От tevolga
К tsa
Дата 05.07.2006 13:08:28
Рубрики Армия;

Re: Начался суд...

>Здравствуйте !

>>Я не про ампутацию, я про обычность спрашивал...
>>Вы не допускаете мысли что такое сидение могло вызвать обострение болезни?
>
>Могло и вызвало. Однако служба в армии подразумевает нагрузки способные убить тяжело больного человека. Не даром есть медкомиссия и солдат вообще-то подразумевается относительно здоровым.

Это все понятно.
Правильно ли я понял что три часа на корточках это "служба в армии" и сидел так боец, защищая Родину?

C уважением к сообществу.
От tsa
К tevolga (05.07.2006 13:08:28)
Дата 05.07.2006 13:15:41

Re: Начался суд...

Здравствуйте !

>Правильно ли я понял что три часа на корточках это "служба в армии" и сидел так боец, защищая Родину?

Это неуставные отношения.
Но сажать в тюрьму за то, что заставил сидеть на корточках? Вам не кажется, что это слишком? ИМХО, максимум на губу тянет.

С уважением, tsa.
От Iva
К tsa (05.07.2006 13:15:41)
Дата 05.07.2006 13:45:07

Re: Начался суд...

Привет!

>Это неуставные отношения.
>Но сажать в тюрьму за то, что заставил сидеть на корточках? Вам не кажется, что это слишком? ИМХО, максимум на губу тянет.

Нет, не кажется в настоящих условиях.

Когда сержант отправит солдата на губу, а не заставит сидеть три часа на корточках, тогда возможно. И каждого, кто превысил без ущерба для здоровья, сразу в 24 часа - на губу.

А так за превышение - в тюрьму. Так как сейчас за превышение наказывают только отдельных умников, причинивших явный и неоспоримый вред чужому здоровью - в этом случае безусловно тюрьма. И всерьез. А все руководство части и выше, включая округа, - в отставку.

Владимир
От Евгений Гончаров
К Iva (05.07.2006 13:45:07)
Дата 05.07.2006 13:50:47

Ре: Начался суд...

>Привет!

>>Это неуставные отношения.
>>Но сажать в тюрьму за то, что заставил сидеть на корточках? Вам не кажется, что это слишком? ИМХО, максимум на губу тянет.
>
>Нет, не кажется в настоящих условиях.

>Когда сержант отправит солдата на губу, а не заставит сидеть три часа на корточках, тогда возможно. И каждого, кто превысил без ущерба для здоровья, сразу в 24 часа - на губу.

проблема в том, что сержант не имеет права отправить солдата на губу.

>А так за превышение - в тюрьму. Так как сейчас за превышение наказывают только отдельных умников, причинивших явный и неоспоримый вред чужому здоровью - в этом случае безусловно тюрьма. И всерьез. А все руководство части и выше, включая округа, - в отставку.

ну отправили начальника училища в отставку. и кому от этого легче стало? и как он был к данному факту "дедовщины" причастен?

>Владимир
с уважением, Евгений Гончаров
От Iva
К Евгений Гончаров (05.07.2006 13:50:47)
Дата 05.07.2006 13:55:36

Ре: Начался суд...

Привет!

>проблема в том, что сержант не имеет права отправить солдата на губу.

Проблема. И ее тоже надо решать.

>>А так за превышение - в тюрьму. Так как сейчас за превышение наказывают только отдельных умников, причинивших явный и неоспоримый вред чужому здоровью - в этом случае безусловно тюрьма. И всерьез. А все руководство части и выше, включая округа, - в отставку.
>
>ну отправили начальника училища в отставку. и кому от этого легче стало? и как он был к данному факту "дедовщины" причастен?

Причастен - начальник отвечает за все и за обстановку в части тоже. Ситуация явно ненормальная. Другое дело, что она во всей армии ненормальная. И не только его надо было.

Владимир
От Евгений Гончаров
К Iva (05.07.2006 13:55:36)
Дата 05.07.2006 14:10:25

Ре: Начался суд...

>Привет!

>>проблема в том, что сержант не имеет права отправить солдата на губу.
>
>Проблема. И ее тоже надо решать.

да, проблема. а теперь имеем то, что сержант должен поддерживать досциплину в вверенном ему подразделении. и имеем то, что посидеть на корточках - это один из методов поддержания дисциплины из за кривого законодательства.

>>>А так за превышение - в тюрьму. Так как сейчас за превышение наказывают только отдельных умников, причинивших явный и неоспоримый вред чужому здоровью - в этом случае безусловно тюрьма. И всерьез. А все руководство части и выше, включая округа, - в отставку.
>>
>>ну отправили начальника училища в отставку. и кому от этого легче стало? и как он был к данному факту "дедовщины" причастен?
>
>Причастен - начальник отвечает за все и за обстановку в части тоже. Ситуация явно ненормальная. Другое дело, что она во всей армии ненормальная. И не только его надо было.

ну ну. всех уволить и посадить в тюрьму. а командовать в армии кто будет, вы что ли?:)

>Владимир
с уважением, Евгений Гончаров
От ZaReznik
К Евгений Гончаров (05.07.2006 14:10:25)
Дата 05.07.2006 22:48:38

Ре: Начался суд...

>ну ну. всех уволить и посадить в тюрьму. а командовать в армии кто будет, вы что ли?:)

Ну ежели ВСЕХ посадить в тюрьму, то де-факто за решеткой оказываются сами "тюремщики". Вот такой вот парадокс ;))
От tevolga
К Евгений Гончаров (05.07.2006 13:50:47)
Дата 05.07.2006 13:54:14

Ре: Начался суд...

>ну отправили начальника училища в отставку. и кому от этого легче стало? и как он был к данному факту "дедовщины" причастен?

А разве командир не отвечает за порядок во вверенном ему подразделении?

C уважением к сообществу.
От Евгений Гончаров
К tevolga (05.07.2006 13:54:14)
Дата 05.07.2006 14:06:53

Ре: Начался суд...

>>ну отправили начальника училища в отставку. и кому от этого легче стало? и как он был к данному факту "дедовщины" причастен?
>
>А разве командир не отвечает за порядок во вверенном ему подразделении?

ну так что, теперь каждый полковник и генерал должен ночевать в казарме с солдатами?

>Ц уважением к сообществу.
с уважением, Евгений Гончаров
От Iva
К Евгений Гончаров (05.07.2006 14:06:53)
Дата 05.07.2006 14:19:19

Ре: Начался суд...

Привет!

>ну так что, теперь каждый полковник и генерал должен ночевать в казарме с солдатами?

Зачем есть куча способов наведения порядка. Другое дело, что дедовщина и является одним из таких способов, достаточно эффективным. Возможно, что чуть ли не единственным в настоящей

Владимир
От Iva
К Iva (05.07.2006 14:19:19)
Дата 05.07.2006 14:20:06

Ре: Начался суд...

Привет!

>>ну так что, теперь каждый полковник и генерал должен ночевать в казарме с солдатами?
>

Зачем есть куча способов наведения порядка. Другое дело, что дедовщина и является одним из таких способов, достаточно эффективным. Возможно, что чуть ли не единственным в настоящей армии.

Поэтому многое что надо в консерватории менять.

Владимир
От tevolga
К Евгений Гончаров (05.07.2006 14:06:53)
Дата 05.07.2006 14:11:08

Ре: Начался суд...

>>>ну отправили начальника училища в отставку. и кому от этого легче стало? и как он был к данному факту "дедовщины" причастен?
>>
>>А разве командир не отвечает за порядок во вверенном ему подразделении?
>
>ну так что, теперь каждый полковник и генерал должен ночевать в казарме с солдатами?

Заставить ночевать лейтенанта.

С уважением к сообществу.
От Евгений Гончаров
К tevolga (05.07.2006 14:11:08)
Дата 05.07.2006 14:13:02

Ре: Начался суд...

>Заставить ночевать лейтенанта.

а давайте сделаем из лейтенанта крепостного? и что будет делать жена и дети лейтенанта долгими ночами? и как вы думаете, сколько лейтенантов побежит из армии после такого приказа?

>С уважением к сообществу.
с уважением, Евгений Гончаров
От tevolga
К Евгений Гончаров (05.07.2006 14:13:02)
Дата 05.07.2006 14:18:46

Ре: Начался суд...

>>Заставить ночевать лейтенанта.
>
>а давайте сделаем из лейтенанта крепостного? и что будет делать жена и дети лейтенанта долгими ночами? и как вы думаете, сколько лейтенантов побежит из армии после такого приказа?

1.Когда лейтенант поступает на службу он должен понимать что его ждет и не жаловаться и не убегать из казармы.
Ему за это платят зарплату.
2.Есть у меня родственники которые ночевали в казарме или на "точке" и дети и жена ждали их ничего не происходило:-)
C уважением к сообществу.
От sprut
К tevolga (05.07.2006 14:18:46)
Дата 05.07.2006 15:54:26

А это незаконно

Приветствую
>>>Заставить ночевать лейтенанта.
>>
Что бы Вы знали, это незаконно. Ибо нет такого понятия в Уставе , как "ответственный", а есть "Регламент служебного времени" . Уставам определено, кто несет ответственность за происходящее в подразделении в отсутствии офицеров.

С уважением, Sprut
От tevolga
К sprut (05.07.2006 15:54:26)
Дата 05.07.2006 16:02:14

Re: А это...

>Приветствую
>>>>Заставить ночевать лейтенанта.
>>>
>Что бы Вы знали, это незаконно. Ибо нет такого понятия в Уставе , как "ответственный", а есть "Регламент служебного времени" . Уставам определено, кто несет ответственность за происходящее в подразделении в отсутствии офицеров.

Т.е. тот сержант которого судят;-)) Значит судят за дело;-)
И все таки относительно устава - командир несет ответственность за происходящее во вверенном ему подразделении.

C уважением к сообществу.
От sprut
К tevolga (05.07.2006 16:02:14)
Дата 05.07.2006 17:01:13

Случай из практики

Приветствую
>>Приветствую
 тот сержант которого судят;-)) Значит судят за дело;-)
>И все таки относительно устава - командир несет ответственность за происходящее во вверенном ему подразделении.

В моем личном деле два взыскания:
1) Строгач от Комдива за нарушение мер безопасности- Боец по команде "К машине" спрыгнул с кузова Урала - сильный вывих

2) "Несовпадение" от командующего ЗГВ - Сержант подметал территорию- соринка в глаз- в медпункте глаз промыли- после этого меня трахали в течении года на совещаниях различного уровня и подведениях итогов.

И в чем здесь была моя вина?

>C уважением к сообществу.
С уважением, Sprut
От tevolga
К sprut (05.07.2006 17:01:13)
Дата 05.07.2006 17:09:34

Re: Случай из...

>Приветствую
>>>Приветствую
> тот сержант которого судят;-)) Значит судят за дело;-)
>>И все таки относительно устава - командир несет ответственность за происходящее во вверенном ему подразделении.
>
>В моем личном деле два взыскания:
>1) Строгач от Комдива за нарушение мер безопасности- Боец по команде "К машине" спрыгнул с кузова Урала - сильный вывих

>2) "Несовпадение" от командующего ЗГВ - Сержант подметал территорию- соринка в глаз- в медпункте глаз промыли- после этого меня трахали в течении года на совещаниях различного уровня и подведениях итогов.

> И в чем здесь была моя вина?

Хотите?;-))
Извольте:-)
1.Не научили прыгать из кузова Урала - получите взыскание.
2.Развели соринки на территории - получите второе.

С уважением к сообществу.
От sprut
К tevolga (05.07.2006 17:09:34)
Дата 05.07.2006 17:19:51

Re: Случай из...

Приветствую
>>Приветствую
>Хотите?;-))
>Извольте:-)
>1.Не научили прыгать из кузова Урала - получите взыскание.
>2.Развели соринки на территории - получите второе.
Да это я и без Вас знаю, что в Красной Армии всегда виноват офицер, просто фактом своего существования...
Я когда уволился, наверное, полгода ходил ошалевший и счастливый. Приходишь домой и наплевать, напьется ли сотрудник твоей фирмы, разобьется на машине или попадет в КПЗ - все до лампочки!

З.Ы. Кстати, за полгода я был в этом батальоне-понравилось.

>С уважением к сообществу.
С уважением, Sprut
От Iva
К sprut (05.07.2006 17:19:51)
Дата 05.07.2006 19:40:16

У вас недопонимание и незнание.

Привет!

>Да это я и без Вас знаю, что в Красной Армии всегда виноват офицер, просто фактом своего существования...
> Я когда уволился, наверное, полгода ходил ошалевший и счастливый. Приходишь домой и наплевать, напьется ли сотрудник твоей фирмы, разобьется на машине или попадет в КПЗ - все до лампочки!

Если вы директор и данное случилось в рабочее время - вы тоже можете по закону ответить. А в армии - солдат всегда на работе, даже когда спит.

Владимир
От Евгений Гончаров
К tevolga (05.07.2006 14:18:46)
Дата 05.07.2006 15:31:51

Ре: Начался суд...

>>>Заставить ночевать лейтенанта.
>>
>>а давайте сделаем из лейтенанта крепостного? и что будет делать жена и дети лейтенанта долгими ночами? и как вы думаете, сколько лейтенантов побежит из армии после такого приказа?
>
>1.Когда лейтенант поступает на службу он должен понимать что его ждет и не жаловаться и не убегать из казармы.
>Ему за это платят зарплату.

проблема в том, что зарплата лейтенанта не всегда соответсвует его обязаннастям и бытовым условиям. из за етого призываются пиджаки ма 2 года. заставить лейтенанта ночевать в казарме конечно можно, но проще дать право сержанту отправлять на губу солдат.

>2.Есть у меня родственники которые ночевали в казарме или на "точке" и дети и жена ждали их ничего не происходило:-)

когда это было, сколько они ночевали в казарме и сколько при этом получали?

>Ц уважением к сообществу.
с уважением, Евгений Гончаров
От tevolga
К Евгений Гончаров (05.07.2006 15:31:51)
Дата 05.07.2006 15:38:16

Ре: Начался суд...

>>>>Заставить ночевать лейтенанта.
>>>
>>>а давайте сделаем из лейтенанта крепостного? и что будет делать жена и дети лейтенанта долгими ночами? и как вы думаете, сколько лейтенантов побежит из армии после такого приказа?
>>
>>1.Когда лейтенант поступает на службу он должен понимать что его ждет и не жаловаться и не убегать из казармы.
>>Ему за это платят зарплату.
>
>проблема в том, что зарплата лейтенанта не всегда соответсвует его обязаннастям и бытовым условиям.

Тогда путь уходит. Зачем нанимался? И генерала тогда тоже надо увольнять из армии, что и сделано:-))

>>2.Есть у меня родственники которые ночевали в казарме или на "точке" и дети и жена ждали их ничего не происходило:-)
>
>когда это было, сколько они ночевали в казарме и сколько при этом получали?

А какая разница?. Если тогда можно было это сделать, то почему сейчас нельзя?

C уважением к сообществу.
От Евгений Гончаров
К tevolga (05.07.2006 15:38:16)
Дата 05.07.2006 21:43:47

Ре: Начался суд...

>>>>>Заставить ночевать лейтенанта.
>>>>
>>>>а давайте сделаем из лейтенанта крепостного? и что будет делать жена и дети лейтенанта долгими ночами? и как вы думаете, сколько лейтенантов побежит из армии после такого приказа?
>>>
>>>1.Когда лейтенант поступает на службу он должен понимать что его ждет и не жаловаться и не убегать из казармы.
>>>Ему за это платят зарплату.
>>
>>проблема в том, что зарплата лейтенанта не всегда соответсвует его обязаннастям и бытовым условиям.
>
>Тогда путь уходит. Зачем нанимался? И генерала тогда тоже надо увольнять из армии, что и сделано:-))

он не нанимался, он присягу давал.

>>>2.Есть у меня родственники которые ночевали в казарме или на "точке" и дети и жена ждали их ничего не происходило:-)
>>
>>когда это было, сколько они ночевали в казарме и сколько при этом получали?
>
>А какая разница?. Если тогда можно было это сделать, то почему сейчас нельзя?

разница есть, ибо лейтенант в СА - это не тоже, что лейтенант в РА.

>Ц уважением к сообществу.
с уважением, Евгений Гончаров
От tevolga
К tsa (05.07.2006 13:15:41)
Дата 05.07.2006 13:19:41

Re: Начался суд...

>Здравствуйте !

>>Правильно ли я понял что три часа на корточках это "служба в армии" и сидел так боец, защищая Родину?
>
>Это неуставные отношения.
>Но сажать в тюрьму за то, что заставил сидеть на корточках? Вам не кажется, что это слишком? ИМХО, максимум на губу тянет.

А пока еще не посадили. Пока идет суд. Но если из-за неуставных взаимоотношений нанесен вред здоровью тоже только на губу?

Вы все-таки не хотите ответить на вопрос
3 часа на корточках - это нормально?

С уважением к сообществу.
От tsa
К tevolga (05.07.2006 13:19:41)
Дата 05.07.2006 13:24:15

Re: Начался суд...

Здравствуйте !

>А пока еще не посадили. Пока идет суд. Но если из-за неуставных взаимоотношений нанесен вред здоровью тоже только на губу?

А если здоровье такое было, что ему вред от малейшего чиха наносится?

>Вы все-таки не хотите ответить на вопрос
>3 часа на корточках - это нормально?

Нормально для чего?
Для российской армии? В общем, почти да.
Для здорового человека? Да.
Для повседневной жизни среднего жителя России? Нет.

С уважением, tsa.
От объект 925
К tsa (05.07.2006 13:24:15)
Дата 05.07.2006 13:35:42

Ре: Ну вы же умный человек...

>Здравствуйте !

>>А пока еще не посадили. Пока идет суд. Но если из-за неуставных взаимоотношений нанесен вред здоровью тоже только на губу?
>
>А если здоровье такое было, что ему вред от малейшего чиха наносится?
+++
Речь идет о т.н. бланкетной норме "нарушение правил несения воинской службы".
Т.е. смотрим Устав.
Нарушение было?
Последствия возникли вследствии етого?
Делаем вывод.
Алеxей
От dap
К объект 925 (05.07.2006 13:35:42)
Дата 05.07.2006 15:14:51

Не получается.(+)

>Речь идет о т.н. бланкетной норме "нарушение правил несения воинской службы".
>Т.е. смотрим Устав.
>Нарушение было?
Какое нарушение? Где в уставе сказано, что упражнение "сидение в присяде" запрещено?
Это не телесное наказание, а физическое упражнение. Хотя и использованное для наказания.
От Лейтенант
К dap (05.07.2006 15:14:51)
Дата 05.07.2006 16:25:45

Да Вы либерал - все что не запрещено - разрешено?

>Какое нарушение? Где в уставе сказано, что упражнение "сидение в присяде" запрещено?

На дыбе подвешивать тоже не запрещено. И иголки под ногдти загонять.

>Это не телесное наказание, а физическое упражнение. Хотя и использованное для наказания.

Физическое упражнение "полуприсяд на 3 часа"? Ню-ню. Если я организую концлагерь и мне в нем понадобится инструктор по физкультуре я обязательно обращусь к Вам ;-)
От tsa
К объект 925 (05.07.2006 13:35:42)
Дата 05.07.2006 13:42:37

Ре: Ну вы

Здравствуйте !

>Делаем вывод.

Я же не считаю Сивякова невиновным. Я говорю, что выходка его на фоне среднеармейской практики достаточно невинная, а последствия наступили не предсказуемые.
Разжалование и губу он безусловно заслужил. Но не годы тюрьмы же?

С уважением, tsa.
От Iva
К tsa (05.07.2006 13:42:37)
Дата 05.07.2006 13:47:00

Ре: Ну вы

Привет!

>Я же не считаю Сивякова невиновным. Я говорю, что выходка его на фоне среднеармейской практики достаточно невинная, а последствия наступили не предсказуемые.
>Разжалование и губу он безусловно заслужил. Но не годы тюрьмы же?

Он годы тюрьмы заслужил. И проблема в том, что другие, тоже заслужившие, разгуливают на свободе.

Владимир
От SKYPH
К Iva (05.07.2006 13:47:00)
Дата 05.07.2006 18:31:26

Ре: Ну вы


>
>Он годы тюрьмы заслужил.


За что?
От Iva
К SKYPH (05.07.2006 18:31:26)
Дата 05.07.2006 19:07:25

За превышение служебных полномочий, повлекших тяжкие телесные повреждения. (-)
От Чобиток Василий
К Iva (05.07.2006 19:07:25)
Дата 05.07.2006 19:35:20

В чем превышение полномочий? (-)
От Iva
К Чобиток Василий (05.07.2006 19:35:20)
Дата 05.07.2006 19:50:07

Т.е. заставлять солдата три часа сидеть на корточках - это по Уставу? (-)
От ZaReznik
К Iva (05.07.2006 19:50:07)
Дата 05.07.2006 22:53:50

гм...а не боитесь

что с таким подходом Устав в конечном итоге может превратиться в нечто, напоминающие современные мериканские инструкции к бытовым приборам (типа "не совать в СВЧ печку кошку для просушки")
От Iva
К ZaReznik (05.07.2006 22:53:50)
Дата 05.07.2006 23:12:57

Не боюсь.

Привет!

система наказаний была прописана во всех уставах всегда. В том числе и в советском, не думаю, что российский сильно отличается.

А уж если кто захотел покомандовать - то должен отвечать за последствия. В современной жизни, вна гражданке тоже, развелось любителей быть "начальниками" - т.е. поотдавать приказания, другими покомандывать, но при этом абсолютно не понимающих, что они вешают на себя и ответсвенность за последствия, в том числе и за действия их подчиненных.
Такие любители покомандовать, а за последствия будут овечать кто угодно, только не я. Так не бывает.Любишь командовать - принимай последствия своих решений, в том числе и по делегированию своих полномочий.


Владимир
От tevolga
К tsa (05.07.2006 13:24:15)
Дата 05.07.2006 13:34:13

Re: Начался суд...

>Здравствуйте !

>>А пока еще не посадили. Пока идет суд. Но если из-за неуставных взаимоотношений нанесен вред здоровью тоже только на губу?
>
>А если здоровье такое было, что ему вред от малейшего чиха наносится?

>>Вы все-таки не хотите ответить на вопрос
>>3 часа на корточках - это нормально?
>
>Нормально для чего?
>Для российской армии? В общем, почти да.
>Для здорового человека? Да.
>Для повседневной жизни среднего жителя России? Нет.

Для Вас такое положение в Российской армии - нормально?("Нормально" не в смысле "существует", а в смысле "должно существовать")

C уважением к сообществу.
От tsa
К tevolga (05.07.2006 13:34:13)
Дата 05.07.2006 13:39:01

Re: Начался суд...

Здравствуйте !

>Для Вас такое положение в Российской армии - нормально?("Нормально" не в смысле "существует", а в смысле "должно существовать")

У нас в стране вообще много того, что "в смысле должно существовать"?
Практика неуставного наказания существует в армии и имеет свой реальный смысл, как и реальный вред. И все эти "полуприсяды" достаточно невинная часть этой практики на фоне избиений и других форм издевательств.

С уважением, tsa.
От tevolga
К tsa (05.07.2006 13:39:01)
Дата 05.07.2006 13:44:11

Re: Начался суд...

>Здравствуйте !

>>Для Вас такое положение в Российской армии - нормально?("Нормально" не в смысле "существует", а в смысле "должно существовать")
>
>У нас в стране вообще много того, что "в смысле должно существовать"?
>Практика неуставного наказания существует в армии и имеет свой реальный смысл, как и реальный вред. И все эти "полуприсяды" достаточно невинная часть этой практики на фоне избиений и других форм издевательств.

Т.е. ничего страшного что парень из армии возвратился без ног не воюя и не выполняя долг?
Для Вас это нормально...
C уважением к сообществу.
От tsa
К tevolga (05.07.2006 13:44:11)
Дата 05.07.2006 13:51:43

Re: Начался суд...

Здравствуйте !

>Т.е. ничего страшного что парень из армии возвратился без ног не воюя и не выполняя долг?

Если парень сам родился уродом, то не вина других, что с него пылинки не сдували.

Меня вообще возмущает весь этот пафос с Сычёвым.
Случись у него это всё на гражданке (а оно бы со временем случилось обязательно), сдох бы он как собака в райбольнице и ни кто бы этого не заметил. Даже районная газета. Но случилось в армии и теперь скандал до небес. Квартиру подарили, лечат в Москве.
Я такой разницы не понимаю. С ним ни чего ужасного и априори недопустимого не сделали. Если он такой родился, то это его проблема. Нет ножек - нет варенья.

Завтра на улице такомсу Сычёву из-за чего либо по морде слека накатишь, так доктором Менгеле объявят. Почему люди должны страдать из-за чужой нежизнеспособности?

С уважением, tsa.
От tevolga
К tsa (05.07.2006 13:51:43)
Дата 05.07.2006 14:00:23

Re: Начался суд...

>Здравствуйте !

>>Т.е. ничего страшного что парень из армии возвратился без ног не воюя и не выполняя долг?
>
>Если парень сам родился уродом, то не вина других, что с него пылинки не сдували.

А кто виноват что он родился уродом?

>Меня вообще возмущает весь этот пафос с Сычёвым.
>Случись у него это всё на гражданке (а оно бы со временем случилось обязательно),

Объясню разницу. Он пострадал не на гражданке а на государевой службе.

>сдох бы он как собака в райбольнице и ни кто бы этого не заметил. Даже районная газета. Но случилось в армии и теперь скандал до небес. Квартиру подарили, лечат в Москве.

Т.е. государство все-таки чувствует свою вину и пытается компенсировать неприятности?

>Я такой разницы не понимаю. С ним ни чего ужасного и априори недопустимого не сделали. Если он такой родился, то это его проблема. Нет ножек - нет варенья.

>Завтра на улице такомсу Сычёву из-за чего либо по морде слека накатишь, так доктором Менгеле объявят. Почему люди должны страдать из-за чужой нежизнеспособности?

Потому что на улице нельзя бить по морде. Это аксиома:-)).

Вы попробуйте ради интереса просидеть в полуприседе минут хотя бы 15...
С уважением к сообществу.
От SKYPH
К tevolga (05.07.2006 14:00:23)
Дата 05.07.2006 18:22:21

Re: Начался суд...


>>Если парень сам родился уродом, то не вина других, что с него пылинки не сдували.
>
>А кто виноват что он родился уродом?


Как показало генетическое исследование, в данном случае идет речь о гомозиготном организме. Т.е., ген, ответственный за этот облитерирующий тромбофлебит находится в аллельном состоянии A в обоих наборах хромосом, а это означает, что несчастный Сычев родился в результате близкородственного брака. Как вы помните, там все дети у его матушки от разных отцов. Надеюсь, понятно, к кому обращаться с претензиями о причинах этого генетического заболевания?

>>Меня вообще возмущает весь этот пафос с Сычёвым.
>>Случись у него это всё на гражданке (а оно бы со временем случилось обязательно),
>
>Объясню разницу. Он пострадал не на гражданке а на государевой службе.

И что с того? Самое ужасное, что с таким диагнозом и на гражданке случилось бы то же самое и без всяких присядов или полуприсядов. Кстати, не факт, что в данном случае тромбофлебит развился от этого полуприсяда. На самом деле, вы должны помнить про сообщения СМИ о течении заболевания, что очаги гангрены были также на пальцах рук. Скорее всего у него где-то было хроническое гнойное воспаление, которое его точно также искалечило бы и с большей вероятностью убило бы на гражданке. В данном случае больной получил куда более качественное лечение .

От tsa
К tevolga (05.07.2006 14:00:23)
Дата 05.07.2006 14:28:33

Re: Начался суд...

Здравствуйте !

>Вы попробуйте ради интереса просидеть в полуприседе минут хотя бы 15...

Я недавно более получаса сидел. Поездка в Газели без места. Ноги конечно затекли, но вроде целы.

С уважением, tsa.
От tevolga
К tsa (05.07.2006 14:28:33)
Дата 05.07.2006 14:31:23

Re: Начался суд...

>Здравствуйте !

>>Вы попробуйте ради интереса просидеть в полуприседе минут хотя бы 15...
>
>Я недавно более получаса сидел. Поездка в Газели без места. Ноги конечно затекли, но вроде целы.

Так это Вы по необходимости(всегда можно выйти из газели), а просто так попробуйте.
С уважением к сообществу.
От tsa
К tevolga (05.07.2006 14:31:23)
Дата 05.07.2006 14:43:27

Re: Начался суд...

Здравствуйте !

>Так это Вы по необходимости(всегда можно выйти из газели), а просто так попробуйте.

Не вижу разницы. Тем более в той ситуации "выйти" означало полтора часа пешком ранней ночью.
Посидел не треснул.

С уважением, tsa.
От tevolga
К tsa (05.07.2006 14:43:27)
Дата 05.07.2006 14:46:09

Re: Начался суд...

>Здравствуйте !

>>Так это Вы по необходимости(всегда можно выйти из газели), а просто так попробуйте.
>
>Не вижу разницы. Тем более в той ситуации "выйти" означало полтора часа пешком ранней ночью.
>Посидел не треснул.

А у Сычева был выбор?

C уважением к сообществу.
От Александр Солдаткичев
К tevolga (05.07.2006 14:46:09)
Дата 05.07.2006 15:17:07

Re: Начался суд...

Здравствуйте
>>Здравствуйте !
>
>>>Так это Вы по необходимости(всегда можно выйти из газели), а просто так попробуйте.
>>
>>Не вижу разницы. Тем более в той ситуации "выйти" означало полтора часа пешком ранней ночью.
>>Посидел не треснул.
>
>А у Сычева был выбор?

Был.

>C уважением к сообществу.
С уважением, Александр Солдаткичев
От tevolga
К Александр Солдаткичев (05.07.2006 15:17:07)
Дата 05.07.2006 15:25:28

Re: Начался суд...

>Здравствуйте
>>>Здравствуйте !
>>
>>>>Так это Вы по необходимости(всегда можно выйти из газели), а просто так попробуйте.
>>>
>>>Не вижу разницы. Тем более в той ситуации "выйти" означало полтора часа пешком ранней ночью.
>>>Посидел не треснул.
>>
>>А у Сычева был выбор?
>
>Был.

Какой?

C уважением к сообществу.
От Александр Солдаткичев
К tevolga (05.07.2006 15:25:28)
Дата 05.07.2006 15:30:50

Re: Начался суд...

Здравствуйте

Например, обратиться в военную прокуратуру.

С уважением, Александр Солдаткичев
От tevolga
К Александр Солдаткичев (05.07.2006 15:30:50)
Дата 05.07.2006 15:40:03

Re: Начался суд...

>Здравствуйте

>Например, обратиться в военную прокуратуру.

Так не успел. Обратился уже по факту отсутствия ног.

С уважением к сообществу.
От Александр Солдаткичев
К tevolga (05.07.2006 15:40:03)
Дата 05.07.2006 15:43:47

Re: Начался суд...

Здравствуйте

Разве он сам обратился ?
Или прокуратура к нему в больницу приехала ?
А на корточках зачем 3 часа сидел ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От tevolga
К Александр Солдаткичев (05.07.2006 15:43:47)
Дата 05.07.2006 15:52:17

Re: Начался суд...

>Здравствуйте

>Разве он сам обратился ?

Без сознания это возможно?

>Или прокуратура к нему в больницу приехала ?

Ну кто-то же проинициировал расследование

>А на корточках зачем 3 часа сидел ?

Под угрозой насилия.
Вы как бы поступили?
Отказались бы, получили бы табуретом по голове, пошли бы в прокуратуту. Сержанта бы взяли в кутузку, и признав виновным(в превышении полномочий) посадили бы на срок. Вас комиссуют. В этом сценарии нет никаких натяжек?;-)

C уважением к сообществу.
От Александр Солдаткичев
К tevolga (05.07.2006 15:52:17)
Дата 05.07.2006 15:59:57

Re: Начался суд...

Здравствуйте
>>Здравствуйте
>
>>Разве он сам обратился ?
>
>Без сознания это возможно?

В статье написано, что уже в декабре сержант избивал сослуживцев - никто никуда не обратился. Потому что "стучать - западло".

>>Или прокуратура к нему в больницу приехала ?
>
>Ну кто-то же проинициировал расследование

А самостоятельно он бы и не обратился никуда.

>>А на корточках зачем 3 часа сидел ?
>
>Под угрозой насилия.
>Вы как бы поступили?
>Отказались бы, получили бы табуретом по голове, пошли бы в прокуратуту. Сержанта бы взяли в кутузку, и признав виновным(в превышении полномочий) посадили бы на срок. Вас комиссуют. В этом сценарии нет никаких натяжек?;-)

Я бы выбрал табуретку - факт сидения на корточках доказать сложнее. А ещё раньше - предупредил бы сержанта о возможных последствиях. Но это я сейчас такой умный, в 18 лет, наверное, тоже бы думал, что стучать нехорошо.
Тем не менее, выбор у него был и он его сделал.

>C уважением к сообществу.
С уважением, Александр Солдаткичев
От tevolga
К Александр Солдаткичев (05.07.2006 15:59:57)
Дата 05.07.2006 16:14:09

Re: Начался суд...


>Тем не менее, выбор у него был и он его сделал.

Тут вопрос не про Сычева. У него был выбор - он его сделал. Если бы получил табуретом - разве что-то с юридической точки зрения изменилось бы?
Cержант стал бы более виноватым?
Тогда его судили бы за дело?
C уважением к сообществу.
От Александр Солдаткичев
К tevolga (05.07.2006 16:14:09)
Дата 05.07.2006 16:15:58

Re: Начался суд...

Здравствуйте

Я про сержанта ничего не говорил.
Вы спросили, был ли выбор у Сычёва и уже согласились, что был.
А сержант по результатам суда своё получит.

С уважением, Александр Солдаткичев
От tevolga
К Александр Солдаткичев (05.07.2006 16:15:58)
Дата 05.07.2006 16:23:40

Re: Начался суд...

>Здравствуйте

>Я про сержанта ничего не говорил.

Так скажите:-) Я же и про сержанта спросил.

>А сержант по результатам суда своё получит.

Получит за что?
C уважением к сообществу.
От Александр Солдаткичев
К tevolga (05.07.2006 16:23:40)
Дата 05.07.2006 16:40:56

Re: Начался суд...

Здравствуйте
>>Здравствуйте
>
>>Я про сержанта ничего не говорил.
>
>Так скажите:-) Я же и про сержанта спросил.

Вы много спрашивали - на какой из вопросов вам ответить ? :-)

>>А сержант по результатам суда своё получит.
>
>Получит за что?

"Во вторник прокурор успел зачитать 40 из 100 страниц обвинительного заключения." Думаю, там написано за что, но я из этих страниц ни одной не видел. :-)

>C уважением к сообществу.
С уважением, Александр Солдаткичев
От tevolga
К Александр Солдаткичев (05.07.2006 16:40:56)
Дата 05.07.2006 16:51:01

Re: Начался суд...

>Здравствуйте
>>>Здравствуйте
>>
>>>Я про сержанта ничего не говорил.
>>
>>Так скажите:-) Я же и про сержанта спросил.
>
>Вы много спрашивали - на какой из вопросов вам ответить ? :-)

На какой Вы захочется. Мне любой ответ интересен;-)

C уважением к сообществу.
От Роман Алымов
К Александр Солдаткичев (05.07.2006 15:59:57)
Дата 05.07.2006 16:03:01

А сам Сычёв знал о возможных последствиях? (+)

Доброе время суток!
Я подозреваю, что сам Сычёв был осведомлён о возможных тяжких последствиях не более сержанта. Ну затекли ноги, неприятно, но не повод для паники. А потом стало поздно пить боржоми.

С уважением, Роман
От Александр Солдаткичев
К Роман Алымов (05.07.2006 16:03:01)
Дата 05.07.2006 16:09:22

Re: А сам...

Здравствуйте

Если Сычёв считал, что происходящее нормально - то в чём обвиняют сержанта ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Роман Алымов
К Александр Солдаткичев (05.07.2006 16:09:22)
Дата 05.07.2006 16:18:30

В первышении полномочий (+)

Доброе время суток!
Если знахарка делает аборт вязальнрой спицей - то и она, и её пациентка считают что это нормально (пациентка даже денег за это платит, не говоря уж о добровольности) - но в случае последствий (и даже без них) знахарка сядет.

С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (05.07.2006 16:18:30)
Дата 05.07.2006 19:23:21

Если без долбанутых "знахарок", в чем превышение? (-)
От Мовчун
К Чобиток Василий (05.07.2006 19:23:21)
Дата 05.07.2006 22:26:01

Re: Если без...

1.После отбоя воспитательная работа не проводится.
2.Уставом такое наказание как сидение на корточках не предусмотрено.
Или за 20 лет после моего дембеля что-то изменилось?
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (05.07.2006 19:23:21)
Дата 05.07.2006 19:34:22

Суд расскажет (-)
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (05.07.2006 19:34:22)
Дата 05.07.2006 19:36:53

Если суд расскажет, почему ты говоришь о превышении? (-)
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (05.07.2006 19:36:53)
Дата 05.07.2006 19:44:51

Потому что это моё ЛИЧНОЕ мнение (+)

Доброе время суток!
У нас страна такая - очень многие, не обладающие на то полномочиями, любят учить других как им жить, как ездить, как родину любить и тд. Но почему-то не готовы брать на себя ответственность за последствия своих действий. В данном случае последствия наступили - учитель ответит. В чём именно он виноват - на то есть 100 страниц уголовного дела, написанного не журналистами и солдатскими матерями, а военно-юридическими дядьками в больших погонах, которые, я так полагаю, знают пределы полномочий сержантов лучше тебя и меня вместе взятых:

В Челябинской военной прокуратуре ранее сообщили, что Сивяков обвиняется по части 3 статьи 286 (превышение должностных полномочий с применением насилия или угрозы его применения) УК РФ. Эта статья предусматривает наказание в виде лишения свободы на срок от трех до десяти лет.

"Всего Сивякову вменяется шесть эпизодов превышения должностных полномочий: в том числе, в ночь с 31 декабря 2005 года на 1 января 2006 года младший сержант, являясь должностным лицом, совершил действия в отношении рядового Сычева, явно выходящие за рамки должностных полномочий и повлекшие тяжкие последствия", - сказал представитель прокуратуры.

Ну а право ли обвинение или нет - суд решит.


С уважением, Роман
От Александр Солдаткичев
К Роман Алымов (05.07.2006 16:18:30)
Дата 05.07.2006 16:25:46

Re: В первышении...

Здравствуйте

По моему, проблема как раз в том, что все участники события считают происходящее нормальным. Впрочем, армия далеко не единственная область, где сложилась такая ситуация. Очень многие граждане, может даже большинство, считают нормальным давать взятки и не платить налоги.
Так что вывод: армия - отражение общества.

С уважением, Александр Солдаткичев
От tevolga
К Александр Солдаткичев (05.07.2006 16:25:46)
Дата 05.07.2006 16:39:18

Re: В первышении...

>Здравствуйте

>По моему, проблема как раз в том, что все участники события считают происходящее нормальным.

Да. Так и есть. Именно так и считают. Причем термин "нормально" отождествляется с "так и должно быть"


>Впрочем, армия далеко не единственная область, где сложилась такая ситуация. Очень многие граждане, может даже большинство, считают нормальным давать взятки и не платить налоги.
>Так что вывод: армия - отражение общества.

И политической организации этого общества - государства:-))
C уважением к сообществу.
От tsa
К tevolga (05.07.2006 14:46:09)
Дата 05.07.2006 14:48:59

При чём тут выбор?

Здравствуйте !

>А у Сычева был выбор?

Сабж. А если бы его отжиматься заставили и он от этого заболел? Тоже была бы пытка?
Если воздействие заведомо не критично для здорового человека и у применившего нет причин считать объект больным, то какая тут может быть вина? Это несчастный случай.

С уважением, tsa.
От tevolga
К tsa (05.07.2006 14:48:59)
Дата 05.07.2006 14:58:42

Re: При чём...

>Здравствуйте !

>>А у Сычева был выбор?
>
>Сабж. А если бы его отжиматься заставили и он от этого заболел? Тоже была бы пытка?
>Если воздействие заведомо не критично для здорового человека и у применившего нет причин считать объект больным, то какая тут может быть вина? Это несчастный случай.

Никак не могу понять почему его кто-то может заставить отжиматься или сидеть в приседе?
Этого требовала безопасность страны?
C уважением к сообществу.
От Colder
К tevolga (05.07.2006 14:58:42)
Дата 05.07.2006 15:16:07

Ну вы блин даете

>Никак не могу понять почему его кто-то может заставить отжиматься или сидеть в приседе?
>Этого требовала безопасность страны?

Ну вы почитайте сабж про нравы в американской армии - там сержантюга при малейшей оплошности орет "джамп!" :) И никто из этого трагедии не делает :)
От NMD
К Colder (05.07.2006 15:16:07)
Дата 05.07.2006 21:40:31

И чего?

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>>Никак не могу понять почему его кто-то может заставить отжиматься или сидеть в приседе?
>>Этого требовала безопасность страны?
>
>Ну вы почитайте сабж про нравы в американской армии - там сержантюга при малейшей оплошности орет "джамп!" :) И никто из этого трагедии не делает :)
А загнись такой солдатик от этого "джампа" и сарж срок получит. Случаи были.
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От tevolga
К Colder (05.07.2006 15:16:07)
Дата 05.07.2006 15:19:50

Re: Ну вы...

>>Никак не могу понять почему его кто-то может заставить отжиматься или сидеть в приседе?
>>Этого требовала безопасность страны?
>
>Ну вы почитайте сабж про нравы в американской армии - там сержантюга при малейшей оплошности орет "джамп!" :) И никто из этого трагедии не делает :)

А причем здесь американская армия? Она для нас образец?
C уважением к сообществу.
От Colder
К tevolga (05.07.2006 15:19:50)
Дата 05.07.2006 15:29:19

Я прямо теряюсь

Вы вообще действительно верите в то, что сейчас написали? Не стебетесь?
От tevolga
К Colder (05.07.2006 15:29:19)
Дата 05.07.2006 15:40:58

Re: Я прямо...

>Вы вообще действительно верите в то, что сейчас написали? Не стебетесь?

А Вы?
Я довожу Ваши рассуждения до логического абсурда;-))
C уважением к сообществу.
От Colder
К tevolga (05.07.2006 15:40:58)
Дата 05.07.2006 15:43:01

Я нисколько

Видывал я кое-что партизаном. Потому-то и остерегаюсь осуждать Сивякова. Да и по жизни немало встречал немало любителей включать дурку.
От tevolga
К Colder (05.07.2006 15:43:01)
Дата 05.07.2006 16:24:49

Re: Я нисколько

>Видывал я кое-что партизаном. Потому-то и остерегаюсь осуждать Сивякова. Да и по жизни немало встречал немало любителей включать дурку.

И я тоже видывал, поэтому и считаю что есть не менее действенные способы.
С уважением к сообществу.
От Colder
К tevolga (05.07.2006 16:24:49)
Дата 05.07.2006 16:47:49

Это на гражданке

>И я тоже видывал, поэтому и считаю что есть не менее действенные способы.

На гражданке - не спорю, образумят в два счета. Это при проклятом тоталитаризме на рядовом предприятии с каждым дуркующим носились как с писаной торбой, можно было лыка не вязать прямо с 8.00 и ничего за это не было. А сейчас вылетаешь за ограду птичкой моментально. Хотя и тут бывают моменты - никогда не пытались вразумить козлов-соседей? А армия мирного времени, да еще в наших условиях, дело другое. За дурку посадить в дисбат нереально, губы нет. А наряды вне очереди, повторюсь, это наказание для белоручек или понтовщиков. Это и не наказание вовсе. В данном конкретном случае Сычев мало того, что сам дурковал, но еще и других подбивал - "я вас научу как надо косить" (с). Ну и как это пресекать - внеочередной чисткой картошки?
От tsa
К tevolga (05.07.2006 14:58:42)
Дата 05.07.2006 15:02:15

Re: При чём...

Здравствуйте !

>Никак не могу понять почему его кто-то может заставить отжиматься или сидеть в приседе?
>Этого требовала безопасность страны?

Да. По тому, что Сычёв был обычным сачком. И без наказания обязанности свои добросовестно не выполнял. А поскольку Устав не дал сержанту нормальных средств для наказания лентяя, он применил неуставные.

С уважением, tsa.
От tevolga
К tsa (05.07.2006 15:02:15)
Дата 05.07.2006 15:15:48

Re: При чём...

>Здравствуйте !

>>Никак не могу понять почему его кто-то может заставить отжиматься или сидеть в приседе?
>>Этого требовала безопасность страны?
>
>Да. По тому, что Сычёв был обычным сачком.

Это факт?

>И без наказания обязанности свои добросовестно не выполнял. А поскольку Устав не дал сержанту нормальных средств для наказания лентяя, он применил неуставные.

Если Устан не дал, то может быть сержант нарушил Устав(закон) и должент быть судим?

C уважением к сообществу.
От tsa
К tevolga (05.07.2006 15:15:48)
Дата 05.07.2006 15:20:53

Re: При чём...

Здравствуйте !

>>Да. По тому, что Сычёв был обычным сачком.
>
>Это факт?

ИМХО да. Почитайте внимательно статью по ссылке в корневом сообщении.

Со слов обвинителя стало известно, что еще в декабре 2005 года младший сержант Александр Сивяков "прибегал к негативным армейским традициям" и бил за "ненадлежащее наведение порядка в роте" сослуживцев Андрея Сычева рядовых Сатушкина и Ахметова. "Сивяков вызвал их в комнату для сушки обмундирования. Заставил под угрозой насилия занять позу полуприсяда с вытянутыми руками, на которые положил по валенку. Рядовой Сатушкин уронил валенок. После этого Сивяков заставил его занять позу "думающего солдата" - с упором на носки, ладони прижав к ушам и вискам", - читал представитель окружной военной прокуратуры.

>Если Устан не дал, то может быть сержант нарушил Устав(закон) и должент быть судим?

За нарушение Устава? Наверное. Но не за нанесение Сычёву телесных повреждений.

С уважением, tsa.
От tevolga
К tsa (05.07.2006 15:20:53)
Дата 05.07.2006 15:30:34

Re: При чём...

>Здравствуйте !

>>>Да. По тому, что Сычёв был обычным сачком.
>>
>>Это факт?
>
>ИМХО да. Почитайте внимательно статью по ссылке в корневом сообщении.

>Со слов обвинителя стало известно, что еще в декабре 2005 года младший сержант Александр Сивяков "прибегал к негативным армейским традициям" и бил за "ненадлежащее наведение порядка в роте" сослуживцев Андрея Сычева рядовых Сатушкина и Ахметова. "Сивяков вызвал их в комнату для сушки обмундирования. Заставил под угрозой насилия занять позу полуприсяда с вытянутыми руками, на которые положил по валенку. Рядовой Сатушкин уронил валенок. После этого Сивяков заставил его занять позу "думающего солдата" - с упором на носки, ладони прижав к ушам и вискам", - читал представитель окружной военной прокуратуры.

А где там сачек? И где там Сычев?

>>Если Устан не дал, то может быть сержант нарушил Устав(закон) и должент быть судим?
>
>За нарушение Устава? Наверное. Но не за нанесение Сычёву телесных повреждений.

А как сформулировано обвинение?. Я думаю что там нет нанесения повреждений - в противном случаее это придется доказывать.

С уважением к сообществу.
От tsa
К tevolga (05.07.2006 15:30:34)
Дата 05.07.2006 15:35:48

Re: При чём...

Здравствуйте !

>А где там сачек? И где там Сычев?

Обшибся тут. Но в любом случае обычно не за что тне наказывают.

>А как сформулировано обвинение?.

Обвинение: "превышение должностных полномочий с применением насилия или угрозы его применения". Оданко, как подсказывает народ, без "тяжких последствий" оно не работает. А их сержант предвидеть не мог, а по тому и вины его нет.

С уважением, tsa.
От tevolga
К tsa (05.07.2006 15:35:48)
Дата 05.07.2006 15:45:29

Re: При чём...

>Здравствуйте !

>>А где там сачек? И где там Сычев?
>
>Обшибся тут. Но в любом случае обычно не за что тне наказывают.

А может Вы и в этом утверждении ошибаетесь?
Вы никогда не встречали людей мучающих шенка, за то что тот бездомный?

>>А как сформулировано обвинение?.
>
>Обвинение: "превышение должностных полномочий с применением насилия или угрозы его применения". Оданко, как подсказывает народ, без "тяжких последствий" оно не работает. А их сержант предвидеть не мог, а по тому и вины его нет.

А По Вашему насилие это только физическое?
Если следовать Вашей логике раз "оно не работает", то и вины нет?:-))

С уважением к сообществу.
От tsa
К tevolga (05.07.2006 15:45:29)
Дата 05.07.2006 15:48:04

Re: При чём...

Здравствуйте !

>А По Вашему насилие это только физическое?

Наказание - всегда насилие. Насилие не всегда зло.
Наказание физическим упражнением вполне допустимо в армии.

С уважением, tsa.
От tevolga
К tsa (05.07.2006 15:48:04)
Дата 05.07.2006 16:28:54

Re: При чём...

>Здравствуйте !

>>А По Вашему насилие это только физическое?
>
>Наказание - всегда насилие. Насилие не всегда зло.

Только тогда, когда оно не возмездие и то соизмеримое как правило

>Наказание физическим упражнением вполне допустимо в армии.

Так написано в Уставе?
Кстати, вопрос. А этот(именно этот) сержант вообще имел право воспитывать Сычева? Он его начальник и командир?

C уважением к сообществу.
От Чобиток Василий
К tevolga (05.07.2006 16:28:54)
Дата 05.07.2006 19:30:19

Re: При чём...

Привет!
>>Здравствуйте !
>
>>>А По Вашему насилие это только физическое?
>>
>>Наказание - всегда насилие. Насилие не всегда зло.
>
>Только тогда, когда оно не возмездие и то соизмеримое как правило

>>Наказание физическим упражнением вполне допустимо в армии.
>
>Так написано в Уставе?

Уточним: физическое воспитание.

>Кстати, вопрос. А этот(именно этот) сержант вообще имел право воспитывать Сычева? Он его начальник и командир?

Вообще имел. Да, он его начальник. Что такое "командир" в контексте вопроса?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Colder
К tevolga (05.07.2006 14:00:23)
Дата 05.07.2006 14:04:16

Здрасти

>А кто виноват что он родился уродом?

Зачинать надо без алкоголя. Хотя бы это. А то выясняется, что мать Сычева имела 6-летний срок. Думаю, не сильно ошибусь, что без регулярного бухла тут не обходилось. Видывал, знаете ли примеры. В том числе и в нашей отнюдь не элитной многоэтажке. В свое время житья не было. Для этой публики приватизация жилья стала манной небесной - это ж сколько денег можно было пропить нахаляву!
От tevolga
К Colder (05.07.2006 14:04:16)
Дата 05.07.2006 14:07:58

А Вам не болеть:-))

>>А кто виноват что он родился уродом?
>
>Зачинать надо без алкоголя. Хотя бы это. А то выясняется, что мать Сычева имела 6-летний срок. Думаю, не сильно ошибусь, что без регулярного бухла тут не обходилось. Видывал, знаете ли примеры. В том числе и в нашей отнюдь не элитной многоэтажке. В свое время житья не было. Для этой публики приватизация жилья стала манной небесной - это ж сколько денег можно было пропить нахаляву!

Предположу что он сам себе ноги оттяпал дабы московскую прописку получить и всю семейку кормить на государственный пенсион...

С уважением к сообществу.
От Colder
К tevolga (05.07.2006 14:07:58)
Дата 05.07.2006 14:30:48

Точно - не болеть

>Предположу что он сам себе ноги оттяпал дабы московскую прописку получить и всю семейку кормить на государственный пенсион...

Это известная гипербола. Только никакой это не аргумент. Хренова туча людей отвратительно относится к своему здоровью из-за полного невежества. Я-то точно знаю, что говорю - из-за полного невежества в свое время чуть не потерял младшую дочь. Элементарное УЗИ мгновенно бы установило наличие врожденной кисты. А я (и жена тоже) вообще не знали, что это за зверь такой - УЗИ. А потом в один неладный день дочке стало хуже и хуже. Хорошо хоть я пятой точкой почувствовал - что-то не то, хоть жена и предполагала застуженные почки :(. С вечера отпросился у начальники и с раннего утра принялся возить дочь по врачам на своей 2107 (которая меня ни разу не подвела). Причем слово возить - буквально. От двери до двери по больницам и лабораториям. Как дошло дело до УЗИ, из кабинета выскочила медсестра с изменившимся лицом, дочку мгновенно на носилках утащили в операционную. Потом выяснилось, что счет уже шел буквально на часы - цитирую "еще бы час-полтора и мы бы ее не спасли". Причем если бы я ее повез на общественном транспорте, то из-за тряски запросто могла отдать концы. Вот такие бывают дела. А всего-то цена вопроса - стольник, приходишь в кабинет и просишь сделать УЗИ - за наличные сделают даже без направления врача. Так что всякое бывает.
От tevolga
К Colder (05.07.2006 14:30:48)
Дата 05.07.2006 14:36:33

Re: Точно -...

Я полностью с Вами согласен. Но это никак не оправдывает сержанта.

С уважением к сообществу.
От Colder
К tevolga (05.07.2006 14:36:33)
Дата 05.07.2006 15:14:10

Да сержант вообще в оправдании не нуждается

Ему просто фатально не повезло. Как я понял, Сычев был латентным косарем, есть такая категория любителей включать дурку на любые распоряжения. И вроде не отказывается исполнять распоряжения, а один черт кто-то должен за него работу делать. На обычной работе все просто - приказ на увольнение и делов-то. Если, конечно, чел не чей-то блатной сынок. А вот в других ситуациях, если невозможно послать в пешее эротическое, такие люди стандартно огребают люлей. Сивяков еще очень гуманно поступил, чего там.
От Лейтенант
К Colder (05.07.2006 15:14:10)
Дата 05.07.2006 16:04:53

То есть сержант потупил не позакону а по справедливости?

Ну вот теперь с ним самим поступят не по закону а по справедливости. Даздраствует справедливость.
От tevolga
К Colder (05.07.2006 15:14:10)
Дата 05.07.2006 15:21:48

Re: Да сержант...

>Ему просто фатально не повезло.

Вот же бедолага. Теперь еще не повезет и присядет. Так может это и хорошо - зачем в армии такой неудачник?

C уважением к сообществу.
От Colder
К tevolga (05.07.2006 15:21:48)
Дата 05.07.2006 15:28:18

Зря смеетесь

>>Ему просто фатально не повезло.
>Вот же бедолага. Теперь еще не повезет и присядет. Так может это и хорошо - зачем в армии такой неудачник?

Тут ничего смешного. Абсолютно. Железное армейское правило: если не дашь работать сержанту, будешь пахать сам. У нас и так-то нет нормального сержантского и унтер-офицерского корпуса, так, не пойми что из срочников. А тут картина вырисовывается буквально маслом - типичный косарь, причем мало того, что сам косил от любой работы, но и других подбивал - "я вас научу как косить" (с) - и сержант, в меру своих сил пытавшийся образумить сачка, причем не допуская действительных зверств. А в результате кривого зеркал теперь сержанту светит реальная тюряга - и за что? а то, что по мере сил пытался заставить сачка нести службу? Вы не подумали, кстати, что, если бы Сычев не был таким упорным сачком, то всего происшедшего не было вообще???
От tevolga
К Colder (05.07.2006 15:28:18)
Дата 05.07.2006 16:44:48

Re: Зря смеетесь

> Вы не подумали, кстати, что, если бы Сычев не был таким упорным сачком, то всего происшедшего не было вообще???

Я подумал что кем бы ни был Сычев подобного не должно происходить.
С уважением к сообществу.
От SKYPH
К tevolga (05.07.2006 16:44:48)
Дата 05.07.2006 18:25:39

Re: Зря смеетесь

>> Вы не подумали, кстати, что, если бы Сычев не был таким упорным сачком, то всего происшедшего не было вообще???
>
>Я подумал что кем бы ни был Сычев подобного не должно происходить.
>С уважением к сообществу.

Ааа, так вам в рай надо. Или с претензией к Творцу о несовершенстве мира
От Colder
К tsa (05.07.2006 13:51:43)
Дата 05.07.2006 13:59:58

Угу

>Завтра на улице такомсу Сычёву из-за чего либо по морде слека накатишь, так доктором Менгеле объявят. Почему люди должны страдать из-за чужой нежизнеспособности?

У меня в свое время перед глазами был такой живой пример. Так сказать "сокамерника" по студенческой общаге. Он отправился со своей девицей на танцы в общагу пединститута имени Герцена. Там зацепился с каким-то уродом. Ему очень повезло, что были свидетели того, что не он был зачинщиком драки. Драки как таковой не было - он пару раз съездил про роже и ушел со своей девчонкой. А спустя пару часов за ним приехали менты. Оказывается, его оппонент отбросил коньки. Парня забрали и пару суток интенсивно допрашивали - правда, никаких мер воздействия не применяли - это же был тоталитарный СССР. А потом вскрытие показало, что погибший был нарик чуть ли не в последней стадии, и от сравнительно несильного удара в лобешник у него обширное кровоизлияние в мозг. По совокупности свидетельств "сокамерника" отпустили через двое суток, УД не открывали, насколько я знаю.
От Iva
К tsa (05.07.2006 13:51:43)
Дата 05.07.2006 13:57:34

Ну вы даете :-(.

Привет!

>Меня вообще возмущает весь этот пафос с Сычёвым.
>Случись у него это всё на гражданке (а оно бы со временем случилось обязательно), сдох бы он как собака в райбольнице и ни кто бы этого не заметил. Даже районная газета. Но случилось в армии и теперь скандал до небес. Квартиру подарили, лечат в Москве.
>Я такой разницы не понимаю. С ним ни чего ужасного и априори недопустимого не сделали. Если он такой родился, то это его проблема. Нет ножек - нет варенья.

Это БЫЛО его проблемой, пока его в армию не призвали. Как только призвали - это стало армейской проблемой.

>Завтра на улице такомсу Сычёву из-за чего либо по морде слека накатишь, так доктором Менгеле объявят. Почему люди должны страдать из-за чужой нежизнеспособности?

Потому что они взяли за них ответсвенность. Или типа - ты все обязан делать, что мы прикажем, а мы ни за что не отвечаем?


Владимир
От tsa
К Iva (05.07.2006 13:57:34)
Дата 05.07.2006 14:35:24

Ваша точка зрения ясна.

Здравствуйте !

Ежели завтра сержант при солдате, извиняюсь, пукнет, а у солдата окажется врожденное заболевание лёгких и аллергия на меркаптаны и он двинет кони, то сержанта будем судить за непреднамеренное убийство.

С уважением, tsa.
От объект 925
К tsa (05.07.2006 14:35:24)
Дата 05.07.2006 14:36:36

Ре: Ваша точка...

>Здравствуйте !

>Ежели завтра сержант при солдате, извиняюсь, пукнет,
+++
Ето не нарушение Устаа. Придумайте другой пример.
Алеxей