент быть судим?
>
>За нарушение Устава? Наверное. Но не за нанесение Сычёву телесных повреждений.

А как сформулировано обвинение?. Я думаю что там нет нанесения повреждений - в противном случаее это придется доказывать.

С уважением к сообществу.
От tsa
К tevolga (05.07.2006 15:30:34)
Дата 05.07.2006 15:35:48

Re: При чём...

Здравствуйте !

>А где там сачек? И где там Сычев?

Обшибся тут. Но в любом случае обычно не за что тне наказывают.

>А как сформулировано обвинение?.

Обвинение: "превышение должностных полномочий с применением насилия или угрозы его применения". Оданко, как подсказывает народ, без "тяжких последствий" оно не работает. А их сержант предвидеть не мог, а по тому и вины его нет.

С уважением, tsa.
От tevolga
К tsa (05.07.2006 15:35:48)
Дата 05.07.2006 15:45:29

Re: При чём...

>Здравствуйте !

>>А где там сачек? И где там Сычев?
>
>Обшибся тут. Но в любом случае обычно не за что тне наказывают.

А может Вы и в этом утверждении ошибаетесь?
Вы никогда не встречали людей мучающих шенка, за то что тот бездомный?

>>А как сформулировано обвинение?.
>
>Обвинение: "превышение должностных полномочий с применением насилия или угрозы его применения". Оданко, как подсказывает народ, без "тяжких последствий" оно не работает. А их сержант предвидеть не мог, а по тому и вины его нет.

А По Вашему насилие это только физическое?
Если следовать Вашей логике раз "оно не работает", то и вины нет?:-))

С уважением к сообществу.
От tsa
К tevolga (05.07.2006 15:45:29)
Дата 05.07.2006 15:48:04

Re: При чём...

Здравствуйте !

>А По Вашему насилие это только физическое?

Наказание - всегда насилие. Насилие не всегда зло.
Наказание физическим упражнением вполне допустимо в армии.

С уважением, tsa.
От tevolga
К tsa (05.07.2006 15:48:04)
Дата 05.07.2006 16:28:54

Re: При чём...

>Здравствуйте !

>>А По Вашему насилие это только физическое?
>
>Наказание - всегда насилие. Насилие не всегда зло.

Только тогда, когда оно не возмездие и то соизмеримое как правило

>Наказание физическим упражнением вполне допустимо в армии.

Так написано в Уставе?
Кстати, вопрос. А этот(именно этот) сержант вообще имел право воспитывать Сычева? Он его начальник и командир?

C уважением к сообществу.
От Чобиток Василий
К tevolga (05.07.2006 16:28:54)
Дата 05.07.2006 19:30:19

Re: При чём...

Привет!
>>Здравствуйте !
>
>>>А По Вашему насилие это только физическое?
>>
>>Наказание - всегда насилие. Насилие не всегда зло.
>
>Только тогда, когда оно не возмездие и то соизмеримое как правило

>>Наказание физическим упражнением вполне допустимо в армии.
>
>Так написано в Уставе?

Уточним: физическое воспитание.

>Кстати, вопрос. А этот(именно этот) сержант вообще имел право воспитывать Сычева? Он его начальник и командир?

Вообще имел. Да, он его начальник. Что такое "командир" в контексте вопроса?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/