От Чобиток Василий
К All
Дата 14.06.2001 10:47:01
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Re: Угу, только...

Привет!

>Доброе время суток,

>>не городите фигню. Нужны не две книги, а одна. Если издадутодну, то труд по написанию второй пропадет зря.
>
>Нет, здесь как создание самолета или танка на конкурсной основе.

Леша - лебедь, Леша - рак, Леша - щука :(

В конце концов не будет нахрен никакой книги, а Исаев белый и пушистый быдет рассказывать как ОНИ завалили все дело и как с ними дураками умному Исаеву трудно работать.

Леша, ты заметил, я сразу сказал - мне по барабану кто мои соавторы, лишь бы они писали по своей выделенной им теме, а я по своей (танки).

Потому что если ты опять начнешь раскрывать немецкую компоновку на примере Т-60 и МТ-ЛБ... В общем, называть сварку бронеплит вручную высокой технологичностью - идиотизм морально неокрепшего организма.

Повторяю, если ты в этом издании займешь нишу раскрывания вранья Резуна по вопросам его работы с мемуарами, то я для пользы дела смирюсь не смотря ни на чьи противные рыжие рожи.

А если займешься альтернативщиной... Флаг тебе в руки и удачных поисков издателя. Боюсь на момент издания у тебя уже будут трястись руки от старости :(

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От И. Кошкин
К Чобиток Василий (14.06.2001 10:47:01)
Дата 15.06.2001 01:26:09

А я бы взял на себя проверку цитат, приводимых Вовой... ИМХО - дело нужное. (-)
От Чобиток Василий
К Чобиток Василий (14.06.2001 10:47:01)
Дата 14.06.2001 12:01:25

Итак, желающим участвовать в написании антиризунщины

Привет!

предлагаю всем потенциальным авторам определиться со следующими пунктами:

1 Имеет ли желание участвоать в данном проекте.
2 Согласен ли с общей идеей по принципу "тезис-антитезис" (остальные детали обсуждаемы).
3 За какую тематику/главу берется (моя тема - танки, но это не значет, что к этой теме больше никто не допускается).

Порешив по пп.1-3 в принципе можно было бы приступить и к работе.

Исаеву: твое участие весьма приветствуется, но если ты выше всего этого и у тебя свои идеи... Незаменимых у нас нет, а кто выше, тот больнее падает.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Игорь Куртуков
К Чобиток Василий (14.06.2001 12:01:25)
Дата 14.06.2001 22:03:57

Re: Итак, желающим...

Я бы прeдложил...

Рaздeлить проeкт нa двe фaзы:

Фaзa 1 - нaписaниe подстрочникa к трилогии (бeз "Очищeния" и "Сaмоубийствa"). В подстрочникe дaть только коммeнтaрии к фaктичeской сторонe дeлa. T.e. нe зaнимaться поискaми изьянов в логикe, опровeржeниeм тeзисов и т.п., a просто сухо констaтировaть - здeсь Рeзун пишeт тaк, a в источникe нa который он ссылaeтся нaписaно совсeм по другому. Tут дeлaeтся тaкоe утвeрждeниe, a нa сaмом дeлe было вот тaк...

Подстрочник в тaком видe можно положить нa сeть.

Фaзa 2 - Eсли кому-то eщe зaхочeтся послe этого зaнятся опровeржeниeм логики и тeзисов, у нeго (них) будeт хороший спрaвочный мaтeриaл.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (14.06.2001 22:03:57)
Дата 15.06.2001 12:20:38

Золотые слова

Доброе время суток,

>Фaзa 1 - нaписaниe подстрочникa к трилогии (бeз "Очищeния" и "Сaмоубийствa"). В подстрочникe дaть только коммeнтaрии к фaктичeской сторонe дeлa. T.e. нe зaнимaться поискaми изьянов в логикe, опровeржeниeм тeзисов и т.п., a просто сухо констaтировaть - здeсь Рeзун пишeт тaк, a в источникe нa который он ссылaeтся нaписaно совсeм по другому.

Я в написании пошел именно по этому пути. Под общим заголовком "А врать-то зачем?"

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (15.06.2001 12:20:38)
Дата 15.06.2001 12:46:19

Re: Золотые слова

Привет!

>Доброе время суток,

>>Фaзa 1 - нaписaниe подстрочникa к трилогии (бeз "Очищeния" и "Сaмоубийствa"). В подстрочникe дaть только коммeнтaрии к фaктичeской сторонe дeлa. T.e. нe зaнимaться поискaми изьянов в логикe, опровeржeниeм тeзисов и т.п., a просто сухо констaтировaть - здeсь Рeзун пишeт тaк, a в источникe нa который он ссылaeтся нaписaно совсeм по другому.
>
>Я в написании пошел именно по этому пути. Под общим заголовком "А врать-то зачем?"

А не этот ли путь предлагался изначально и тебе не нравился?

Ты же идеологически по другому пути шел, потому и углубился в единоличную работу.

Тихоня.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Игорь Островский
К Чобиток Василий (14.06.2001 12:01:25)
Дата 14.06.2001 21:07:55

Желание есть

Готов поучаствовать на условиях и в форме, которые определит редакционная коллегия/редактор.
Любимые темы - история Германии, история нацизма, можно также пакт 1939 г. и прочее.
К литературной правке тоже пригоден.

С комсомольским приветом!
От Валерий Мухин
К Чобиток Василий (14.06.2001 12:01:25)
Дата 14.06.2001 16:38:30

Готов поучаствовать на стадии вычитки на предмет поиска тонких мест в логике (-)
От СанитарЖеня
К Чобиток Василий (14.06.2001 12:01:25)
Дата 14.06.2001 14:43:17

Не переоценивая свои способности...

...хотел бы принять участие. Очень бы хотелось сопоставить творческую методу Резуна и наставление по психологической войне, ежели смогу найти...
От Китоврас
К Чобиток Василий (14.06.2001 12:01:25)
Дата 14.06.2001 13:34:41

Re: Итак, желающим...

Доброго всем здравия!

Готов принять участие, если моя тематика является актуальной:
>3 За какую тематику/главу берется
Хотел бы рассмотреть вопросы идеологии - какие именно задачи ставила идеологическая доктрина СССР по отношению к внешней политике и какое место реально в ней занимала идея мировой революции.
ИМХО - резун тут врет в каждой букве.


>Порешив по пп.1-3 в принципе можно было бы приступить и к работе.

Если буду полезен - готов приступить.
>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
С уважением, Китоврас
От Чобиток Василий
К Китоврас (14.06.2001 13:34:41)
Дата 14.06.2001 13:52:35

Re: Итак, желающим...

Привет!

>Готов принять участие, если моя тематика является актуальной:
>>3 За какую тематику/главу берется
>Хотел бы рассмотреть вопросы идеологии - какие именно задачи ставила идеологическая доктрина СССР по отношению к внешней политике и какое место реально в ней занимала идея мировой революции.
>ИМХО - резун тут врет в каждой букве.


>>Порешив по пп.1-3 в принципе можно было бы приступить и к работе.
>
>Если буду полезен - готов приступить.

Спасибо за поддержку. Приступать чуть-чуть рано - пока не определились с остальными участниками.

Журналисты, АУ! Кто готов делать литературную обработку?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Lupus
К Чобиток Василий (14.06.2001 13:52:35)
Дата 15.06.2001 09:18:16

Re: Итак, желающим...


>Журналисты, АУ! Кто готов делать литературную обработку?

Я, в принципе, не журналист, но с литературной обработкой могу поспособствовать.

С уважением, Люпус
От И. Кошкин
К Чобиток Василий (14.06.2001 13:52:35)
Дата 14.06.2001 16:22:41

Хе, а почему тлько журналисты?))) (-)
От VP
К Чобиток Василий (14.06.2001 12:01:25)
Дата 14.06.2001 12:53:54

Re: Итак, желающим...

Я не знаю, чем бы смог пригодиться, но если пригожусь, то вот моя рука. А вообще я считаю, что порыв светел, но идея порочна. Мне кажется, что это выльется в строительство Вавилонской башни. Потому что по многим пунктам у "потенциальных участников" могут наблюдаться (и наблюдаются!) разные мнения. Мне кажется, что книгу должны писать один, максимум два автора и в первую очередь с хорошим слогом! Остальные могут оставаться в роли консультантов. В случае коллективного творчества, это будет не единая книга, но сборник отдельных статей, либо что-то на манер вебсайта Максима Гераськина.
От Чобиток Василий
К VP (14.06.2001 12:53:54)
Дата 14.06.2001 13:44:10

Re: Итак, желающим...

Привет!

>Я не знаю, чем бы смог пригодиться, но если пригожусь, то вот моя рука. А вообще я считаю, что порыв светел, но идея порочна. Мне кажется, что это выльется в строительство Вавилонской башни. Потому что по многим пунктам у "потенциальных участников" могут наблюдаться (и наблюдаются!) разные мнения. Мне кажется, что книгу должны писать один, максимум два автора и в первую очередь с хорошим слогом! Остальные могут оставаться в роли консультантов. В случае коллективного творчества, это будет не единая книга, но сборник отдельных статей, либо что-то на манер вебсайта Максима Гераськина.

Частично согласен.

Возможен такой вариант:
Специалисты не обращая внимания на слог и порядок пишут аргументированные ответы на тезисы с сылками на источники, а один-два из хорошо пишущих все это приводят к читабельному виду вообще не отвлекаясь на вопросы поиска и анализа информации.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (14.06.2001 12:01:25)
Дата 14.06.2001 12:35:41

Re: Итак, желающим...

Доброе время суток,

>Исаеву: твое участие весьма приветствуется, но если ты выше всего этого и у тебя свои идеи... Незаменимых у нас нет, а кто выше, тот больнее падает.

1. Пока ты упражнялся в словесах я начал писать книгу. Со вчерашнего вечера.
2. У коллективного труда есть свои плюсы, но и свои минусы. Требованием Заказчика было одно имя на обложке во-первых(хотя я предлагал коллективный труд по псевдонимом М.Потапов), а во-вторых должно быть единство стиля, фразеологии и грамматики.
Естественно, при написании я буду обращаться к участникам форума за помощью по разным вопросам. С высказыванием благодарности в первых строках издания. Точно так же, как буду обращаться к клубным гуру. Например к широко известному в узких кругах поисковику и знатоку немцев К.Степанчикову, раскопавшему историю "шварце корпс" и историю со 186 сд. К М.Свирину, возможно М.Маслову и Е.Арсеньеву.

Дискуссию развивать не буду.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (14.06.2001 12:35:41)
Дата 14.06.2001 13:48:56

Re: Итак, желающим...

Привет!

>>Исаеву: твое участие весьма приветствуется, но если ты выше всего этого и у тебя свои идеи... Незаменимых у нас нет, а кто выше, тот больнее падает.
>
>1. Пока ты упражнялся в словесах я начал писать книгу. Со вчерашнего вечера.

Ну что ж...

>2. У коллективного труда есть свои плюсы, но и свои минусы. Требованием Заказчика было одно имя на обложке во-первых

Как бы тебя заказчик того...

>(хотя я предлагал коллективный труд по псевдонимом М.Потапов), а во-вторых должно быть единство стиля, фразеологии и грамматики.
>Естественно, при написании я буду обращаться к участникам форума за помощью по разным вопросам. С высказыванием благодарности в первых строках издания. Точно так же, как буду обращаться к клубным гуру. Например к широко известному в узких кругах поисковику и знатоку немцев К.Степанчикову, раскопавшему историю "шварце корпс" и историю со 186 сд. К М.Свирину, возможно М.Маслову и Е.Арсеньеву.

>Дискуссию развивать не буду.

Алексей! Умоляю тебя об одном, постарайся, чтобы у тебя не получилась порнография типа "Технологичность, технологичность и еще раз технологичность!" там, где ТРИ раза д.б. "АНТИтехнологичность".

И постарайся работать только с простыми и понятными фактами, не влезай в теорию компоновки и т.п. - не твое это.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От petrovich
К Чобиток Василий (14.06.2001 12:01:25)
Дата 14.06.2001 12:34:31

Re: Вспоминая старое - из RU.MILITARY.

Давным-давно в одной галактике, пардон - эхе, шли резунские войны...

Мне очень понравилась подборка высказываний резуна в Ледоколе, сделанная тогда Dim Kobzev. В ней есть ссылка на страницу и некая классификация.
Может быть имеет смысл при написании анти-резуна, использовать сей эпический труд.

Я текст в копилку скинул.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Petrovich/dovody_rezuna_-_400_shtuk.txt

ЗЫ. Нашел я в свое время ее искалкой Новика.

С уважением,
petrovich
От Дмитрий Козырев
К petrovich (14.06.2001 12:34:31)
Дата 14.06.2001 12:44:57

Подвергаю сомнению.


>Мне очень понравилась подборка высказываний резуна в Ледоколе, сделанная тогда Dim Kobzev. В ней есть ссылка на страницу и некая классификация.

Эта "некая классификация" имеет под собой мало оснований. все разбирать лень - но вот сразу ошибка:
78.Интенсивный выпуск планеров с весны 1941 г. для использования в 1941 г.(Л120) *

Этого НЕ БЫЛО,

С уважением
От Петров Борис
К Чобиток Василий (14.06.2001 12:01:25)
Дата 14.06.2001 12:25:33

А можно участвовать в качестве "злобного критикана"?


>Привет!

>предлагаю всем потенциальным авторам определиться со следующими пунктами:

>1 Имеет ли желание участвоать в данном проекте.
>2 Согласен ли с общей идеей по принципу "тезис-антитезис" (остальные детали обсуждаемы).
>3 За какую тематику/главу берется (моя тема - танки, но это не значет, что к этой теме больше никто не допускается).

>Порешив по пп.1-3 в принципе можно было бы приступить и к работе.

>Исаеву: твое участие весьма приветствуется, но если ты выше всего этого и у тебя свои идеи... Незаменимых у нас нет, а кто выше, тот больнее падает.

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

Причем критиковать буду на уровне а-ля "обыватель". Типа "а вот великий историк Резун (Бунич, и т.д.) говорит...".
А меня надо будет переубедить... :)))


Борис
От Чобиток Василий
К Петров Борис (14.06.2001 12:25:33)
Дата 14.06.2001 12:29:26

Было бы что и кого (-)
От Петров Борис
К Чобиток Василий (14.06.2001 12:29:26)
Дата 14.06.2001 13:43:09

Злорадно потирая руки и глумливо хихикая (+)

Вы, главное, напишите... Все равно - за Резуна или против. А уж покритиковать "як обуватель" мы постараемся :))))
Борис
От Дмитрий Козырев
К Чобиток Василий (14.06.2001 12:01:25)
Дата 14.06.2001 12:10:36

"У каждого было Особое Мненье, как лезть нам по этой горе" (с)

Василий, блин, не ты ли напомнил нам бессмертное творение дедушки Крылова?

>предлагаю всем потенциальным авторам определиться со следующими пунктами:
>1 Имеет ли желание участвоать в данном проекте.

А как он может быть "потенциальным автором" - без желания? ;)

>2 Согласен ли с общей идеей по принципу "тезис-антитезис" (остальные детали обсуждаемы).

Идея - не бином Ньютона, но я уже многократно писал, что для опровержения некоторых "тезисов" необходим весьма объемный теоретический базис с введением новых понятий.

>Порешив по пп.1-3 в принципе можно было бы приступить и к работе.

В любом случае нужна координационная группа, членам которой
а)безусловно доверяют все участники
б)мнение, решения и точка зрения которой является решаюшей и определяющей для всех остальных.

С уважением
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (14.06.2001 12:10:36)
Дата 14.06.2001 12:27:46

Re: "У каждого...

Привет!

>Василий, блин, не ты ли напомнил нам бессмертное творение дедушки Крылова?

>>предлагаю всем потенциальным авторам определиться со следующими пунктами:
>>1 Имеет ли желание участвоать в данном проекте.
>
>А как он может быть "потенциальным автором" - без желания? ;)

Он МОЖЕТ быть потенциальным автором (иметь для этого способности и возможности) но при этом не иметь желания. Какое-то противоречие?

>>2 Согласен ли с общей идеей по принципу "тезис-антитезис" (остальные детали обсуждаемы).
>
>Идея - не бином Ньютона, но я уже многократно писал, что для опровержения некоторых "тезисов" необходим весьма объемный теоретический базис с введением новых понятий.

??????

Разве я непонятно объяснил, что замена двигателя на более мощный на БТ не определяет повышение скорости?

>>Порешив по пп.1-3 в принципе можно было бы приступить и к работе.
>
>В любом случае нужна координационная группа, членам которой
>а)безусловно доверяют все участники
>б)мнение, решения и точка зрения которой является решаюшей и определяющей для всех остальных.

Правильно и обязательно. Я себя в эту группу не определяю, но в данном случае отвел себе роль катализатора.

В первую очередь надо определиться с авторами хотя бы по 70% материала, тогда и координационный центр можно создавать, а иначе получится как у Мишки Горбатого: "Так, я - президент нового союзного гос-ва, и вы все в августе приходите в мой союз записываться" вот его на три буквы и послали :(

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий Козырев
К Чобиток Василий (14.06.2001 12:27:46)
Дата 14.06.2001 12:40:00

Re: "У каждого...

>>Идея - не бином Ньютона, но я уже многократно писал, что для опровержения некоторых "тезисов" необходим весьма объемный теоретический базис с введением новых понятий.
>
>??????

>Разве я непонятно объяснил, что замена двигателя на более мощный на БТ не определяет повышение скорости?

Ну это в сущности относится к тому, что резунисты называют "несущественными техническими подробностями".
Тебе хорошо - ты не "первоисточник" не читал :)
А вот банально - как например ты себе видишь обоснование необходимости колесно-гусеничной конструкции? (мне объяснять не нужно) Представь сколько нужно процитировать трудов и документов, предварительно еще и растолковав - откуда вообще возникает проблема подвижности.
А ведь это только один "тезис" - очень короткий "трактор и гоночный автомобиль".

>>В любом случае нужна координационная группа, >Правильно и обязательно. Я себя в эту группу не определяю, но в данном случае отвел себе роль катализатора.

Мы можем застопориться уже на этой фазе - понимаешь почему? :)

С уважением
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (14.06.2001 12:40:00)
Дата 14.06.2001 13:35:22

Re: "У каждого...

Привет!

>А вот банально - как например ты себе видишь обоснование необходимости колесно-гусеничной конструкции? (мне объяснять не нужно) Представь сколько нужно процитировать трудов и документов, предварительно еще и растолковав - откуда вообще возникает проблема подвижности.

Зачем? Достаточно указать на реальный ресурс гусениц, который при совершении марша надо сберечь, чтобы воевать на гусеницах. Что интересно, Кристи делал именно гоночность, а нам подошла возможность использовать КГХ для другой цели :)

>>>В любом случае нужна координационная группа, >Правильно и обязательно. Я себя в эту группу не определяю, но в данном случае отвел себе роль катализатора.
>
>Мы можем застопориться уже на этой фазе - понимаешь почему? :)

Понимаю. В конечном итоге нужен один авторитетный и непререкаемый руководитель авторской группы, который и будет принимать окончательные решения.

А все соавторы изначально будут согласны подчиняться его решениям в спорных вопросах - если он сказал "люминий", значит "люминий".

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Т.
К Чобиток Василий (14.06.2001 13:35:22)
Дата 14.06.2001 21:16:33

Извините, что влезаю (+)

Доброе время суток

>>А вот банально - как например ты себе видишь обоснование необходимости колесно-гусеничной конструкции? (мне объяснять не нужно) Представь сколько нужно процитировать трудов и документов, предварительно еще и растолковав - откуда вообще возникает проблема подвижности.
>Зачем? Достаточно указать на реальный ресурс гусениц, который при совершении марша надо сберечь, чтобы воевать на гусеницах. Что интересно, Кристи делал именно гоночность, а нам подошла возможность использовать КГХ для другой цели :)

По-моему, более убедительно будет привести цитаты из документов 30-40 годов по использованию колес/гусениц. Естественно, с комментариями - где, когда, как и что.

С уважением, Василий Т.
От Роман (rvb)
К Чобиток Василий (14.06.2001 12:01:25)
Дата 14.06.2001 12:10:14

Обеспечу поддержку по авиационной части, т.е. (+)

...обеспечу литературой, отвечу на вопросы, просмотрю текст на предмет ловли глюков. Но сам написать не смогу - язык у меня не так подвешен.

S.Y. Roman
От tsa
К Чобиток Василий (14.06.2001 12:01:25)
Дата 14.06.2001 12:08:13

Предложение

Здравствуйте !

Не у вех есть возможность, желание, а главное время на написание обширных трактатов.
Предлагаю тем, кто будет координировать проект, раздербанить Резуна на кучу мелких тезисов и утвеждений. А уж по конкретным вопросам думаю многие смогут подкинуть свои 5 копеек.

С уважением tsa.
От Чобиток Василий
К tsa (14.06.2001 12:08:13)
Дата 14.06.2001 12:18:39

Поддерживаю

Привет!

>Не у вех есть возможность, желание, а главное время на написание обширных трактатов.

Потому я и взял только танки (никто не возражает?)

>Предлагаю тем, кто будет координировать проект, раздербанить Резуна на кучу мелких тезисов и утвеждений. А уж по конкретным вопросам думаю многие смогут подкинуть свои 5 копеек.

Совершенно не возражаю, если мне будут указаны танковые тезисы, которые я упустил, а так же подброшены идеи с дополнительными антитезисами.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий Козырев
К Чобиток Василий (14.06.2001 12:18:39)
Дата 14.06.2001 12:49:31

Самый Главный Вопрос (+)

КТО будет координировать?
Добровольцы - шаг вперед! :)

>Совершенно не возражаю, если мне будут указаны танковые тезисы, которые я упустил, а так же подброшены идеи с дополнительными антитезисами.

Этого добра - достаточно.

С уважением