От tevolga
К tsa
Дата 05.07.2006 14:46:09
Рубрики Армия;

Re: Начался суд...

>Здравствуйте !

>>Так это Вы по необходимости(всегда можно выйти из газели), а просто так попробуйте.
>
>Не вижу разницы. Тем более в той ситуации "выйти" означало полтора часа пешком ранней ночью.
>Посидел не треснул.

А у Сычева был выбор?

C уважением к сообществу.
От Александр Солдаткичев
К tevolga (05.07.2006 14:46:09)
Дата 05.07.2006 15:17:07

Re: Начался суд...

Здравствуйте
>>Здравствуйте !
>
>>>Так это Вы по необходимости(всегда можно выйти из газели), а просто так попробуйте.
>>
>>Не вижу разницы. Тем более в той ситуации "выйти" означало полтора часа пешком ранней ночью.
>>Посидел не треснул.
>
>А у Сычева был выбор?

Был.

>C уважением к сообществу.
С уважением, Александр Солдаткичев
От tevolga
К Александр Солдаткичев (05.07.2006 15:17:07)
Дата 05.07.2006 15:25:28

Re: Начался суд...

>Здравствуйте
>>>Здравствуйте !
>>
>>>>Так это Вы по необходимости(всегда можно выйти из газели), а просто так попробуйте.
>>>
>>>Не вижу разницы. Тем более в той ситуации "выйти" означало полтора часа пешком ранней ночью.
>>>Посидел не треснул.
>>
>>А у Сычева был выбор?
>
>Был.

Какой?

C уважением к сообществу.
От Александр Солдаткичев
К tevolga (05.07.2006 15:25:28)
Дата 05.07.2006 15:30:50

Re: Начался суд...

Здравствуйте

Например, обратиться в военную прокуратуру.

С уважением, Александр Солдаткичев
От tevolga
К Александр Солдаткичев (05.07.2006 15:30:50)
Дата 05.07.2006 15:40:03

Re: Начался суд...

>Здравствуйте

>Например, обратиться в военную прокуратуру.

Так не успел. Обратился уже по факту отсутствия ног.

С уважением к сообществу.
От Александр Солдаткичев
К tevolga (05.07.2006 15:40:03)
Дата 05.07.2006 15:43:47

Re: Начался суд...

Здравствуйте

Разве он сам обратился ?
Или прокуратура к нему в больницу приехала ?
А на корточках зачем 3 часа сидел ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От tevolga
К Александр Солдаткичев (05.07.2006 15:43:47)
Дата 05.07.2006 15:52:17

Re: Начался суд...

>Здравствуйте

>Разве он сам обратился ?

Без сознания это возможно?

>Или прокуратура к нему в больницу приехала ?

Ну кто-то же проинициировал расследование

>А на корточках зачем 3 часа сидел ?

Под угрозой насилия.
Вы как бы поступили?
Отказались бы, получили бы табуретом по голове, пошли бы в прокуратуту. Сержанта бы взяли в кутузку, и признав виновным(в превышении полномочий) посадили бы на срок. Вас комиссуют. В этом сценарии нет никаких натяжек?;-)

C уважением к сообществу.
От Александр Солдаткичев
К tevolga (05.07.2006 15:52:17)
Дата 05.07.2006 15:59:57

Re: Начался суд...

Здравствуйте
>>Здравствуйте
>
>>Разве он сам обратился ?
>
>Без сознания это возможно?

В статье написано, что уже в декабре сержант избивал сослуживцев - никто никуда не обратился. Потому что "стучать - западло".

>>Или прокуратура к нему в больницу приехала ?
>
>Ну кто-то же проинициировал расследование

А самостоятельно он бы и не обратился никуда.

>>А на корточках зачем 3 часа сидел ?
>
>Под угрозой насилия.
>Вы как бы поступили?
>Отказались бы, получили бы табуретом по голове, пошли бы в прокуратуту. Сержанта бы взяли в кутузку, и признав виновным(в превышении полномочий) посадили бы на срок. Вас комиссуют. В этом сценарии нет никаких натяжек?;-)

Я бы выбрал табуретку - факт сидения на корточках доказать сложнее. А ещё раньше - предупредил бы сержанта о возможных последствиях. Но это я сейчас такой умный, в 18 лет, наверное, тоже бы думал, что стучать нехорошо.
Тем не менее, выбор у него был и он его сделал.

>C уважением к сообществу.
С уважением, Александр Солдаткичев
От tevolga
К Александр Солдаткичев (05.07.2006 15:59:57)
Дата 05.07.2006 16:14:09

Re: Начался суд...


>Тем не менее, выбор у него был и он его сделал.

Тут вопрос не про Сычева. У него был выбор - он его сделал. Если бы получил табуретом - разве что-то с юридической точки зрения изменилось бы?
Cержант стал бы более виноватым?
Тогда его судили бы за дело?
C уважением к сообществу.
От Александр Солдаткичев
К tevolga (05.07.2006 16:14:09)
Дата 05.07.2006 16:15:58

Re: Начался суд...

Здравствуйте

Я про сержанта ничего не говорил.
Вы спросили, был ли выбор у Сычёва и уже согласились, что был.
А сержант по результатам суда своё получит.

С уважением, Александр Солдаткичев
От tevolga
К Александр Солдаткичев (05.07.2006 16:15:58)
Дата 05.07.2006 16:23:40

Re: Начался суд...

>Здравствуйте

>Я про сержанта ничего не говорил.

Так скажите:-) Я же и про сержанта спросил.

>А сержант по результатам суда своё получит.

Получит за что?
C уважением к сообществу.
От Александр Солдаткичев
К tevolga (05.07.2006 16:23:40)
Дата 05.07.2006 16:40:56

Re: Начался суд...

Здравствуйте
>>Здравствуйте
>
>>Я про сержанта ничего не говорил.
>
>Так скажите:-) Я же и про сержанта спросил.

Вы много спрашивали - на какой из вопросов вам ответить ? :-)

>>А сержант по результатам суда своё получит.
>
>Получит за что?

"Во вторник прокурор успел зачитать 40 из 100 страниц обвинительного заключения." Думаю, там написано за что, но я из этих страниц ни одной не видел. :-)

>C уважением к сообществу.
С уважением, Александр Солдаткичев
От tevolga
К Александр Солдаткичев (05.07.2006 16:40:56)
Дата 05.07.2006 16:51:01

Re: Начался суд...

>Здравствуйте
>>>Здравствуйте
>>
>>>Я про сержанта ничего не говорил.
>>
>>Так скажите:-) Я же и про сержанта спросил.
>
>Вы много спрашивали - на какой из вопросов вам ответить ? :-)

На какой Вы захочется. Мне любой ответ интересен;-)

C уважением к сообществу.
От Роман Алымов
К Александр Солдаткичев (05.07.2006 15:59:57)
Дата 05.07.2006 16:03:01

А сам Сычёв знал о возможных последствиях? (+)

Доброе время суток!
Я подозреваю, что сам Сычёв был осведомлён о возможных тяжких последствиях не более сержанта. Ну затекли ноги, неприятно, но не повод для паники. А потом стало поздно пить боржоми.

С уважением, Роман
От Александр Солдаткичев
К Роман Алымов (05.07.2006 16:03:01)
Дата 05.07.2006 16:09:22

Re: А сам...

Здравствуйте

Если Сычёв считал, что происходящее нормально - то в чём обвиняют сержанта ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Роман Алымов
К Александр Солдаткичев (05.07.2006 16:09:22)
Дата 05.07.2006 16:18:30

В первышении полномочий (+)

Доброе время суток!
Если знахарка делает аборт вязальнрой спицей - то и она, и её пациентка считают что это нормально (пациентка даже денег за это платит, не говоря уж о добровольности) - но в случае последствий (и даже без них) знахарка сядет.

С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (05.07.2006 16:18:30)
Дата 05.07.2006 19:23:21

Если без долбанутых "знахарок", в чем превышение? (-)
От Мовчун
К Чобиток Василий (05.07.2006 19:23:21)
Дата 05.07.2006 22:26:01

Re: Если без...

1.После отбоя воспитательная работа не проводится.
2.Уставом такое наказание как сидение на корточках не предусмотрено.
Или за 20 лет после моего дембеля что-то изменилось?
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (05.07.2006 19:23:21)
Дата 05.07.2006 19:34:22

Суд расскажет (-)
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (05.07.2006 19:34:22)
Дата 05.07.2006 19:36:53

Если суд расскажет, почему ты говоришь о превышении? (-)
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (05.07.2006 19:36:53)
Дата 05.07.2006 19:44:51

Потому что это моё ЛИЧНОЕ мнение (+)

Доброе время суток!
У нас страна такая - очень многие, не обладающие на то полномочиями, любят учить других как им жить, как ездить, как родину любить и тд. Но почему-то не готовы брать на себя ответственность за последствия своих действий. В данном случае последствия наступили - учитель ответит. В чём именно он виноват - на то есть 100 страниц уголовного дела, написанного не журналистами и солдатскими матерями, а военно-юридическими дядьками в больших погонах, которые, я так полагаю, знают пределы полномочий сержантов лучше тебя и меня вместе взятых:

В Челябинской военной прокуратуре ранее сообщили, что Сивяков обвиняется по части 3 статьи 286 (превышение должностных полномочий с применением насилия или угрозы его применения) УК РФ. Эта статья предусматривает наказание в виде лишения свободы на срок от трех до десяти лет.

"Всего Сивякову вменяется шесть эпизодов превышения должностных полномочий: в том числе, в ночь с 31 декабря 2005 года на 1 января 2006 года младший сержант, являясь должностным лицом, совершил действия в отношении рядового Сычева, явно выходящие за рамки должностных полномочий и повлекшие тяжкие последствия", - сказал представитель прокуратуры.

Ну а право ли обвинение или нет - суд решит.


С уважением, Роман
От Александр Солдаткичев
К Роман Алымов (05.07.2006 16:18:30)
Дата 05.07.2006 16:25:46

Re: В первышении...

Здравствуйте

По моему, проблема как раз в том, что все участники события считают происходящее нормальным. Впрочем, армия далеко не единственная область, где сложилась такая ситуация. Очень многие граждане, может даже большинство, считают нормальным давать взятки и не платить налоги.
Так что вывод: армия - отражение общества.

С уважением, Александр Солдаткичев
От tevolga
К Александр Солдаткичев (05.07.2006 16:25:46)
Дата 05.07.2006 16:39:18

Re: В первышении...

>Здравствуйте

>По моему, проблема как раз в том, что все участники события считают происходящее нормальным.

Да. Так и есть. Именно так и считают. Причем термин "нормально" отождествляется с "так и должно быть"


>Впрочем, армия далеко не единственная область, где сложилась такая ситуация. Очень многие граждане, может даже большинство, считают нормальным давать взятки и не платить налоги.
>Так что вывод: армия - отражение общества.

И политической организации этого общества - государства:-))
C уважением к сообществу.
От tsa
К tevolga (05.07.2006 14:46:09)
Дата 05.07.2006 14:48:59

При чём тут выбор?

Здравствуйте !

>А у Сычева был выбор?

Сабж. А если бы его отжиматься заставили и он от этого заболел? Тоже была бы пытка?
Если воздействие заведомо не критично для здорового человека и у применившего нет причин считать объект больным, то какая тут может быть вина? Это несчастный случай.

С уважением, tsa.
От tevolga
К tsa (05.07.2006 14:48:59)
Дата 05.07.2006 14:58:42

Re: При чём...

>Здравствуйте !

>>А у Сычева был выбор?
>
>Сабж. А если бы его отжиматься заставили и он от этого заболел? Тоже была бы пытка?
>Если воздействие заведомо не критично для здорового человека и у применившего нет причин считать объект больным, то какая тут может быть вина? Это несчастный случай.

Никак не могу понять почему его кто-то может заставить отжиматься или сидеть в приседе?
Этого требовала безопасность страны?
C уважением к сообществу.
От Colder
К tevolga (05.07.2006 14:58:42)
Дата 05.07.2006 15:16:07

Ну вы блин даете

>Никак не могу понять почему его кто-то может заставить отжиматься или сидеть в приседе?
>Этого требовала безопасность страны?

Ну вы почитайте сабж про нравы в американской армии - там сержантюга при малейшей оплошности орет "джамп!" :) И никто из этого трагедии не делает :)
От NMD
К Colder (05.07.2006 15:16:07)
Дата 05.07.2006 21:40:31

И чего?

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>>Никак не могу понять почему его кто-то может заставить отжиматься или сидеть в приседе?
>>Этого требовала безопасность страны?
>
>Ну вы почитайте сабж про нравы в американской армии - там сержантюга при малейшей оплошности орет "джамп!" :) И никто из этого трагедии не делает :)
А загнись такой солдатик от этого "джампа" и сарж срок получит. Случаи были.
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От tevolga
К Colder (05.07.2006 15:16:07)
Дата 05.07.2006 15:19:50

Re: Ну вы...

>>Никак не могу понять почему его кто-то может заставить отжиматься или сидеть в приседе?
>>Этого требовала безопасность страны?
>
>Ну вы почитайте сабж про нравы в американской армии - там сержантюга при малейшей оплошности орет "джамп!" :) И никто из этого трагедии не делает :)

А причем здесь американская армия? Она для нас образец?
C уважением к сообществу.
От Colder
К tevolga (05.07.2006 15:19:50)
Дата 05.07.2006 15:29:19

Я прямо теряюсь

Вы вообще действительно верите в то, что сейчас написали? Не стебетесь?
От tevolga
К Colder (05.07.2006 15:29:19)
Дата 05.07.2006 15:40:58

Re: Я прямо...

>Вы вообще действительно верите в то, что сейчас написали? Не стебетесь?

А Вы?
Я довожу Ваши рассуждения до логического абсурда;-))
C уважением к сообществу.
От Colder
К tevolga (05.07.2006 15:40:58)
Дата 05.07.2006 15:43:01

Я нисколько

Видывал я кое-что партизаном. Потому-то и остерегаюсь осуждать Сивякова. Да и по жизни немало встречал немало любителей включать дурку.
От tevolga
К Colder (05.07.2006 15:43:01)
Дата 05.07.2006 16:24:49

Re: Я нисколько

>Видывал я кое-что партизаном. Потому-то и остерегаюсь осуждать Сивякова. Да и по жизни немало встречал немало любителей включать дурку.

И я тоже видывал, поэтому и считаю что есть не менее действенные способы.
С уважением к сообществу.
От Colder
К tevolga (05.07.2006 16:24:49)
Дата 05.07.2006 16:47:49

Это на гражданке

>И я тоже видывал, поэтому и считаю что есть не менее действенные способы.

На гражданке - не спорю, образумят в два счета. Это при проклятом тоталитаризме на рядовом предприятии с каждым дуркующим носились как с писаной торбой, можно было лыка не вязать прямо с 8.00 и ничего за это не было. А сейчас вылетаешь за ограду птичкой моментально. Хотя и тут бывают моменты - никогда не пытались вразумить козлов-соседей? А армия мирного времени, да еще в наших условиях, дело другое. За дурку посадить в дисбат нереально, губы нет. А наряды вне очереди, повторюсь, это наказание для белоручек или понтовщиков. Это и не наказание вовсе. В данном конкретном случае Сычев мало того, что сам дурковал, но еще и других подбивал - "я вас научу как надо косить" (с). Ну и как это пресекать - внеочередной чисткой картошки?
От tsa
К tevolga (05.07.2006 14:58:42)
Дата 05.07.2006 15:02:15

Re: При чём...

Здравствуйте !

>Никак не могу понять почему его кто-то может заставить отжиматься или сидеть в приседе?
>Этого требовала безопасность страны?

Да. По тому, что Сычёв был обычным сачком. И без наказания обязанности свои добросовестно не выполнял. А поскольку Устав не дал сержанту нормальных средств для наказания лентяя, он применил неуставные.

С уважением, tsa.
От tevolga
К tsa (05.07.2006 15:02:15)
Дата 05.07.2006 15:15:48

Re: При чём...

>Здравствуйте !

>>Никак не могу понять почему его кто-то может заставить отжиматься или сидеть в приседе?
>>Этого требовала безопасность страны?
>
>Да. По тому, что Сычёв был обычным сачком.

Это факт?

>И без наказания обязанности свои добросовестно не выполнял. А поскольку Устав не дал сержанту нормальных средств для наказания лентяя, он применил неуставные.

Если Устан не дал, то может быть сержант нарушил Устав(закон) и должент быть судим?

C уважением к сообществу.
От tsa
К tevolga (05.07.2006 15:15:48)
Дата 05.07.2006 15:20:53

Re: При чём...

Здравствуйте !

>>Да. По тому, что Сычёв был обычным сачком.
>
>Это факт?

ИМХО да. Почитайте внимательно статью по ссылке в корневом сообщении.

Со слов обвинителя стало известно, что еще в декабре 2005 года младший сержант Александр Сивяков "прибегал к негативным армейским традициям" и бил за "ненадлежащее наведение порядка в роте" сослуживцев Андрея Сычева рядовых Сатушкина и Ахметова. "Сивяков вызвал их в комнату для сушки обмундирования. Заставил под угрозой насилия занять позу полуприсяда с вытянутыми руками, на которые положил по валенку. Рядовой Сатушкин уронил валенок. После этого Сивяков заставил его занять позу "думающего солдата" - с упором на носки, ладони прижав к ушам и вискам", - читал представитель окружной военной прокуратуры.

>Если Устан не дал, то может быть сержант нарушил Устав(закон) и должент быть судим?

За нарушение Устава? Наверное. Но не за нанесение Сычёву телесных повреждений.

С уважением, tsa.
От tevolga
К tsa (05.07.2006 15:20:53)
Дата 05.07.2006 15:30:34

Re: При чём...

>Здравствуйте !

>>>Да. По тому, что Сычёв был обычным сачком.
>>
>>Это факт?
>
>ИМХО да. Почитайте внимательно статью по ссылке в корневом сообщении.

>Со слов обвинителя стало известно, что еще в декабре 2005 года младший сержант Александр Сивяков "прибегал к негативным армейским традициям" и бил за "ненадлежащее наведение порядка в роте" сослуживцев Андрея Сычева рядовых Сатушкина и Ахметова. "Сивяков вызвал их в комнату для сушки обмундирования. Заставил под угрозой насилия занять позу полуприсяда с вытянутыми руками, на которые положил по валенку. Рядовой Сатушкин уронил валенок. После этого Сивяков заставил его занять позу "думающего солдата" - с упором на носки, ладони прижав к ушам и вискам", - читал представитель окружной военной прокуратуры.

А где там сачек? И где там Сычев?

>>Если Устан не дал, то может быть сержант нарушил Устав(закон) и должент быть судим?
>
>За нарушение Устава? Наверное. Но не за нанесение Сычёву телесных повреждений.

А как сформулировано обвинение?. Я думаю что там нет нанесения повреждений - в противном случаее это придется доказывать.

С уважением к сообществу.
От tsa
К tevolga (05.07.2006 15:30:34)
Дата 05.07.2006 15:35:48

Re: При чём...

Здравствуйте !

>А где там сачек? И где там Сычев?

Обшибся тут. Но в любом случае обычно не за что тне наказывают.

>А как сформулировано обвинение?.

Обвинение: "превышение должностных полномочий с применением насилия или угрозы его применения". Оданко, как подсказывает народ, без "тяжких последствий" оно не работает. А их сержант предвидеть не мог, а по тому и вины его нет.

С уважением, tsa.
От tevolga
К tsa (05.07.2006 15:35:48)
Дата 05.07.2006 15:45:29

Re: При чём...

>Здравствуйте !

>>А где там сачек? И где там Сычев?
>
>Обшибся тут. Но в любом случае обычно не за что тне наказывают.

А может Вы и в этом утверждении ошибаетесь?
Вы никогда не встречали людей мучающих шенка, за то что тот бездомный?

>>А как сформулировано обвинение?.
>
>Обвинение: "превышение должностных полномочий с применением насилия или угрозы его применения". Оданко, как подсказывает народ, без "тяжких последствий" оно не работает. А их сержант предвидеть не мог, а по тому и вины его нет.

А По Вашему насилие это только физическое?
Если следовать Вашей логике раз "оно не работает", то и вины нет?:-))

С уважением к сообществу.
От tsa
К tevolga (05.07.2006 15:45:29)
Дата 05.07.2006 15:48:04

Re: При чём...

Здравствуйте !

>А По Вашему насилие это только физическое?

Наказание - всегда насилие. Насилие не всегда зло.
Наказание физическим упражнением вполне допустимо в армии.

С уважением, tsa.
От tevolga
К tsa (05.07.2006 15:48:04)
Дата 05.07.2006 16:28:54

Re: При чём...

>Здравствуйте !

>>А По Вашему насилие это только физическое?
>
>Наказание - всегда насилие. Насилие не всегда зло.

Только тогда, когда оно не возмездие и то соизмеримое как правило

>Наказание физическим упражнением вполне допустимо в армии.

Так написано в Уставе?
Кстати, вопрос. А этот(именно этот) сержант вообще имел право воспитывать Сычева? Он его начальник и командир?

C уважением к сообществу.
От Чобиток Василий
К tevolga (05.07.2006 16:28:54)
Дата 05.07.2006 19:30:19

Re: При чём...

Привет!
>>Здравствуйте !
>
>>>А По Вашему насилие это только физическое?
>>
>>Наказание - всегда насилие. Насилие не всегда зло.
>
>Только тогда, когда оно не возмездие и то соизмеримое как правило

>>Наказание физическим упражнением вполне допустимо в армии.
>
>Так написано в Уставе?

Уточним: физическое воспитание.

>Кстати, вопрос. А этот(именно этот) сержант вообще имел право воспитывать Сычева? Он его начальник и командир?

Вообще имел. Да, он его начальник. Что такое "командир" в контексте вопроса?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/