От	tsa
К	All
Дата	05.07.2006 12:09:39
Рубрики	Армия;

Начался суд по делу Сычёва.

---

Здравствуйте !

http://www.newsru.com/russia/05jul2006/krime.html

Обвинение большей частью оглашено. Как и следовало ожидать, ни каких избиений, изнасилований, связываний в новогоднюю ночь не было. Сычёв три часа просидел на корточках.
Говорить что в следствие этого у здорового человека могла начаться гангрена ног, пальцев на руках, половых органов , сепсис и т.д., просто смешно.

Сержанта по сути судят за то, что Сычёв болен редкой болезнью.

С уважением, tsa.

---

От	Stein
К	tsa (05.07.2006 12:09:39)
Дата	06.07.2006 01:38:39

Просто дурацкий вопрос...

---

Если бы сержант его не в полуприседе продержал, а те же три часа отжиматся(например) заставлял с тем же результатом для его здоровья, это бы как расценено было?

---

От	ThuW
К	tsa (05.07.2006 12:09:39)
Дата	05.07.2006 16:14:34

Так все-таки заставляли сидеть на корточках или в полуприсяде? (+)

---

Здравствуйте !
>Обвинение большей частью оглашено. Как и следовало ожидать, ни каких избиений, изнасилований, связываний в новогоднюю ночь не было. Сычёв три часа просидел на корточках.
>Говорить что в следствие этого у здорового человека могла начаться гангрена ног, пальцев на руках, половых органов , сепсис и т.д., просто смешно.
>Сержанта по сути судят за то, что Сычёв болен редкой болезнью.
Это две большие разницы. В полуприсяде гораздо тяжелее стоять, чем на корточках сидеть. И потом какая была необходимость солдата заставлять в новогоднюю ночь сидеть на корточках или в полуприсяде 3 часа.

И кстати это подтверждается?
"По словам Андрея, его заставляли сидеть в полуприседе, привязывали между двух стульев и, видимо, сильно перетянули веревки"


С уважением

---

От	tsa
К	ThuW (05.07.2006 16:14:34)
Дата	05.07.2006 16:24:37

Пишут "в полуприсяде".

---

Здравствуйте !

Но явно сидел на корточках. Иначе три часа физически не просидеть.

>И кстати это подтверждается?
>"По словам Андрея, его заставляли сидеть в полуприседе, привязывали между двух стульев и, видимо, сильно перетянули веревки"

Нет. В обвинительном заключении про это не слова. Видимо это сочинили журналисты.

С уважением, tsa.

---

От	ThuW
К	tsa (05.07.2006 16:24:37)
Дата	05.07.2006 16:37:18

Вот меня "полуприсяд" тоже удивил (+)

---

>Здравствуйте !
>Но явно сидел на корточках. Иначе три часа физически не просидеть.
Потому что когда я занимался, то и 20 минут 90 градусов с трудом держал. А за 3 часа точно бы сдох.


>>И кстати это подтверждается?
>>"По словам Андрея, его заставляли сидеть в полуприседе, привязывали между двух стульев и, видимо, сильно перетянули веревки"
>Нет. В обвинительном заключении про это не слова. Видимо это сочинили журналисты.
Понятно, это меняет ситуацию.

С уважением

---

От	Zepp
К	tsa (05.07.2006 12:09:39)
Дата	05.07.2006 15:49:56

Re: Начался суд...

---

>Сержанта по сути судят за то, что Сычёв болен редкой болезнью.

Его судят за издевательство над человеком.
Насколько велика его вина тут - это уже другой вопрос.

---

От	Роман Алымов
К	Zepp (05.07.2006 15:49:56)
Дата	05.07.2006 15:58:20

Не за издевательства а за превышение полномочий (+)

---

Доброе время суток!

Мне ситуация видится так: Человек взял на себя ответственность "полечить" другого военнослужащего от чего-то, не обладая на это полномочиями и пользуясь доморощенными методами. Этот другой в результате лечения двинул кони или близко к тому. Чем это отличается от ситуации, когда один человек берётся лечить другого от действительной или мнимой болезни знахарскими методами, не являясь врачом, и пациент в итоге помирает? "Врач" же не хотел его смерти, скорее даже наоборот.
С уважением, Роман

---

От	tevolga
К	Роман Алымов (05.07.2006 15:58:20)
Дата	05.07.2006 16:07:32

Re: Не за...

---

"Врач" же не хотел его смерти, скорее даже наоборот.

А у "врача" есть гослицензия на лечение именно такими методами?
Добавлю - "врач" не "не хотел смерти", а не "подумал о последствиях( о смерти)". Это большая разница;-))

C уважением к сообществу.

---

От	Роман Алымов
К	tevolga (05.07.2006 16:07:32)
Дата	05.07.2006 16:12:25

Re: Не за...

---

Доброе время суток!

>А у "врача" есть гослицензия на лечение именно такими методами?
***** Ну так а где в уставе прописано право наложения вызыскания в форме пребывания в полуприседе или ты в прыжке? Если не прописана - не значит, что запрещена, но применяющий эту меру - применяет её на свой страх и риск. Сержант рискнул и попал как кур в ощип.

>Добавлю - "врач" не "не хотел смерти", а не "подумал о последствиях( о смерти)". Это большая разница;-))
**** "Не подумал о последствиях" было бы если бы он Сычёва скажем из окна второго этажа заставлял прыгать, а тот упал бы неудачно. А тут как раз ситуация когда и "врач", и "пациент" не предполагали тяжести последствий, но раз последствия наступили - "врачу" придётся ответить по всей строгости...

>C уважением к сообществу.
С уважением, Роман

---

От	tevolga
К	Роман Алымов (05.07.2006 16:12:25)
Дата	05.07.2006 16:18:08

Re: Не за...

---

>Доброе время суток!

>>А у "врача" есть гослицензия на лечение именно такими методами?
>***** Ну так а где в уставе прописано право наложения вызыскания в форме пребывания в полуприседе или ты в прыжке? Если не прописана - не значит, что запрещена, но применяющий эту меру - применяет её на свой страх и риск. Сержант рискнул и попал как кур в ощип.

Т.е. получит за дело.
Если бы не попал - то и ничего страшного?

>>Добавлю - "врач" не "не хотел смерти", а не "подумал о последствиях( о смерти)". Это большая разница;-))

>**** "Не подумал о последствиях" было бы если бы он Сычёва скажем из окна второго этажа заставлял прыгать, а тот упал бы неудачно. А тут как раз ситуация когда и "врач", и "пациент" не предполагали тяжести последствий, но раз последствия наступили - "врачу" придётся ответить по всей строгости...

Это вопрос спорный. А с первого заставлять можно?;-)

C уважением к сообществу.

---

От	Роман Алымов
К	tevolga (05.07.2006 16:18:08)
Дата	05.07.2006 16:27:28

Re: Не за...

---

Доброе время суток!

>Т.е. получит за дело.
>Если бы не попал - то и ничего страшного?
***** Если бы не попал - то скорее всего никто бы ничего и не узнал. А вот если бы узнал (типа пришел в ночогоднюю ночь в часть ВВП собственной персоной с проверкой, а там солдат раскоряченый стоит) - думаю, сержант был бы вздрючен ничуть не хуже чем его сейчас дрючат.


>Это вопрос спорный. А с первого заставлять можно?;-)
**** В принципе можно всё. Хотьс 16го. Но отвественность за результат - на том, кто заставляет. Если сержант будет заставлять солдат прягать с 16го этажа в результате у них образуются офигенные успехи в боевой и политической - то сержанта похвалят и может даже опыт его внедрят,а вот если кто из солдат разобьётся... Короче - или грудьmd крестах, или голова в кустах. Тут как раз тот случай когда голова в кустах - не повезло. Только я сильно сомневаюсь, что в новогоднюю ночь, садируя солдат, сержант был сильно боевой и политической обеспокоен - скорее всего ему было просто обидно, что все празднуют а ему из всех удовольствий только и осталось что молодых дрючить. Если сержант в новогоднюю ночь не нашел себе более интересного занятия - что-то не так с сержантом - или тараканы в голове, или "залётчик" какой.

>C уважением к сообществу.
С уважением, Роман

---

От	tevolga
К	Zepp (05.07.2006 15:49:56)
Дата	05.07.2006 15:56:04

Re: Начался суд...

---

>>Сержанта по сути судят за то, что Сычёв болен редкой болезнью.
>
>Его судят за издевательство над человеком.

Ну что Вы. Это не издевательство. Вам сейчас укажут что это мера воздействия и воспитания в условиях куцести Устава:-))

C уважением к сообществу.

---

От	dap
К	tevolga (05.07.2006 15:56:04)
Дата	05.07.2006 16:00:49

Re: Начался суд...

---

>>Его судят за издевательство над человеком.
>Ну что Вы. Это не издевательство. Вам сейчас укажут что это мера воздействия и воспитания в условиях куцести Устава:-))
В законе нет такого понятия "издевательство". Есть "обращение унижающее человеческое достоинство", но сидение в полуприсяде под это определение не подходит. Вот если бы он без штанов на улице сидел - тогда другое дело.

---

От	tevolga
К	dap (05.07.2006 16:00:49)
Дата	05.07.2006 16:04:21

Re: Начался суд...

---

>>>Его судят за издевательство над человеком.
>>Ну что Вы. Это не издевательство. Вам сейчас укажут что это мера воздействия и воспитания в условиях куцести Устава:-))
>В законе нет такого понятия "издевательство". Есть "обращение унижающее человеческое достоинство", но сидение в полуприсяде под это определение не подходит. Вот если бы он без штанов на улице сидел - тогда другое дело.

Так я так и сказал - сейчас укажут что это мера воздействия - три часа в новогоднюю ночь;-))
Спасибо что не на морозе;-))
C уважением к сообществу.

---

От	dap
К	tevolga (05.07.2006 16:04:21)
Дата	05.07.2006 17:10:28

Re: Начался суд...

---

>>В законе нет такого понятия "издевательство". Есть "обращение унижающее человеческое достоинство", но сидение в полуприсяде под это определение не подходит. Вот если бы он без штанов на улице сидел - тогда другое дело.
>Так я так и сказал - сейчас укажут что это мера воздействия - три часа в новогоднюю ночь;-))
Это уже умышленное "обращение унижающее человеческое достоинство".

>Спасибо что не на морозе;-))
А это уже умышленное причинение тяжкого вреда здоровью. В лучшем для сержанта случае косвенный умысел. Но это уже от адвоката зависит.

---

От	Чобиток Василий
К	tsa (05.07.2006 12:09:39)
Дата	05.07.2006 15:04:09

Ветка полна общечеловеческого идиотизма.....

---

Привет!

Просто удивляют господа, на данном конкретном случае выстраивающие выводы о необходимости сурового наказания сержанта...

Вообще проблема дедовщины и издевательств где-то есть, наверное, никто не отказывается.

Не испытывая ни малейших симпатий к поведению сержанта, все же хочу понять:

1) Чем и насколько сержант превысил свои полномочия?
2) В чем выражалось насесение увечий сержантом?
3) Почему то, насколько он превышал свои полномочия и наносил увечья, тянет на УК, а не на дисциплинарную ответственность?


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

---

От	Hamster
К	Чобиток Василий (05.07.2006 15:04:09)
Дата	05.07.2006 15:26:47

Re: Ветка полна...

---

>Привет!

>Просто удивляют господа, на данном конкретном случае выстраивающие выводы о необходимости сурового наказания сержанта...

ИМХО тут надо тех кто его призывал к ответственности привлекать. Или он мимо медкомиссии прошел? А сержант видимо будет просто козлом отпущения... :(

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

---

От	Colder
К	Hamster (05.07.2006 15:26:47)
Дата	05.07.2006 15:36:13

Не надо иллюзий

---

>ИМХО тут надо тех кто его призывал к ответственности привлекать. Или он мимо медкомиссии прошел?

А то вы в жизни медосмотры не проходили :)(. Определить при обычном медосмотре столь редкостное заболевание - совершеннейший анрил. Сродни выигрышу БМВ в клубе игральных автоматов :). Медкомиссия проходит за день-два максимум. "Жалобы есть? - Нет. Травмы были? - Нет" (с). Из всех анализов - анализ крови на сифилис :). Если во врачебной карте Сычева в местной поликлинике не было сведений о заболевании, то и говорить не о чем - причем далеко не факт, что такая карта вообще была. Сейчас мизерное меньшинство взрослого населения находится на регулярном медицинском учете. Хорошо хоть медицинский надзор за малышами не разрушен.

---

От	dap
К	Hamster (05.07.2006 15:26:47)
Дата	05.07.2006 15:31:55

Re: Ветка полна...

---

>ИМХО тут надо тех кто его призывал к ответственности привлекать. Или он мимо медкомиссии прошел? А сержант видимо будет просто козлом отпущения... :(
Я не специалист, но в обсуждении на форуме кто-то (не Санитар Женя ли?) говорил, что такое заболевание в обычных клиниках не диагностируется.

Если это верно, то ФОРМАЛЬНО никто не виноват. Неприятно, но ничего не поделаешь.
Наглядная демонстрация тезиса "дерьмо случается".

---

От	Лейтенант
К	Чобиток Василий (05.07.2006 15:04:09)
Дата	05.07.2006 15:25:59

Есть такой термин в УК (хотя и по другому поводу) "Общественная необходимость"

---

Вот пресловутые Сталинские репрессии - были жестоки, часто нелогичны, часто несправедливы к конкретному человеку, но в месте с тем крайне общественно полезны.
Сержанант в данном пострадает за то, чтобы другие боялись.

---

От	Никита
К	Лейтенант (05.07.2006 15:25:59)
Дата	05.07.2006 16:01:28

Не надо про УК. Это специфический термин и совершенно неприменим в Вами

---

приведенном контексте.

---

От	dap
К	Лейтенант (05.07.2006 15:25:59)
Дата	05.07.2006 15:29:07

Не имеет не малейшего отношения к данному вопросу.(+)

---

>Вот пресловутые Сталинские репрессии - были жестоки, часто нелогичны, часто несправедливы к конкретному человеку, но в месте с тем крайне общественно полезны.
Они были прежде всего незаконны.

>Сержанант в данном пострадает за то, чтобы другие боялись.
Это противозаконно и поэтому недопустимо.

---

От	Лейтенант
К	dap (05.07.2006 15:29:07)
Дата	05.07.2006 15:58:57

Не все согласны с "Пусть мир погибнет, но торжествует закон"

---

>Они были прежде всего незаконны.

>>Сержанант в данном пострадает за то, чтобы другие боялись.
>Это противозаконно и поэтому недопустимо.

Очень часто противозаконное вполне допустимо и даже необходимо. Дедовщина приняла характер черезвычайного бедствия вроде войны и эпидемии и меры борьбы с ней требуются также черезвычайные.

---

От	dap
К	Лейтенант (05.07.2006 15:58:57)
Дата	05.07.2006 16:07:22

А есть не согласные с "Закон, что дышло - куда повернул туда и вышло".(+)

---

>>Это противозаконно и поэтому недопустимо.
>Очень часто противозаконное вполне допустимо и даже необходимо. Дедовщина приняла характер черезвычайного бедствия вроде войны и эпидемии и меры борьбы с ней требуются также черезвычайные.
Нет не допустимо и не необходимо. На случай войн и эпидемий тоже есть закон. Он строже, но это именно ЗАКОН.
Если закон не позволяет решить какие-нибудь задачи то нужно его менять. Для этого есть соответствующие процедуры.
Если достала дедовщина - ужесточите наказание, пропишите УГОЛОВНУЮ ответственность старших командиров и т.д.
Но закон нарушать НЕЛЬЗЯ!

---

От	Лейтенант
К	dap (05.07.2006 16:07:22)
Дата	05.07.2006 16:16:36

Можно - та самая "общественная необходимость" прописана меду прочим в законе

---

Безусловно по другому поводу но сам факт признания законом допустимости нарушения закона в силу крайней необходимости показателен.

---

От	dap
К	Лейтенант (05.07.2006 16:16:36)
Дата	05.07.2006 16:47:18

Не "общественная необходимость", а КРАЙНЯЯ необходимость.(+)

---

>Безусловно по другому поводу но сам факт признания законом допустимости нарушения закона в силу крайней необходимости показателен.
Оправдывает незначительные правонарушения, в процессе достижения очень важных целей.
Как правило речь идет о нарушениях имущественных прав в процессе спасения людей.
Причем закон освобождает от уголовной ответственности, но не освобождает от гражданской.

---

От	Лейтенант
К	dap (05.07.2006 16:47:18)
Дата	05.07.2006 16:55:46

Угу.

---

>Оправдывает незначительные правонарушения, в процессе достижения очень важных целей.

Вот вот значительность правонарушения зависит от важности цели ;-)

>Как правило речь идет о нарушениях имущественных прав в процессе спасения людей.

Борьба с дедовщиной - типичный процесс спасения людей (причем массового).

---

От	Alex Medvedev
К	dap (05.07.2006 15:29:07)
Дата	05.07.2006 15:30:33

Re: Не имеет...

---

>Они были прежде всего незаконны.

Почему? они не соответствовали текущему законодательству?

---

От	dap
К	Alex Medvedev (05.07.2006 15:30:33)
Дата	05.07.2006 15:56:45

Re: Не имеет...

---

>Почему? они не соответствовали текущему законодательству?
В текущем законодательстве были разрешены пытки?

---

От	solger
К	dap (05.07.2006 15:56:45)
Дата	05.07.2006 17:52:16

Re: Да, были.

---

Было постановление Политбюро по этому вопросу, разрешающее и даже рекомендующее пытки, а это на тот момент являлось составной частью законодательства.

С уважением.

---

От	Alex Medvedev
К	dap (05.07.2006 15:56:45)
Дата	05.07.2006 16:02:54

Re: Не имеет...

---

>>Почему? они не соответствовали текущему законодательству?
>В текущем законодательстве были разрешены пытки?

А факты пыток установлены?

---

От	dap
К	Alex Medvedev (05.07.2006 16:02:54)
Дата	05.07.2006 16:11:45

Re: Не имеет...

---

>>>Почему? они не соответствовали текущему законодательству?
>>В текущем законодательстве были разрешены пытки?
>А факты пыток установлены?
Установлены и доказаны. Не во всех случаях конечно.
Следовательно доказательства по этим конкретным делам собраны с нарушением законодательства. Поэтому данные конкретные приговоры незаконны и были отменены.

---

От	Alex Medvedev
К	dap (05.07.2006 16:11:45)
Дата	05.07.2006 16:15:57

Re: Не имеет...

---

>>>>Почему? они не соответствовали текущему законодательству?
>>>В текущем законодательстве были разрешены пытки?
>>А факты пыток установлены?
>Установлены и доказаны.

После этого должны бы идти ФАКТЫ и ПРИМЕРЫ. Но поскольку дальше идет бла-бла-бла, то делаем вывод, что неустановлены и недоказаны.

---

От	dap
К	Alex Medvedev (05.07.2006 16:15:57)
Дата	05.07.2006 16:34:48

Извините я не занимаюсь реабилитацией жертв репрессий.(-)

---

---

От	Лейтенант
К	dap (05.07.2006 16:34:48)
Дата	05.07.2006 16:40:46

Слив засчитан (-)

---

---

От	Никита
К	Лейтенант (05.07.2006 16:40:46)
Дата	05.07.2006 16:51:08

Кому? Самое удобное в таких случаях заставлять людей рыться в сетевых

---

текстах мотивировок реабилитации (или осуждения). Факты нарушения социалистической законности были признаны официально. Как в советское, так и в постсоветское время.
Приводились в качестве обоснования судебных решений.

Так что бремя доказывания лежит на Медведеве и на Вас, если желаете к нему примкнуть.

---

От	Лейтенант
К	Alex Medvedev (05.07.2006 16:02:54)
Дата	05.07.2006 16:09:03

Кстати

---

Тут некоторые утверждают что три часа в полуприсяде это не пытка а "допустимое в армии физическое упражнение".
Можетте пытки квалифицируем как "допустимое при следствии чего-нибудь" (ну если они были)?
Так сказать или трусы наденем или крестик снимем ;-)

---

От	dap
К	Лейтенант (05.07.2006 16:09:03)
Дата	05.07.2006 16:18:49

Re: Кстати

---

>Тут некоторые утверждают что три часа в полуприсяде это не пытка а "допустимое в армии физическое упражнение".
Нет не пытка. Если не согласны - докажите обратное.

>Можетте пытки квалифицируем как "допустимое при следствии чего-нибудь" (ну если они были)?
>Так сказать или трусы наденем или крестик снимем ;-)
Пока что крестик можно оставить.

---

От	Лейтенант
К	dap (05.07.2006 16:18:49)
Дата	05.07.2006 16:22:32

В таком случае я не согласен что

---

подвешивание на дыбе - пытка. Докажите обратное ;-)

---

От	Alex Medvedev
К	Лейтенант (05.07.2006 16:09:03)
Дата	05.07.2006 16:14:58

Re: Кстати

---

>Тут некоторые утверждают что три часа в полуприсяде это не пытка а "допустимое в армии физическое упражнение".

Если бы от присядок народ массово ноги терял, то ваша точка зрения была бы правильная.

---

От	Лейтенант
К	Alex Medvedev (05.07.2006 16:14:58)
Дата	05.07.2006 16:20:06

Re: Кстати

---

>Если бы от присядок народ массово ноги терял, то ваша точка зрения была бы правильная.

Вы пытки и "членовредительство" не путаете?
"Сталинские пытки" - это в массе своей тоже не четвертование, а систематический недосып или в худшем случае "побои легкой и средней тяжести" от чего тоже обычно не умирают.

---

От	Alex Medvedev
К	Лейтенант (05.07.2006 16:20:06)
Дата	05.07.2006 16:54:59

Re: Кстати

---

>"Сталинские пытки" - это в массе своей тоже не четвертование, а систематический недосып или в худшем случае "побои легкой и средней тяжести" от чего тоже обычно не умирают.


Когда мы приземлились на Кубе, нас стали вышвыривать из самолета, тащить куда-то и пинать. На арабском и английском зачитали нечто в духе того: "Вы попали в распоряжение армии США, любое ваше движение и поползновение будет пресекаться поражением жизненноважных органов…"

Сразу же после медосмотра начались изнурительные допросы в жестком варианте. Пока я три часа ждал следователей, солдаты не давали заснуть. Потом посадили в "два на полтора", где была кровать, раковина и унитаз.

Меня вызывали на допрос двадцать три раза, но поскольку я ничего не знал, следователи потеряли ко мне интерес. Как-то на допросе спрашивали о русской мафии. Показывали какие-то фотографии, называли фамилии. Никого я не знал. Поскольку я родом из Нефтеюганска, следователь спрашивал меня про ЮКОС и Ходорковского, интересовался настроениями людей в городе. Естественно, мне ему нечего было сказать.

Выясняли про русскую армию— я отказался отвечать, зачем, говорю, это нужно, у вас разве война с Россией? Сам-то я служил в стройбате, когда вначале рассказал, американцы долго не могли понять, что это за войска такие странные. Прямо как в анекдоте.

Характерно, что мое представление о демократии в США сильно изменилось. Я думал, что мне предъявят обвинения, разъяснят мои права, объявят мой статус. Однако только через полгода следователь объявил мне, что я подозреваюсь в террористической деятельности. Когда я поинтересовался, на каких основаниях, он ответил так: "У нас, у американцев, есть такая пословица: если ты ходишь как утка, плаваешь как утка, крякаешь как утка, то ты и есть — утка…". Имелось виду то, что это я должен был доказывать, что не являюсь террористом.


В мае, когда встал на ноги, меня перевели в новый лагерь. Это морской контейнер. Крыша и пол железные, прорублено окно. Очень душно, пол нагревается так, что ногу обжигает.

Раз в четыре дня нас водили в душ на десять минут, прогулка пятнадцать минут.

Из заключенных поражали — десятимесячный ребенок и стодесятилетний дед. Его и ребенка с отцом взяли в Пакистане. Над дедом заключенные подшучивали, что он, похоже, сидит за войну с англичанами, которая была в девятнадцатом веке. Отца с ребенком поймали в Пакистане, куда тот приехал искать лекарства.




А так — любимая пытка — холодом. Включали на полную мощь кондиционер. Выдержать такое шесть-семь часов очень трудно. Были разные формы издевательств: на глазах мусульман рвали Коран, приводили на допрос женщин, которые садились к заключенным на колени, что неприемлемо для верующего

Была еще одна форма пытки: человека постоянно переводили с места на место, из клетки в клетку… Казалось бы ничего страшного, но когда тебя в течение нескольких дней заставляют каждый час перемещаться, наступает бессилие.

Один раз такого перевели в соседнюю со мной клетку. Вначале он был бодрый, воинственно кричал на солдат. Все заключенные его приветствовали одобрительными криками. Но когда он вернулся в наш блок через четыре дня — на него было страшно смотреть. На ногах не мог стоять. Только зашел в клетку, сразу упал.

Некоторые заключенные активно занимались спортом. Сначала это запрещали на словах. Но запреты игнорировались. Тогда тем, которые занимались усиленно, стали делать какие-то уколы. После этого они становились вялыми и сонными, прекращали занятия.

---

От	tevolga
К	Alex Medvedev (05.07.2006 16:14:58)
Дата	05.07.2006 16:19:39

Re: Кстати

---

>>Тут некоторые утверждают что три часа в полуприсяде это не пытка а "допустимое в армии физическое упражнение".
>
>Если бы от присядок народ массово ноги терял, то ваша точка зрения была бы правильная.

А есть статистика по трехчасовым присядкам?:-)
C уважением к сообществу.

---

От	Alex Medvedev
К	tevolga (05.07.2006 16:19:39)
Дата	05.07.2006 16:46:27

Re: Кстати

---

>>А есть статистика по трехчасовым присядкам?:-)

Это в ГУИН.

---

От	tevolga
К	Alex Medvedev (05.07.2006 16:46:27)
Дата	05.07.2006 16:48:37

Re: Кстати

---

>>>А есть статистика по трехчасовым присядкам?:-)
>
>Это в ГУИН.

А Вы тогда зачем? И почему не в Спорткомитет или в Минздрав?
C уважением к сообществу.

---

От	Alex Medvedev
К	tevolga (05.07.2006 16:48:37)
Дата	05.07.2006 16:58:33

Re: Кстати

---

>А Вы тогда зачем? И почему не в Спорткомитет или в Минздрав?

А я сразу указал, что у нас зеки часами н корточках сидят. Ноги пока что у них не отваливаются в массовом порядке. А уж сколько именно часов они сидят -- это узнавайте в ГУИН.

---

От	tevolga
К	Alex Medvedev (05.07.2006 16:58:33)
Дата	05.07.2006 17:02:41

Re: Кстати

---

>>А Вы тогда зачем? И почему не в Спорткомитет или в Минздрав?
>
>А я сразу указал, что у нас зеки часами н корточках сидят. Ноги пока что у них не отваливаются в массовом порядке. А уж сколько именно часов они сидят -- это узнавайте в ГУИН.

Вся страна должна сидеть как зеки?:-)

Я подумал что раз Вы так хорошо знакомы с темой "кто сидит на корточках", то с на вопрос "сколько можно просидеть безболезнено" у Вас есть достойный ответ:-)
Ошибся?;-)
C уважением к сообществу.

---

От	Alex Medvedev
К	tevolga (05.07.2006 17:02:41)
Дата	05.07.2006 17:22:07

Re: Кстати

---

>Вся страна должна сидеть как зеки?:-)

Нет, это лишь значит, что сидение на корточках как правило безвредно, хотя и не всем приятно.

>Я подумал что раз Вы так хорошо знакомы с темой "кто сидит на корточках", то с на вопрос "сколько можно просидеть безболезнено" у Вас есть достойный ответ:-)

Конечно есть. Безболезнено можно сидеть пока не начнет болеть! :)

---

От	Мертник С.
К	tsa (05.07.2006 12:09:39)
Дата	05.07.2006 14:24:05

Что реально НАДО сделать по "делу Сычева"

---

САС!!!

Так это обследовать всех сколько-нибудь близких радственников пострадашего допризывного возраста. И комисовать гомозигот по даному аллелю, если таковые выявятся. А не то через пару годков будет новое дело "о истязании солдата, повлекшем тяжкие телесные повреждения, путем 10-ти отжиманий от пола".

Мы вернемся

---

От	Андрей Платонов
К	tsa (05.07.2006 12:09:39)
Дата	05.07.2006 14:02:14

Дело Сычёва вызывает у меня две аналогии:

---

"Она сама себя высекла!" и фильм A Few Good Men.

---

От	alchem
К	tsa (05.07.2006 12:09:39)
Дата	05.07.2006 13:31:18

Re: Начался суд...

---

>Здравствуйте !
И Вы будьте здоровы!

>Сычёв три часа просидел на корточках.
>Говорить что в следствие этого у здорового человека могла начаться гангрена ног, пальцев на руках, половых органов , сепсис и т.д., просто смешно.
>Сержанта по сути судят за то, что Сычёв болен редкой болезнью.

К сожалению, имел неприятный опыт такого рода: был принуждаем держать на вытянутых руках пудовую кочергу во время наряда в кочерарку. Когда понял, что для меня это "чревато" примерно теми же последствиями, что и для Сычёва, сообразил швырнуть оную на ноги деду-кочегару, за это получил, конечно, "по полной", но больше кочергу не держал.

А вывод следующий:
1. сержанта наказать - однозначно и сурово, равно как и непосредственного начальника сержанта. Три часа просидеть на корточках - никому не пожелаю. Без проблем это пройдёт лишь для ОЧЕНЬ тренированрого человека.
2. В обязательном порядке привлечь к ответственности членов врачебной комиссии, пропустивших Сычёва в армию, если действительно имеет место его серьёзное заболевание.

Но это всё бла-бла... На деле - спустят на тормозах, сержанту дадут год-два условно, остальные и не почешутся.

---

От	oleg100
К	tsa (05.07.2006 12:09:39)
Дата	05.07.2006 12:20:22

жаль если так. Дело то показательное

---

жаль если так. Дело то показательное - а дедовщина и издевательства в армии процветают. Был шанс как-то "прибить" это дело. А если мыльный пузырь вышел - в другой раз будет непрoсто привлечь вниманиe и что-то доказать

---

От	tevolga
К	tsa (05.07.2006 12:09:39)
Дата	05.07.2006 12:13:23

Re: Начался суд...

---

>Здравствуйте !

> http://www.newsru.com/russia/05jul2006/krime.html

>Обвинение большей частью оглашено. Как и следовало ожидать, ни каких избиений, изнасилований, связываний в новогоднюю ночь не было. Сычёв три часа просидел на корточках.
>Говорить что в следствие этого у здорового человека могла начаться гангрена ног, пальцев на руках, половых органов , сепсис и т.д., просто смешно.

>Сержанта по сути судят за то, что Сычёв болен редкой болезнью.

Т.е. три часа на корточках - обычное дело?:-)))

C уважением к сообществу.

---

От	Colder
К	tevolga (05.07.2006 12:13:23)
Дата	05.07.2006 13:23:05

Запросто

---

Вчера и больше просидел, наблюдая за шахматной игрой :) Стоять утомительно, а переносным стульчиком никак не обзаведусь :)

---

От	Никита
К	Colder (05.07.2006 13:23:05)
Дата	05.07.2006 16:12:46

Вы двигались. Меня однажды тренер за опоздание на тренировку

---

заставил сидеть на корточках 2 часа не позволяя двигаться. Самая настоящая пытка.

С уважением,
Никита

---

От	Роман Алымов
К	Никита (05.07.2006 16:12:46)
Дата	05.07.2006 16:14:37

Ну и что? (+)

---

Доброе время суток!
Если бы в результате этого Вы лишились ног - как думаете, тренеру бы это сошло с рук? Тренер взял на себя отвественность - значит, за последствия придётся ответить.
С уважением, Роман

---

От	Никита
К	Роман Алымов (05.07.2006 16:14:37)
Дата	05.07.2006 16:20:32

Я не о том, просто это совсем не так безболезненно, как кажется

---

жутко затекают и болят ноги. Тренер бы конечно ответил по всей строгости. Но, слава Богу, подобными болезнями не страдал.

---

От	Роман Алымов
К	Никита (05.07.2006 16:20:32)
Дата	05.07.2006 16:33:07

Так тут человек был больной (+)

---

Доброе время суток!
Вполне возможно, что в результате заболевания у него не только кровоснабжение было нарушено, но и чувствительность. На последствия это как-то влияет?

С уважением, Роман

---

От	Гегемон
К	Роман Алымов (05.07.2006 16:33:07)
Дата	05.07.2006 16:36:56

Re: Так тут...

---

Скажу как гуманитарий
>Доброе время суток!
>Вполне возможно, что в результате заболевания у него не только кровоснабжение было нарушено, но и чувствительность. На последствия это как-то влияет?
А если бы его били по лбу монтировкой, но толстая кость выдержала удар? Последствия только отягощают состав преступления

> С уважением, Роман
С уважением

---

От	tevolga
К	Colder (05.07.2006 13:23:05)
Дата	05.07.2006 13:31:35

Re: Запросто

---

>Вчера и больше просидел, наблюдая за шахматной игрой :) Стоять утомительно, а переносным стульчиком никак не обзаведусь :)

А как же тогда шахматисты? Они получается не только сидели на корточках за доской три часа но еще и думали?:-))
С уважением к сообществу.

---

От	Colder
К	tevolga (05.07.2006 13:31:35)
Дата	05.07.2006 13:52:28

Вы не поняли :)

---

Игроки-то сидели на лавочке :). А зрители - по бокам :). Если серьезно, то от сидения на корточках три часа неприятные ощущения будут, но не более того. Конечно, если не болеть редкостными заболеваниями. Я вам даже больше скажу - когда пару лет назад менял тормозные шланги, и больше проторчал - от неопытности.
Как это ни печально, если от такой ерунды наступают столь тяжкие последствия, парень не жилец был на этом свете.

---

От	Андрей Платонов
К	Colder (05.07.2006 13:52:28)
Дата	05.07.2006 14:06:29

Лично у меня после 15 минут сидения на корточках

---

затекают ноги. У знакомого та же фигня и он высказал предположение, что дело здесь или в спортивном прошлом, или в особенности строения ног, при которых пережимаются сосуды.

---

От	Alex Medvedev
К	Андрей Платонов (05.07.2006 14:06:29)
Дата	05.07.2006 14:38:13

Многие народы часами могут сидеть на корточках

---

да и у нас зеки например тоже сидят и ничего...

---

От	Лейтенант
К	Alex Medvedev (05.07.2006 14:38:13)
Дата	05.07.2006 15:02:04

Длительные тренировки и сохранение контроля над ситуацией

---

Многие вон и кирпичи об голову регуряно ломают, а вот если Вас этим самым кирпичом по башке двинуть, вы как миниумом возмущаться будете, когда очнетесь.

---

От	Colder
К	Андрей Платонов (05.07.2006 14:06:29)
Дата	05.07.2006 14:19:31

Да и у меня затекают

---

...мечтаю о переносном стульчике :). Но это не значит, что мне надо тут же ноги вместе с гениталиями под корень отхватить топором :).
Вообще, если вернуться к сабжу, то, как ни печально, серьезных мер воздействия на солдата в уставных рамках нет. (принимая, что губа еще не возвращена). Все эти наряды вне очереди реально значение имеют скорее психологическое.

---

От	tsa
К	tevolga (05.07.2006 12:13:23)
Дата	05.07.2006 12:22:34

Re: Начался суд...

---

Здравствуйте !

>Т.е. три часа на корточках - обычное дело?:-)))

Т.е. типа должно кончаться ампутацией?

С уважением, tsa.

---

От	tevolga
К	tsa (05.07.2006 12:22:34)
Дата	05.07.2006 12:51:26

Re: Начался суд...

---

>Здравствуйте !

>>Т.е. три часа на корточках - обычное дело?:-)))
>
>Т.е. типа должно кончаться ампутацией?

Я не про ампутацию, я про обычность спрашивал...
Вы не допускаете мысли что такое сидение могло вызвать обострение болезни?
С уважением к сообществу.

---

От	tsa
К	tevolga (05.07.2006 12:51:26)
Дата	05.07.2006 13:04:15

Re: Начался суд...

---

Здравствуйте !

>Я не про ампутацию, я про обычность спрашивал...
>Вы не допускаете мысли что такое сидение могло вызвать обострение болезни?

Могло и вызвало. Однако служба в армии подразумевает нагрузки способные убить тяжело больного человека. Не даром есть медкомиссия и солдат вообще-то подразумевается относительно здоровым.

С уважением, tsa.

---

От	tevolga
К	tsa (05.07.2006 13:04:15)
Дата	05.07.2006 13:08:28

Re: Начался суд...

---

>Здравствуйте !

>>Я не про ампутацию, я про обычность спрашивал...
>>Вы не допускаете мысли что такое сидение могло вызвать обострение болезни?
>
>Могло и вызвало. Однако служба в армии подразумевает нагрузки способные убить тяжело больного человека. Не даром есть медкомиссия и солдат вообще-то подразумевается относительно здоровым.

Это все понятно.
Правильно ли я понял что три часа на корточках это "служба в армии" и сидел так боец, защищая Родину?

C уважением к сообществу.

---

От	tsa
К	tevolga (05.07.2006 13:08:28)
Дата	05.07.2006 13:15:41

Re: Начался суд...

---

Здравствуйте !

>Правильно ли я понял что три часа на корточках это "служба в армии" и сидел так боец, защищая Родину?

Это неуставные отношения.
Но сажать в тюрьму за то, что заставил сидеть на корточках? Вам не кажется, что это слишком? ИМХО, максимум на губу тянет.

С уважением, tsa.

---

От	Iva
К	tsa (05.07.2006 13:15:41)
Дата	05.07.2006 13:45:07

Re: Начался суд...

---

Привет!

>Это неуставные отношения.
>Но сажать в тюрьму за то, что заставил сидеть на корточках? Вам не кажется, что это слишком? ИМХО, максимум на губу тянет.

Нет, не кажется в настоящих условиях.

Когда сержант отправит солдата на губу, а не заставит сидеть три часа на корточках, тогда возможно. И каждого, кто превысил без ущерба для здоровья, сразу в 24 часа - на губу.

А так за превышение - в тюрьму. Так как сейчас за превышение наказывают только отдельных умников, причинивших явный и неоспоримый вред чужому здоровью - в этом случае безусловно тюрьма. И всерьез. А все руководство части и выше, включая округа, - в отставку.

Владимир

---

От	Евгений Гончаров
К	Iva (05.07.2006 13:45:07)
Дата	05.07.2006 13:50:47

Ре: Начался суд...

---

>Привет!

>>Это неуставные отношения.
>>Но сажать в тюрьму за то, что заставил сидеть на корточках? Вам не кажется, что это слишком? ИМХО, максимум на губу тянет.
>
>Нет, не кажется в настоящих условиях.

>Когда сержант отправит солдата на губу, а не заставит сидеть три часа на корточках, тогда возможно. И каждого, кто превысил без ущерба для здоровья, сразу в 24 часа - на губу.

проблема в том, что сержант не имеет права отправить солдата на губу.

>А так за превышение - в тюрьму. Так как сейчас за превышение наказывают только отдельных умников, причинивших явный и неоспоримый вред чужому здоровью - в этом случае безусловно тюрьма. И всерьез. А все руководство части и выше, включая округа, - в отставку.

ну отправили начальника училища в отставку. и кому от этого легче стало? и как он был к данному факту "дедовщины" причастен?

>Владимир
с уважением, Евгений Гончаров

---

От	Iva
К	Евгений Гончаров (05.07.2006 13:50:47)
Дата	05.07.2006 13:55:36

Ре: Начался суд...

---

Привет!

>проблема в том, что сержант не имеет права отправить солдата на губу.

Проблема. И ее тоже надо решать.

>>А так за превышение - в тюрьму. Так как сейчас за превышение наказывают только отдельных умников, причинивших явный и неоспоримый вред чужому здоровью - в этом случае безусловно тюрьма. И всерьез. А все руководство части и выше, включая округа, - в отставку.
>
>ну отправили начальника училища в отставку. и кому от этого легче стало? и как он был к данному факту "дедовщины" причастен?

Причастен - начальник отвечает за все и за обстановку в части тоже. Ситуация явно ненормальная. Другое дело, что она во всей армии ненормальная. И не только его надо было.

Владимир

---

От	Евгений Гончаров
К	Iva (05.07.2006 13:55:36)
Дата	05.07.2006 14:10:25

Ре: Начался суд...

---

>Привет!

>>проблема в том, что сержант не имеет права отправить солдата на губу.
>
>Проблема. И ее тоже надо решать.

да, проблема. а теперь имеем то, что сержант должен поддерживать досциплину в вверенном ему подразделении. и имеем то, что посидеть на корточках - это один из методов поддержания дисциплины из за кривого законодательства.

>>>А так за превышение - в тюрьму. Так как сейчас за превышение наказывают только отдельных умников, причинивших явный и неоспоримый вред чужому здоровью - в этом случае безусловно тюрьма. И всерьез. А все руководство части и выше, включая округа, - в отставку.
>>
>>ну отправили начальника училища в отставку. и кому от этого легче стало? и как он был к данному факту "дедовщины" причастен?
>
>Причастен - начальник отвечает за все и за обстановку в части тоже. Ситуация явно ненормальная. Другое дело, что она во всей армии ненормальная. И не только его надо было.

ну ну. всех уволить и посадить в тюрьму. а командовать в армии кто будет, вы что ли?:)

>Владимир
с уважением, Евгений Гончаров

---

От	ZaReznik
К	Евгений Гончаров (05.07.2006 14:10:25)
Дата	05.07.2006 22:48:38

Ре: Начался суд...

---

>ну ну. всех уволить и посадить в тюрьму. а командовать в армии кто будет, вы что ли?:)

Ну ежели ВСЕХ посадить в тюрьму, то де-факто за решеткой оказываются сами "тюремщики". Вот такой вот парадокс ;))

---

От	tevolga
К	Евгений Гончаров (05.07.2006 13:50:47)
Дата	05.07.2006 13:54:14

Ре: Начался суд...

---

>ну отправили начальника училища в отставку. и кому от этого легче стало? и как он был к данному факту "дедовщины" причастен?

А разве командир не отвечает за порядок во вверенном ему подразделении?

C уважением к сообществу.

---

От	Евгений Гончаров
К	tevolga (05.07.2006 13:54:14)
Дата	05.07.2006 14:06:53

Ре: Начался суд...

---

>>ну отправили начальника училища в отставку. и кому от этого легче стало? и как он был к данному факту "дедовщины" причастен?
>
>А разве командир не отвечает за порядок во вверенном ему подразделении?

ну так что, теперь каждый полковник и генерал должен ночевать в казарме с солдатами?

>Ц уважением к сообществу.
с уважением, Евгений Гончаров

---

От	Iva
К	Евгений Гончаров (05.07.2006 14:06:53)
Дата	05.07.2006 14:19:19

Ре: Начался суд...

---

Привет!

>ну так что, теперь каждый полковник и генерал должен ночевать в казарме с солдатами?

Зачем есть куча способов наведения порядка. Другое дело, что дедовщина и является одним из таких способов, достаточно эффективным. Возможно, что чуть ли не единственным в настоящей

Владимир

---

От	Iva
К	Iva (05.07.2006 14:19:19)
Дата	05.07.2006 14:20:06

Ре: Начался суд...

---

Привет!

>>ну так что, теперь каждый полковник и генерал должен ночевать в казарме с солдатами?
>

Зачем есть куча способов наведения порядка. Другое дело, что дедовщина и является одним из таких способов, достаточно эффективным. Возможно, что чуть ли не единственным в настоящей армии.

Поэтому многое что надо в консерватории менять.

Владимир

---

От	tevolga
К	Евгений Гончаров (05.07.2006 14:06:53)
Дата	05.07.2006 14:11:08

Ре: Начался суд...

---

>>>ну отправили начальника училища в отставку. и кому от этого легче стало? и как он был к данному факту "дедовщины" причастен?
>>
>>А разве командир не отвечает за порядок во вверенном ему подразделении?
>
>ну так что, теперь каждый полковник и генерал должен ночевать в казарме с солдатами?

Заставить ночевать лейтенанта.

С уважением к сообществу.

---

От	Евгений Гончаров
К	tevolga (05.07.2006 14:11:08)
Дата	05.07.2006 14:13:02

Ре: Начался суд...

---

>Заставить ночевать лейтенанта.

а давайте сделаем из лейтенанта крепостного? и что будет делать жена и дети лейтенанта долгими ночами? и как вы думаете, сколько лейтенантов побежит из армии после такого приказа?

>С уважением к сообществу.
с уважением, Евгений Гончаров

---

От	tevolga
К	Евгений Гончаров (05.07.2006 14:13:02)
Дата	05.07.2006 14:18:46

Ре: Начался суд...

---

>>Заставить ночевать лейтенанта.
>
>а давайте сделаем из лейтенанта крепостного? и что будет делать жена и дети лейтенанта долгими ночами? и как вы думаете, сколько лейтенантов побежит из армии после такого приказа?

1.Когда лейтенант поступает на службу он должен понимать что его ждет и не жаловаться и не убегать из казармы.
Ему за это платят зарплату.
2.Есть у меня родственники которые ночевали в казарме или на "точке" и дети и жена ждали их ничего не происходило:-)
C уважением к сообществу.

---

От	sprut
К	tevolga (05.07.2006 14:18:46)
Дата	05.07.2006 15:54:26

А это незаконно

---

Приветствую
>>>Заставить ночевать лейтенанта.
>>
Что бы Вы знали, это незаконно. Ибо нет такого понятия в Уставе , как "ответственный", а есть "Регламент служебного времени" . Уставам определено, кто несет ответственность за происходящее в подразделении в отсутствии офицеров.

С уважением, Sprut

---

От	tevolga
К	sprut (05.07.2006 15:54:26)
Дата	05.07.2006 16:02:14

Re: А это...

---

>Приветствую
>>>>Заставить ночевать лейтенанта.
>>>
>Что бы Вы знали, это незаконно. Ибо нет такого понятия в Уставе , как "ответственный", а есть "Регламент служебного времени" . Уставам определено, кто несет ответственность за происходящее в подразделении в отсутствии офицеров.

Т.е. тот сержант которого судят;-)) Значит судят за дело;-)
И все таки относительно устава - командир несет ответственность за происходящее во вверенном ему подразделении.

C уважением к сообществу.

---

От	sprut
К	tevolga (05.07.2006 16:02:14)
Дата	05.07.2006 17:01:13

Случай из практики

---

Приветствую
>>Приветствую
тот сержант которого судят;-)) Значит судят за дело;-)
>И все таки относительно устава - командир несет ответственность за происходящее во вверенном ему подразделении.

В моем личном деле два взыскания:
1) Строгач от Комдива за нарушение мер безопасности- Боец по команде "К машине" спрыгнул с кузова Урала - сильный вывих

2) "Несовпадение" от командующего ЗГВ - Сержант подметал территорию- соринка в глаз- в медпункте глаз промыли- после этого меня трахали в течении года на совещаниях различного уровня и подведениях итогов.

И в чем здесь была моя вина?

>C уважением к сообществу.
С уважением, Sprut

---

От	tevolga
К	sprut (05.07.2006 17:01:13)
Дата	05.07.2006 17:09:34

Re: Случай из...

---

>Приветствую
>>>Приветствую
> тот сержант которого судят;-)) Значит судят за дело;-)
>>И все таки относительно устава - командир несет ответственность за происходящее во вверенном ему подразделении.
>
>В моем личном деле два взыскания:
>1) Строгач от Комдива за нарушение мер безопасности- Боец по команде "К машине" спрыгнул с кузова Урала - сильный вывих

>2) "Несовпадение" от командующего ЗГВ - Сержант подметал территорию- соринка в глаз- в медпункте глаз промыли- после этого меня трахали в течении года на совещаниях различного уровня и подведениях итогов.

> И в чем здесь была моя вина?

Хотите?;-))
Извольте:-)
1.Не научили прыгать из кузова Урала - получите взыскание.
2.Развели соринки на территории - получите второе.

С уважением к сообществу.

---

От	sprut
К	tevolga (05.07.2006 17:09:34)
Дата	05.07.2006 17:19:51

Re: Случай из...

---

Приветствую
>>Приветствую
>Хотите?;-))
>Извольте:-)
>1.Не научили прыгать из кузова Урала - получите взыскание.
>2.Развели соринки на территории - получите второе.
Да это я и без Вас знаю, что в Красной Армии всегда виноват офицер, просто фактом своего существования...
Я когда уволился, наверное, полгода ходил ошалевший и счастливый. Приходишь домой и наплевать, напьется ли сотрудник твоей фирмы, разобьется на машине или попадет в КПЗ - все до лампочки!

З.Ы. Кстати, за полгода я был в этом батальоне-понравилось.

>С уважением к сообществу.
С уважением, Sprut

---

От	Iva
К	sprut (05.07.2006 17:19:51)
Дата	05.07.2006 19:40:16

У вас недопонимание и незнание.

---

Привет!

>Да это я и без Вас знаю, что в Красной Армии всегда виноват офицер, просто фактом своего существования...
> Я когда уволился, наверное, полгода ходил ошалевший и счастливый. Приходишь домой и наплевать, напьется ли сотрудник твоей фирмы, разобьется на машине или попадет в КПЗ - все до лампочки!

Если вы директор и данное случилось в рабочее время - вы тоже можете по закону ответить. А в армии - солдат всегда на работе, даже когда спит.

Владимир

---

От	Евгений Гончаров
К	tevolga (05.07.2006 14:18:46)
Дата	05.07.2006 15:31:51

Ре: Начался суд...

---

>>>Заставить ночевать лейтенанта.
>>
>>а давайте сделаем из лейтенанта крепостного? и что будет делать жена и дети лейтенанта долгими ночами? и как вы думаете, сколько лейтенантов побежит из армии после такого приказа?
>
>1.Когда лейтенант поступает на службу он должен понимать что его ждет и не жаловаться и не убегать из казармы.
>Ему за это платят зарплату.

проблема в том, что зарплата лейтенанта не всегда соответсвует его обязаннастям и бытовым условиям. из за етого призываются пиджаки ма 2 года. заставить лейтенанта ночевать в казарме конечно можно, но проще дать право сержанту отправлять на губу солдат.

>2.Есть у меня родственники которые ночевали в казарме или на "точке" и дети и жена ждали их ничего не происходило:-)

когда это было, сколько они ночевали в казарме и сколько при этом получали?

>Ц уважением к сообществу.
с уважением, Евгений Гончаров

---

От	tevolga
К	Евгений Гончаров (05.07.2006 15:31:51)
Дата	05.07.2006 15:38:16

Ре: Начался суд...

---

>>>>Заставить ночевать лейтенанта.
>>>
>>>а давайте сделаем из лейтенанта крепостного? и что будет делать жена и дети лейтенанта долгими ночами? и как вы думаете, сколько лейтенантов побежит из армии после такого приказа?
>>
>>1.Когда лейтенант поступает на службу он должен понимать что его ждет и не жаловаться и не убегать из казармы.
>>Ему за это платят зарплату.
>
>проблема в том, что зарплата лейтенанта не всегда соответсвует его обязаннастям и бытовым условиям.

Тогда путь уходит. Зачем нанимался? И генерала тогда тоже надо увольнять из армии, что и сделано:-))

>>2.Есть у меня родственники которые ночевали в казарме или на "точке" и дети и жена ждали их ничего не происходило:-)
>
>когда это было, сколько они ночевали в казарме и сколько при этом получали?

А какая разница?. Если тогда можно было это сделать, то почему сейчас нельзя?

C уважением к сообществу.

---

От	Евгений Гончаров
К	tevolga (05.07.2006 15:38:16)
Дата	05.07.2006 21:43:47

Ре: Начался суд...

---

>>>>>Заставить ночевать лейтенанта.
>>>>
>>>>а давайте сделаем из лейтенанта крепостного? и что будет делать жена и дети лейтенанта долгими ночами? и как вы думаете, сколько лейтенантов побежит из армии после такого приказа?
>>>
>>>1.Когда лейтенант поступает на службу он должен понимать что его ждет и не жаловаться и не убегать из казармы.
>>>Ему за это платят зарплату.
>>
>>проблема в том, что зарплата лейтенанта не всегда соответсвует его обязаннастям и бытовым условиям.
>
>Тогда путь уходит. Зачем нанимался? И генерала тогда тоже надо увольнять из армии, что и сделано:-))

он не нанимался, он присягу давал.

>>>2.Есть у меня родственники которые ночевали в казарме или на "точке" и дети и жена ждали их ничего не происходило:-)
>>
>>когда это было, сколько они ночевали в казарме и сколько при этом получали?
>
>А какая разница?. Если тогда можно было это сделать, то почему сейчас нельзя?

разница есть, ибо лейтенант в СА - это не тоже, что лейтенант в РА.

>Ц уважением к сообществу.
с уважением, Евгений Гончаров

---

От	tevolga
К	tsa (05.07.2006 13:15:41)
Дата	05.07.2006 13:19:41

Re: Начался суд...

---

>Здравствуйте !

>>Правильно ли я понял что три часа на корточках это "служба в армии" и сидел так боец, защищая Родину?
>
>Это неуставные отношения.
>Но сажать в тюрьму за то, что заставил сидеть на корточках? Вам не кажется, что это слишком? ИМХО, максимум на губу тянет.

А пока еще не посадили. Пока идет суд. Но если из-за неуставных взаимоотношений нанесен вред здоровью тоже только на губу?

Вы все-таки не хотите ответить на вопрос
3 часа на корточках - это нормально?

С уважением к сообществу.

---

От	tsa
К	tevolga (05.07.2006 13:19:41)
Дата	05.07.2006 13:24:15

Re: Начался суд...

---

Здравствуйте !

>А пока еще не посадили. Пока идет суд. Но если из-за неуставных взаимоотношений нанесен вред здоровью тоже только на губу?

А если здоровье такое было, что ему вред от малейшего чиха наносится?

>Вы все-таки не хотите ответить на вопрос
>3 часа на корточках - это нормально?

Нормально для чего?
Для российской армии? В общем, почти да.
Для здорового человека? Да.
Для повседневной жизни среднего жителя России? Нет.

С уважением, tsa.

---

От	объект 925
К	tsa (05.07.2006 13:24:15)
Дата	05.07.2006 13:35:42

Ре: Ну вы же умный человек...

---

>Здравствуйте !

>>А пока еще не посадили. Пока идет суд. Но если из-за неуставных взаимоотношений нанесен вред здоровью тоже только на губу?
>
>А если здоровье такое было, что ему вред от малейшего чиха наносится?
+++
Речь идет о т.н. бланкетной норме "нарушение правил несения воинской службы".
Т.е. смотрим Устав.
Нарушение было?
Последствия возникли вследствии етого?
Делаем вывод.
Алеxей

---

От	dap
К	объект 925 (05.07.2006 13:35:42)
Дата	05.07.2006 15:14:51

Не получается.(+)

---

>Речь идет о т.н. бланкетной норме "нарушение правил несения воинской службы".
>Т.е. смотрим Устав.
>Нарушение было?
Какое нарушение? Где в уставе сказано, что упражнение "сидение в присяде" запрещено?
Это не телесное наказание, а физическое упражнение. Хотя и использованное для наказания.

---

От	Лейтенант
К	dap (05.07.2006 15:14:51)
Дата	05.07.2006 16:25:45

Да Вы либерал - все что не запрещено - разрешено?

---

>Какое нарушение? Где в уставе сказано, что упражнение "сидение в присяде" запрещено?

На дыбе подвешивать тоже не запрещено. И иголки под ногдти загонять.

>Это не телесное наказание, а физическое упражнение. Хотя и использованное для наказания.

Физическое упражнение "полуприсяд на 3 часа"? Ню-ню. Если я организую концлагерь и мне в нем понадобится инструктор по физкультуре я обязательно обращусь к Вам ;-)

---

От	tsa
К	объект 925 (05.07.2006 13:35:42)
Дата	05.07.2006 13:42:37

Ре: Ну вы

---

Здравствуйте !

>Делаем вывод.

Я же не считаю Сивякова невиновным. Я говорю, что выходка его на фоне среднеармейской практики достаточно невинная, а последствия наступили не предсказуемые.
Разжалование и губу он безусловно заслужил. Но не годы тюрьмы же?

С уважением, tsa.

---

От	Iva
К	tsa (05.07.2006 13:42:37)
Дата	05.07.2006 13:47:00

Ре: Ну вы

---

Привет!

>Я же не считаю Сивякова невиновным. Я говорю, что выходка его на фоне среднеармейской практики достаточно невинная, а последствия наступили не предсказуемые.
>Разжалование и губу он безусловно заслужил. Но не годы тюрьмы же?

Он годы тюрьмы заслужил. И проблема в том, что другие, тоже заслужившие, разгуливают на свободе.

Владимир

---

От	SKYPH
К	Iva (05.07.2006 13:47:00)
Дата	05.07.2006 18:31:26

Ре: Ну вы

---

>
>Он годы тюрьмы заслужил.


За что?

---

От	Iva
К	SKYPH (05.07.2006 18:31:26)
Дата	05.07.2006 19:07:25

За превышение служебных полномочий, повлекших тяжкие телесные повреждения. (-)

---

---

От	Чобиток Василий
К	Iva (05.07.2006 19:07:25)
Дата	05.07.2006 19:35:20

В чем превышение полномочий? (-)

---

---

От	Iva
К	Чобиток Василий (05.07.2006 19:35:20)
Дата	05.07.2006 19:50:07

Т.е. заставлять солдата три часа сидеть на корточках - это по Уставу? (-)

---

---

От	ZaReznik
К	Iva (05.07.2006 19:50:07)
Дата	05.07.2006 22:53:50

гм...а не боитесь

---

что с таким подходом Устав в конечном итоге может превратиться в нечто, напоминающие современные мериканские инструкции к бытовым приборам (типа "не совать в СВЧ печку кошку для просушки")

---

От	Iva
К	ZaReznik (05.07.2006 22:53:50)
Дата	05.07.2006 23:12:57

Не боюсь.

---

Привет!

система наказаний была прописана во всех уставах всегда. В том числе и в советском, не думаю, что российский сильно отличается.

А уж если кто захотел покомандовать - то должен отвечать за последствия. В современной жизни, вна гражданке тоже, развелось любителей быть "начальниками" - т.е. поотдавать приказания, другими покомандывать, но при этом абсолютно не понимающих, что они вешают на себя и ответсвенность за последствия, в том числе и за действия их подчиненных.
Такие любители покомандовать, а за последствия будут овечать кто угодно, только не я. Так не бывает.Любишь командовать - принимай последствия своих решений, в том числе и по делегированию своих полномочий.


Владимир

---

От	tevolga
К	tsa (05.07.2006 13:24:15)
Дата	05.07.2006 13:34:13

Re: Начался суд...

---

>Здравствуйте !

>>А пока еще не посадили. Пока идет суд. Но если из-за неуставных взаимоотношений нанесен вред здоровью тоже только на губу?
>
>А если здоровье такое было, что ему вред от малейшего чиха наносится?

>>Вы все-таки не хотите ответить на вопрос
>>3 часа на корточках - это нормально?
>
>Нормально для чего?
>Для российской армии? В общем, почти да.
>Для здорового человека? Да.
>Для повседневной жизни среднего жителя России? Нет.

Для Вас такое положение в Российской армии - нормально?("Нормально" не в смысле "существует", а в смысле "должно существовать")

C уважением к сообществу.

---

От	tsa
К	tevolga (05.07.2006 13:34:13)
Дата	05.07.2006 13:39:01

Re: Начался суд...

---

Здравствуйте !

>Для Вас такое положение в Российской армии - нормально?("Нормально" не в смысле "существует", а в смысле "должно существовать")

У нас в стране вообще много того, что "в смысле должно существовать"?
Практика неуставного наказания существует в армии и имеет свой реальный смысл, как и реальный вред. И все эти "полуприсяды" достаточно невинная часть этой практики на фоне избиений и других форм издевательств.

С уважением, tsa.

---

От	tevolga
К	tsa (05.07.2006 13:39:01)
Дата	05.07.2006 13:44:11

Re: Начался суд...

---

>Здравствуйте !

>>Для Вас такое положение в Российской армии - нормально?("Нормально" не в смысле "существует", а в смысле "должно существовать")
>
>У нас в стране вообще много того, что "в смысле должно существовать"?
>Практика неуставного наказания существует в армии и имеет свой реальный смысл, как и реальный вред. И все эти "полуприсяды" достаточно невинная часть этой практики на фоне избиений и других форм издевательств.

Т.е. ничего страшного что парень из армии возвратился без ног не воюя и не выполняя долг?
Для Вас это нормально...
C уважением к сообществу.

---

От	tsa
К	tevolga (05.07.2006 13:44:11)
Дата	05.07.2006 13:51:43

Re: Начался суд...

---

Здравствуйте !

>Т.е. ничего страшного что парень из армии возвратился без ног не воюя и не выполняя долг?

Если парень сам родился уродом, то не вина других, что с него пылинки не сдували.

Меня вообще возмущает весь этот пафос с Сычёвым.
Случись у него это всё на гражданке (а оно бы со временем случилось обязательно), сдох бы он как собака в райбольнице и ни кто бы этого не заметил. Даже районная газета. Но случилось в армии и теперь скандал до небес. Квартиру подарили, лечат в Москве.
Я такой разницы не понимаю. С ним ни чего ужасного и априори недопустимого не сделали. Если он такой родился, то это его проблема. Нет ножек - нет варенья.

Завтра на улице такомсу Сычёву из-за чего либо по морде слека накатишь, так доктором Менгеле объявят. Почему люди должны страдать из-за чужой нежизнеспособности?

С уважением, tsa.

---

От	tevolga
К	tsa (05.07.2006 13:51:43)
Дата	05.07.2006 14:00:23

Re: Начался суд...

---

>Здравствуйте !

>>Т.е. ничего страшного что парень из армии возвратился без ног не воюя и не выполняя долг?
>
>Если парень сам родился уродом, то не вина других, что с него пылинки не сдували.

А кто виноват что он родился уродом?

>Меня вообще возмущает весь этот пафос с Сычёвым.
>Случись у него это всё на гражданке (а оно бы со временем случилось обязательно),

Объясню разницу. Он пострадал не на гражданке а на государевой службе.

>сдох бы он как собака в райбольнице и ни кто бы этого не заметил. Даже районная газета. Но случилось в армии и теперь скандал до небес. Квартиру подарили, лечат в Москве.

Т.е. государство все-таки чувствует свою вину и пытается компенсировать неприятности?

>Я такой разницы не понимаю. С ним ни чего ужасного и априори недопустимого не сделали. Если он такой родился, то это его проблема. Нет ножек - нет варенья.

>Завтра на улице такомсу Сычёву из-за чего либо по морде слека накатишь, так доктором Менгеле объявят. Почему люди должны страдать из-за чужой нежизнеспособности?

Потому что на улице нельзя бить по морде. Это аксиома:-)).

Вы попробуйте ради интереса просидеть в полуприседе минут хотя бы 15...
С уважением к сообществу.

---

От	SKYPH
К	tevolga (05.07.2006 14:00:23)
Дата	05.07.2006 18:22:21

Re: Начался суд...

---

>>Если парень сам родился уродом, то не вина других, что с него пылинки не сдували.
>
>А кто виноват что он родился уродом?


Как показало генетическое исследование, в данном случае идет речь о гомозиготном организме. Т.е., ген, ответственный за этот облитерирующий тромбофлебит находится в аллельном состоянии A в обоих наборах хромосом, а это означает, что несчастный Сычев родился в результате близкородственного брака. Как вы помните, там все дети у его матушки от разных отцов. Надеюсь, понятно, к кому обращаться с претензиями о причинах этого генетического заболевания?

>>Меня вообще возмущает весь этот пафос с Сычёвым.
>>Случись у него это всё на гражданке (а оно бы со временем случилось обязательно),
>
>Объясню разницу. Он пострадал не на гражданке а на государевой службе.

И что с того? Самое ужасное, что с таким диагнозом и на гражданке случилось бы то же самое и без всяких присядов или полуприсядов. Кстати, не факт, что в данном случае тромбофлебит развился от этого полуприсяда. На самом деле, вы должны помнить про сообщения СМИ о течении заболевания, что очаги гангрены были также на пальцах рук. Скорее всего у него где-то было хроническое гнойное воспаление, которое его точно также искалечило бы и с большей вероятностью убило бы на гражданке. В данном случае больной получил куда более качественное лечение .

---

От	tsa
К	tevolga (05.07.2006 14:00:23)
Дата	05.07.2006 14:28:33

Re: Начался суд...

---

Здравствуйте !

>Вы попробуйте ради интереса просидеть в полуприседе минут хотя бы 15...

Я недавно более получаса сидел. Поездка в Газели без места. Ноги конечно затекли, но вроде целы.

С уважением, tsa.

---

От	tevolga
К	tsa (05.07.2006 14:28:33)
Дата	05.07.2006 14:31:23

Re: Начался суд...

---

>Здравствуйте !

>>Вы попробуйте ради интереса просидеть в полуприседе минут хотя бы 15...
>
>Я недавно более получаса сидел. Поездка в Газели без места. Ноги конечно затекли, но вроде целы.

Так это Вы по необходимости(всегда можно выйти из газели), а просто так попробуйте.
С уважением к сообществу.

---

От	tsa
К	tevolga (05.07.2006 14:31:23)
Дата	05.07.2006 14:43:27

Re: Начался суд...

---

Здравствуйте !

>Так это Вы по необходимости(всегда можно выйти из газели), а просто так попробуйте.

Не вижу разницы. Тем более в той ситуации "выйти" означало полтора часа пешком ранней ночью.
Посидел не треснул.

С уважением, tsa.

---

От	tevolga
К	tsa (05.07.2006 14:43:27)
Дата	05.07.2006 14:46:09

Re: Начался суд...

---

>Здравствуйте !

>>Так это Вы по необходимости(всегда можно выйти из газели), а просто так попробуйте.
>
>Не вижу разницы. Тем более в той ситуации "выйти" означало полтора часа пешком ранней ночью.
>Посидел не треснул.

А у Сычева был выбор?

C уважением к сообществу.

---

От	Александр Солдаткичев
К	tevolga (05.07.2006 14:46:09)
Дата	05.07.2006 15:17:07

Re: Начался суд...

---

Здравствуйте
>>Здравствуйте !
>
>>>Так это Вы по необходимости(всегда можно выйти из газели), а просто так попробуйте.
>>
>>Не вижу разницы. Тем более в той ситуации "выйти" означало полтора часа пешком ранней ночью.
>>Посидел не треснул.
>
>А у Сычева был выбор?

Был.

>C уважением к сообществу.
С уважением, Александр Солдаткичев

---

От	tevolga
К	Александр Солдаткичев (05.07.2006 15:17:07)
Дата	05.07.2006 15:25:28

Re: Начался суд...

---

>Здравствуйте
>>>Здравствуйте !
>>
>>>>Так это Вы по необходимости(всегда можно выйти из газели), а просто так попробуйте.
>>>
>>>Не вижу разницы. Тем более в той ситуации "выйти" означало полтора часа пешком ранней ночью.
>>>Посидел не треснул.
>>
>>А у Сычева был выбор?
>
>Был.

Какой?

C уважением к сообществу.

---

От	Александр Солдаткичев
К	tevolga (05.07.2006 15:25:28)
Дата	05.07.2006 15:30:50

Re: Начался суд...

---

Здравствуйте

Например, обратиться в военную прокуратуру.

С уважением, Александр Солдаткичев

---

От	tevolga
К	Александр Солдаткичев (05.07.2006 15:30:50)
Дата	05.07.2006 15:40:03

Re: Начался суд...

---

>Здравствуйте

>Например, обратиться в военную прокуратуру.

Так не успел. Обратился уже по факту отсутствия ног.

С уважением к сообществу.

---

От	Александр Солдаткичев
К	tevolga (05.07.2006 15:40:03)
Дата	05.07.2006 15:43:47

Re: Начался суд...

---

Здравствуйте

Разве он сам обратился ?
Или прокуратура к нему в больницу приехала ?
А на корточках зачем 3 часа сидел ?

С уважением, Александр Солдаткичев

---

От	tevolga
К	Александр Солдаткичев (05.07.2006 15:43:47)
Дата	05.07.2006 15:52:17

Re: Начался суд...

---

>Здравствуйте

>Разве он сам обратился ?

Без сознания это возможно?

>Или прокуратура к нему в больницу приехала ?

Ну кто-то же проинициировал расследование

>А на корточках зачем 3 часа сидел ?

Под угрозой насилия.
Вы как бы поступили?
Отказались бы, получили бы табуретом по голове, пошли бы в прокуратуту. Сержанта бы взяли в кутузку, и признав виновным(в превышении полномочий) посадили бы на срок. Вас комиссуют. В этом сценарии нет никаких натяжек?;-)

C уважением к сообществу.

---

От	Александр Солдаткичев
К	tevolga (05.07.2006 15:52:17)
Дата	05.07.2006 15:59:57

Re: Начался суд...

---

Здравствуйте
>>Здравствуйте
>
>>Разве он сам обратился ?
>
>Без сознания это возможно?

В статье написано, что уже в декабре сержант избивал сослуживцев - никто никуда не обратился. Потому что "стучать - западло".

>>Или прокуратура к нему в больницу приехала ?
>
>Ну кто-то же проинициировал расследование

А самостоятельно он бы и не обратился никуда.

>>А на корточках зачем 3 часа сидел ?
>
>Под угрозой насилия.
>Вы как бы поступили?
>Отказались бы, получили бы табуретом по голове, пошли бы в прокуратуту. Сержанта бы взяли в кутузку, и признав виновным(в превышении полномочий) посадили бы на срок. Вас комиссуют. В этом сценарии нет никаких натяжек?;-)

Я бы выбрал табуретку - факт сидения на корточках доказать сложнее. А ещё раньше - предупредил бы сержанта о возможных последствиях. Но это я сейчас такой умный, в 18 лет, наверное, тоже бы думал, что стучать нехорошо.
Тем не менее, выбор у него был и он его сделал.

>C уважением к сообществу.
С уважением, Александр Солдаткичев

---

От	tevolga
К	Александр Солдаткичев (05.07.2006 15:59:57)
Дата	05.07.2006 16:14:09

Re: Начался суд...

---

>Тем не менее, выбор у него был и он его сделал.

Тут вопрос не про Сычева. У него был выбор - он его сделал. Если бы получил табуретом - разве что-то с юридической точки зрения изменилось бы?
Cержант стал бы более виноватым?
Тогда его судили бы за дело?
C уважением к сообществу.

---

От	Александр Солдаткичев
К	tevolga (05.07.2006 16:14:09)
Дата	05.07.2006 16:15:58

Re: Начался суд...

---

Здравствуйте

Я про сержанта ничего не говорил.
Вы спросили, был ли выбор у Сычёва и уже согласились, что был.
А сержант по результатам суда своё получит.

С уважением, Александр Солдаткичев

---

От	tevolga
К	Александр Солдаткичев (05.07.2006 16:15:58)
Дата	05.07.2006 16:23:40

Re: Начался суд...

---

>Здравствуйте

>Я про сержанта ничего не говорил.

Так скажите:-) Я же и про сержанта спросил.

>А сержант по результатам суда своё получит.

Получит за что?
C уважением к сообществу.

---

От	Александр Солдаткичев
К	tevolga (05.07.2006 16:23:40)
Дата	05.07.2006 16:40:56

Re: Начался суд...

---

Здравствуйте
>>Здравствуйте
>
>>Я про сержанта ничего не говорил.
>
>Так скажите:-) Я же и про сержанта спросил.

Вы много спрашивали - на какой из вопросов вам ответить ? :-)

>>А сержант по результатам суда своё получит.
>
>Получит за что?

"Во вторник прокурор успел зачитать 40 из 100 страниц обвинительного заключения." Думаю, там написано за что, но я из этих страниц ни одной не видел. :-)

>C уважением к сообществу.
С уважением, Александр Солдаткичев

---

От	tevolga
К	Александр Солдаткичев (05.07.2006 16:40:56)
Дата	05.07.2006 16:51:01

Re: Начался суд...

---

>Здравствуйте
>>>Здравствуйте
>>
>>>Я про сержанта ничего не говорил.
>>
>>Так скажите:-) Я же и про сержанта спросил.
>
>Вы много спрашивали - на какой из вопросов вам ответить ? :-)

На какой Вы захочется. Мне любой ответ интересен;-)

C уважением к сообществу.

---

От	Роман Алымов
К	Александр Солдаткичев (05.07.2006 15:59:57)
Дата	05.07.2006 16:03:01

А сам Сычёв знал о возможных последствиях? (+)

---

Доброе время суток!
Я подозреваю, что сам Сычёв был осведомлён о возможных тяжких последствиях не более сержанта. Ну затекли ноги, неприятно, но не повод для паники. А потом стало поздно пить боржоми.

С уважением, Роман

---

От	Александр Солдаткичев
К	Роман Алымов (05.07.2006 16:03:01)
Дата	05.07.2006 16:09:22

Re: А сам...

---

Здравствуйте

Если Сычёв считал, что происходящее нормально - то в чём обвиняют сержанта ?

С уважением, Александр Солдаткичев

---

От	Роман Алымов
К	Александр Солдаткичев (05.07.2006 16:09:22)
Дата	05.07.2006 16:18:30

В первышении полномочий (+)

---

Доброе время суток!
Если знахарка делает аборт вязальнрой спицей - то и она, и её пациентка считают что это нормально (пациентка даже денег за это платит, не говоря уж о добровольности) - но в случае последствий (и даже без них) знахарка сядет.

С уважением, Роман

---

От	Чобиток Василий
К	Роман Алымов (05.07.2006 16:18:30)
Дата	05.07.2006 19:23:21

Если без долбанутых "знахарок", в чем превышение? (-)

---

---

От	Мовчун
К	Чобиток Василий (05.07.2006 19:23:21)
Дата	05.07.2006 22:26:01

Re: Если без...

---

1.После отбоя воспитательная работа не проводится.
2.Уставом такое наказание как сидение на корточках не предусмотрено.
Или за 20 лет после моего дембеля что-то изменилось?

---

От	Роман Алымов
К	Чобиток Василий (05.07.2006 19:23:21)
Дата	05.07.2006 19:34:22

Суд расскажет (-)

---

---

От	Чобиток Василий
К	Роман Алымов (05.07.2006 19:34:22)
Дата	05.07.2006 19:36:53

Если суд расскажет, почему ты говоришь о превышении? (-)

---

---

От	Роман Алымов
К	Чобиток Василий (05.07.2006 19:36:53)
Дата	05.07.2006 19:44:51

Потому что это моё ЛИЧНОЕ мнение (+)

---

Доброе время суток!
У нас страна такая - очень многие, не обладающие на то полномочиями, любят учить других как им жить, как ездить, как родину любить и тд. Но почему-то не готовы брать на себя ответственность за последствия своих действий. В данном случае последствия наступили - учитель ответит. В чём именно он виноват - на то есть 100 страниц уголовного дела, написанного не журналистами и солдатскими матерями, а военно-юридическими дядьками в больших погонах, которые, я так полагаю, знают пределы полномочий сержантов лучше тебя и меня вместе взятых:

В Челябинской военной прокуратуре ранее сообщили, что Сивяков обвиняется по части 3 статьи 286 (превышение должностных полномочий с применением насилия или угрозы его применения) УК РФ. Эта статья предусматривает наказание в виде лишения свободы на срок от трех до десяти лет.

"Всего Сивякову вменяется шесть эпизодов превышения должностных полномочий: в том числе, в ночь с 31 декабря 2005 года на 1 января 2006 года младший сержант, являясь должностным лицом, совершил действия в отношении рядового Сычева, явно выходящие за рамки должностных полномочий и повлекшие тяжкие последствия", - сказал представитель прокуратуры.

Ну а право ли обвинение или нет - суд решит.


С уважением, Роман

---

От	Александр Солдаткичев
К	Роман Алымов (05.07.2006 16:18:30)
Дата	05.07.2006 16:25:46

Re: В первышении...

---

Здравствуйте

По моему, проблема как раз в том, что все участники события считают происходящее нормальным. Впрочем, армия далеко не единственная область, где сложилась такая ситуация. Очень многие граждане, может даже большинство, считают нормальным давать взятки и не платить налоги.
Так что вывод: армия - отражение общества.

С уважением, Александр Солдаткичев

---

От	tevolga
К	Александр Солдаткичев (05.07.2006 16:25:46)
Дата	05.07.2006 16:39:18

Re: В первышении...

---

>Здравствуйте

>По моему, проблема как раз в том, что все участники события считают происходящее нормальным.

Да. Так и есть. Именно так и считают. Причем термин "нормально" отождествляется с "так и должно быть"


>Впрочем, армия далеко не единственная область, где сложилась такая ситуация. Очень многие граждане, может даже большинство, считают нормальным давать взятки и не платить налоги.
>Так что вывод: армия - отражение общества.

И политической организации этого общества - государства:-))
C уважением к сообществу.

---

От	tsa
К	tevolga (05.07.2006 14:46:09)
Дата	05.07.2006 14:48:59

При чём тут выбор?

---

Здравствуйте !

>А у Сычева был выбор?

Сабж. А если бы его отжиматься заставили и он от этого заболел? Тоже была бы пытка?
Если воздействие заведомо не критично для здорового человека и у применившего нет причин считать объект больным, то какая тут может быть вина? Это несчастный случай.

С уважением, tsa.

---

От	tevolga
К	tsa (05.07.2006 14:48:59)
Дата	05.07.2006 14:58:42

Re: При чём...

---

>Здравствуйте !

>>А у Сычева был выбор?
>
>Сабж. А если бы его отжиматься заставили и он от этого заболел? Тоже была бы пытка?
>Если воздействие заведомо не критично для здорового человека и у применившего нет причин считать объект больным, то какая тут может быть вина? Это несчастный случай.

Никак не могу понять почему его кто-то может заставить отжиматься или сидеть в приседе?
Этого требовала безопасность страны?
C уважением к сообществу.

---

От	Colder
К	tevolga (05.07.2006 14:58:42)
Дата	05.07.2006 15:16:07

Ну вы блин даете

---

>Никак не могу понять почему его кто-то может заставить отжиматься или сидеть в приседе?
>Этого требовала безопасность страны?

Ну вы почитайте сабж про нравы в американской армии - там сержантюга при малейшей оплошности орет "джамп!" :) И никто из этого трагедии не делает :)

---

От	NMD
К	Colder (05.07.2006 15:16:07)
Дата	05.07.2006 21:40:31

И чего?

---

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>>Никак не могу понять почему его кто-то может заставить отжиматься или сидеть в приседе?
>>Этого требовала безопасность страны?
>
>Ну вы почитайте сабж про нравы в американской армии - там сержантюга при малейшей оплошности орет "джамп!" :) И никто из этого трагедии не делает :)
А загнись такой солдатик от этого "джампа" и сарж срок получит. Случаи были.
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь

---

От	tevolga
К	Colder (05.07.2006 15:16:07)
Дата	05.07.2006 15:19:50

Re: Ну вы...

---

>>Никак не могу понять почему его кто-то может заставить отжиматься или сидеть в приседе?
>>Этого требовала безопасность страны?
>
>Ну вы почитайте сабж про нравы в американской армии - там сержантюга при малейшей оплошности орет "джамп!" :) И никто из этого трагедии не делает :)

А причем здесь американская армия? Она для нас образец?
C уважением к сообществу.

---

От	Colder
К	tevolga (05.07.2006 15:19:50)
Дата	05.07.2006 15:29:19

Я прямо теряюсь

---

Вы вообще действительно верите в то, что сейчас написали? Не стебетесь?

---

От	tevolga
К	Colder (05.07.2006 15:29:19)
Дата	05.07.2006 15:40:58

Re: Я прямо...

---

>Вы вообще действительно верите в то, что сейчас написали? Не стебетесь?

А Вы?
Я довожу Ваши рассуждения до логического абсурда;-))
C уважением к сообществу.

---

От	Colder
К	tevolga (05.07.2006 15:40:58)
Дата	05.07.2006 15:43:01

Я нисколько

---

Видывал я кое-что партизаном. Потому-то и остерегаюсь осуждать Сивякова. Да и по жизни немало встречал немало любителей включать дурку.

---

От	tevolga
К	Colder (05.07.2006 15:43:01)
Дата	05.07.2006 16:24:49

Re: Я нисколько

---

>Видывал я кое-что партизаном. Потому-то и остерегаюсь осуждать Сивякова. Да и по жизни немало встречал немало любителей включать дурку.

И я тоже видывал, поэтому и считаю что есть не менее действенные способы.
С уважением к сообществу.

---

От	Colder
К	tevolga (05.07.2006 16:24:49)
Дата	05.07.2006 16:47:49

Это на гражданке

---

>И я тоже видывал, поэтому и считаю что есть не менее действенные способы.

На гражданке - не спорю, образумят в два счета. Это при проклятом тоталитаризме на рядовом предприятии с каждым дуркующим носились как с писаной торбой, можно было лыка не вязать прямо с 8.00 и ничего за это не было. А сейчас вылетаешь за ограду птичкой моментально. Хотя и тут бывают моменты - никогда не пытались вразумить козлов-соседей? А армия мирного времени, да еще в наших условиях, дело другое. За дурку посадить в дисбат нереально, губы нет. А наряды вне очереди, повторюсь, это наказание для белоручек или понтовщиков. Это и не наказание вовсе. В данном конкретном случае Сычев мало того, что сам дурковал, но еще и других подбивал - "я вас научу как надо косить" (с). Ну и как это пресекать - внеочередной чисткой картошки?

---

От	tsa
К	tevolga (05.07.2006 14:58:42)
Дата	05.07.2006 15:02:15

Re: При чём...

---

Здравствуйте !

>Никак не могу понять почему его кто-то может заставить отжиматься или сидеть в приседе?
>Этого требовала безопасность страны?

Да. По тому, что Сычёв был обычным сачком. И без наказания обязанности свои добросовестно не выполнял. А поскольку Устав не дал сержанту нормальных средств для наказания лентяя, он применил неуставные.

С уважением, tsa.

---

От	tevolga
К	tsa (05.07.2006 15:02:15)
Дата	05.07.2006 15:15:48

Re: При чём...

---

>Здравствуйте !

>>Никак не могу понять почему его кто-то может заставить отжиматься или сидеть в приседе?
>>Этого требовала безопасность страны?
>
>Да. По тому, что Сычёв был обычным сачком.

Это факт?

>И без наказания обязанности свои добросовестно не выполнял. А поскольку Устав не дал сержанту нормальных средств для наказания лентяя, он применил неуставные.

Если Устан не дал, то может быть сержант нарушил Устав(закон) и должент быть судим?

C уважением к сообществу.

---

От	tsa
К	tevolga (05.07.2006 15:15:48)
Дата	05.07.2006 15:20:53

Re: При чём...

---

Здравствуйте !

>>Да. По тому, что Сычёв был обычным сачком.
>
>Это факт?

ИМХО да. Почитайте внимательно статью по ссылке в корневом сообщении.

Со слов обвинителя стало известно, что еще в декабре 2005 года младший сержант Александр Сивяков "прибегал к негативным армейским традициям" и бил за "ненадлежащее наведение порядка в роте" сослуживцев Андрея Сычева рядовых Сатушкина и Ахметова. "Сивяков вызвал их в комнату для сушки обмундирования. Заставил под угрозой насилия занять позу полуприсяда с вытянутыми руками, на которые положил по валенку. Рядовой Сатушкин уронил валенок. После этого Сивяков заставил его занять позу "думающего солдата" - с упором на носки, ладони прижав к ушам и вискам", - читал представитель окружной военной прокуратуры.

>Если Устан не дал, то может быть сержант нарушил Устав(закон) и должент быть судим?

За нарушение Устава? Наверное. Но не за нанесение Сычёву телесных повреждений.

С уважением, tsa.

---

От	tevolga
К	tsa (05.07.2006 15:20:53)
Дата	05.07.2006 15:30:34

Re: При чём...

---

>Здравствуйте !

>>>Да. По тому, что Сычёв был обычным сачком.
>>
>>Это факт?
>
>ИМХО да. Почитайте внимательно статью по ссылке в корневом сообщении.

>Со слов обвинителя стало известно, что еще в декабре 2005 года младший сержант Александр Сивяков "прибегал к негативным армейским традициям" и бил за "ненадлежащее наведение порядка в роте" сослуживцев Андрея Сычева рядовых Сатушкина и Ахметова. "Сивяков вызвал их в комнату для сушки обмундирования. Заставил под угрозой насилия занять позу полуприсяда с вытянутыми руками, на которые положил по валенку. Рядовой Сатушкин уронил валенок. После этого Сивяков заставил его занять позу "думающего солдата" - с упором на носки, ладони прижав к ушам и вискам", - читал представитель окружной военной прокуратуры.

А где там сачек? И где там Сычев?

>>Если Устан не дал, то может быть сержант нарушил Устав(закон) и должент быть судим?
>
>За нарушение Устава? Наверное. Но не за нанесение Сычёву телесных повреждений.

А как сформулировано обвинение?. Я думаю что там нет нанесения повреждений - в противном случаее это придется доказывать.

С уважением к сообществу.

---

От	tsa
К	tevolga (05.07.2006 15:30:34)
Дата	05.07.2006 15:35:48

Re: При чём...

---

Здравствуйте !

>А где там сачек? И где там Сычев?

Обшибся тут. Но в любом случае обычно не за что тне наказывают.

>А как сформулировано обвинение?.

Обвинение: "превышение должностных полномочий с применением насилия или угрозы его применения". Оданко, как подсказывает народ, без "тяжких последствий" оно не работает. А их сержант предвидеть не мог, а по тому и вины его нет.

С уважением, tsa.

---

От	tevolga
К	tsa (05.07.2006 15:35:48)
Дата	05.07.2006 15:45:29

Re: При чём...

---

>Здравствуйте !

>>А где там сачек? И где там Сычев?
>
>Обшибся тут. Но в любом случае обычно не за что тне наказывают.

А может Вы и в этом утверждении ошибаетесь?
Вы никогда не встречали людей мучающих шенка, за то что тот бездомный?

>>А как сформулировано обвинение?.
>
>Обвинение: "превышение должностных полномочий с применением насилия или угрозы его применения". Оданко, как подсказывает народ, без "тяжких последствий" оно не работает. А их сержант предвидеть не мог, а по тому и вины его нет.

А По Вашему насилие это только физическое?
Если следовать Вашей логике раз "оно не работает", то и вины нет?:-))

С уважением к сообществу.

---

От	tsa
К	tevolga (05.07.2006 15:45:29)
Дата	05.07.2006 15:48:04

Re: При чём...

---

Здравствуйте !

>А По Вашему насилие это только физическое?

Наказание - всегда насилие. Насилие не всегда зло.
Наказание физическим упражнением вполне допустимо в армии.

С уважением, tsa.

---

От	tevolga
К	tsa (05.07.2006 15:48:04)
Дата	05.07.2006 16:28:54

Re: При чём...

---

>Здравствуйте !

>>А По Вашему насилие это только физическое?
>
>Наказание - всегда насилие. Насилие не всегда зло.

Только тогда, когда оно не возмездие и то соизмеримое как правило

>Наказание физическим упражнением вполне допустимо в армии.

Так написано в Уставе?
Кстати, вопрос. А этот(именно этот) сержант вообще имел право воспитывать Сычева? Он его начальник и командир?

C уважением к сообществу.

---

От	Чобиток Василий
К	tevolga (05.07.2006 16:28:54)
Дата	05.07.2006 19:30:19

Re: При чём...

---

Привет!
>>Здравствуйте !
>
>>>А По Вашему насилие это только физическое?
>>
>>Наказание - всегда насилие. Насилие не всегда зло.
>
>Только тогда, когда оно не возмездие и то соизмеримое как правило

>>Наказание физическим упражнением вполне допустимо в армии.
>
>Так написано в Уставе?

Уточним: физическое воспитание.

>Кстати, вопрос. А этот(именно этот) сержант вообще имел право воспитывать Сычева? Он его начальник и командир?

Вообще имел. Да, он его начальник. Что такое "командир" в контексте вопроса?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

---

От	Colder
К	tevolga (05.07.2006 14:00:23)
Дата	05.07.2006 14:04:16

Здрасти

---

>А кто виноват что он родился уродом?

Зачинать надо без алкоголя. Хотя бы это. А то выясняется, что мать Сычева имела 6-летний срок. Думаю, не сильно ошибусь, что без регулярного бухла тут не обходилось. Видывал, знаете ли примеры. В том числе и в нашей отнюдь не элитной многоэтажке. В свое время житья не было. Для этой публики приватизация жилья стала манной небесной - это ж сколько денег можно было пропить нахаляву!

---

От	tevolga
К	Colder (05.07.2006 14:04:16)
Дата	05.07.2006 14:07:58

А Вам не болеть:-))

---

>>А кто виноват что он родился уродом?
>
>Зачинать надо без алкоголя. Хотя бы это. А то выясняется, что мать Сычева имела 6-летний срок. Думаю, не сильно ошибусь, что без регулярного бухла тут не обходилось. Видывал, знаете ли примеры. В том числе и в нашей отнюдь не элитной многоэтажке. В свое время житья не было. Для этой публики приватизация жилья стала манной небесной - это ж сколько денег можно было пропить нахаляву!

Предположу что он сам себе ноги оттяпал дабы московскую прописку получить и всю семейку кормить на государственный пенсион...

С уважением к сообществу.

---

От	Colder
К	tevolga (05.07.2006 14:07:58)
Дата	05.07.2006 14:30:48

Точно - не болеть

---

>Предположу что он сам себе ноги оттяпал дабы московскую прописку получить и всю семейку кормить на государственный пенсион...

Это известная гипербола. Только никакой это не аргумент. Хренова туча людей отвратительно относится к своему здоровью из-за полного невежества. Я-то точно знаю, что говорю - из-за полного невежества в свое время чуть не потерял младшую дочь. Элементарное УЗИ мгновенно бы установило наличие врожденной кисты. А я (и жена тоже) вообще не знали, что это за зверь такой - УЗИ. А потом в один неладный день дочке стало хуже и хуже. Хорошо хоть я пятой точкой почувствовал - что-то не то, хоть жена и предполагала застуженные почки :(. С вечера отпросился у начальники и с раннего утра принялся возить дочь по врачам на своей 2107 (которая меня ни разу не подвела). Причем слово возить - буквально. От двери до двери по больницам и лабораториям. Как дошло дело до УЗИ, из кабинета выскочила медсестра с изменившимся лицом, дочку мгновенно на носилках утащили в операционную. Потом выяснилось, что счет уже шел буквально на часы - цитирую "еще бы час-полтора и мы бы ее не спасли". Причем если бы я ее повез на общественном транспорте, то из-за тряски запросто могла отдать концы. Вот такие бывают дела. А всего-то цена вопроса - стольник, приходишь в кабинет и просишь сделать УЗИ - за наличные сделают даже без направления врача. Так что всякое бывает.

---

От	tevolga
К	Colder (05.07.2006 14:30:48)
Дата	05.07.2006 14:36:33

Re: Точно -...

---

Я полностью с Вами согласен. Но это никак не оправдывает сержанта.

С уважением к сообществу.

---

От	Colder
К	tevolga (05.07.2006 14:36:33)
Дата	05.07.2006 15:14:10

Да сержант вообще в оправдании не нуждается

---

Ему просто фатально не повезло. Как я понял, Сычев был латентным косарем, есть такая категория любителей включать дурку на любые распоряжения. И вроде не отказывается исполнять распоряжения, а один черт кто-то должен за него работу делать. На обычной работе все просто - приказ на увольнение и делов-то. Если, конечно, чел не чей-то блатной сынок. А вот в других ситуациях, если невозможно послать в пешее эротическое, такие люди стандартно огребают люлей. Сивяков еще очень гуманно поступил, чего там.

---

От	Лейтенант
К	Colder (05.07.2006 15:14:10)
Дата	05.07.2006 16:04:53

То есть сержант потупил не позакону а по справедливости?

---

Ну вот теперь с ним самим поступят не по закону а по справедливости. Даздраствует справедливость.

---

От	tevolga
К	Colder (05.07.2006 15:14:10)
Дата	05.07.2006 15:21:48

Re: Да сержант...

---

>Ему просто фатально не повезло.

Вот же бедолага. Теперь еще не повезет и присядет. Так может это и хорошо - зачем в армии такой неудачник?

C уважением к сообществу.

---

От	Colder
К	tevolga (05.07.2006 15:21:48)
Дата	05.07.2006 15:28:18

Зря смеетесь

---

>>Ему просто фатально не повезло.
>Вот же бедолага. Теперь еще не повезет и присядет. Так может это и хорошо - зачем в армии такой неудачник?

Тут ничего смешного. Абсолютно. Железное армейское правило: если не дашь работать сержанту, будешь пахать сам. У нас и так-то нет нормального сержантского и унтер-офицерского корпуса, так, не пойми что из срочников. А тут картина вырисовывается буквально маслом - типичный косарь, причем мало того, что сам косил от любой работы, но и других подбивал - "я вас научу как косить" (с) - и сержант, в меру своих сил пытавшийся образумить сачка, причем не допуская действительных зверств. А в результате кривого зеркал теперь сержанту светит реальная тюряга - и за что? а то, что по мере сил пытался заставить сачка нести службу? Вы не подумали, кстати, что, если бы Сычев не был таким упорным сачком, то всего происшедшего не было вообще???

---

От	tevolga
К	Colder (05.07.2006 15:28:18)
Дата	05.07.2006 16:44:48

Re: Зря смеетесь

---

> Вы не подумали, кстати, что, если бы Сычев не был таким упорным сачком, то всего происшедшего не было вообще???

Я подумал что кем бы ни был Сычев подобного не должно происходить.
С уважением к сообществу.

---

От	SKYPH
К	tevolga (05.07.2006 16:44:48)
Дата	05.07.2006 18:25:39

Re: Зря смеетесь

---

>> Вы не подумали, кстати, что, если бы Сычев не был таким упорным сачком, то всего происшедшего не было вообще???
>
>Я подумал что кем бы ни был Сычев подобного не должно происходить.
>С уважением к сообществу.

Ааа, так вам в рай надо. Или с претензией к Творцу о несовершенстве мира

---

От	Colder
К	tsa (05.07.2006 13:51:43)
Дата	05.07.2006 13:59:58

Угу

---

>Завтра на улице такомсу Сычёву из-за чего либо по морде слека накатишь, так доктором Менгеле объявят. Почему люди должны страдать из-за чужой нежизнеспособности?

У меня в свое время перед глазами был такой живой пример. Так сказать "сокамерника" по студенческой общаге. Он отправился со своей девицей на танцы в общагу пединститута имени Герцена. Там зацепился с каким-то уродом. Ему очень повезло, что были свидетели того, что не он был зачинщиком драки. Драки как таковой не было - он пару раз съездил про роже и ушел со своей девчонкой. А спустя пару часов за ним приехали менты. Оказывается, его оппонент отбросил коньки. Парня забрали и пару суток интенсивно допрашивали - правда, никаких мер воздействия не применяли - это же был тоталитарный СССР. А потом вскрытие показало, что погибший был нарик чуть ли не в последней стадии, и от сравнительно несильного удара в лобешник у него обширное кровоизлияние в мозг. По совокупности свидетельств "сокамерника" отпустили через двое суток, УД не открывали, насколько я знаю.

---

От	Iva
К	tsa (05.07.2006 13:51:43)
Дата	05.07.2006 13:57:34

Ну вы даете :-(.

---

Привет!

>Меня вообще возмущает весь этот пафос с Сычёвым.
>Случись у него это всё на гражданке (а оно бы со временем случилось обязательно), сдох бы он как собака в райбольнице и ни кто бы этого не заметил. Даже районная газета. Но случилось в армии и теперь скандал до небес. Квартиру подарили, лечат в Москве.
>Я такой разницы не понимаю. С ним ни чего ужасного и априори недопустимого не сделали. Если он такой родился, то это его проблема. Нет ножек - нет варенья.

Это БЫЛО его проблемой, пока его в армию не призвали. Как только призвали - это стало армейской проблемой.

>Завтра на улице такомсу Сычёву из-за чего либо по морде слека накатишь, так доктором Менгеле объявят. Почему люди должны страдать из-за чужой нежизнеспособности?

Потому что они взяли за них ответсвенность. Или типа - ты все обязан делать, что мы прикажем, а мы ни за что не отвечаем?


Владимир

---

От	tsa
К	Iva (05.07.2006 13:57:34)
Дата	05.07.2006 14:35:24

Ваша точка зрения ясна.

---

Здравствуйте !

Ежели завтра сержант при солдате, извиняюсь, пукнет, а у солдата окажется врожденное заболевание лёгких и аллергия на меркаптаны и он двинет кони, то сержанта будем судить за непреднамеренное убийство.

С уважением, tsa.

---

От	объект 925
К	tsa (05.07.2006 14:35:24)
Дата	05.07.2006 14:36:36

Ре: Ваша точка...

---

>Здравствуйте !

>Ежели завтра сержант при солдате, извиняюсь, пукнет,
+++
Ето не нарушение Устаа. Придумайте другой пример.
Алеxей

---

От	объект 925
К	tsa (05.07.2006 12:22:34)
Дата	05.07.2006 12:24:53

Ре: Начался суд...

---

>Т.е. типа должно кончаться ампутацией?
+++
Судят за дело. Есть такая форма вины как неосторожность.
Алеxей

---

От	dap
К	объект 925 (05.07.2006 12:24:53)
Дата	05.07.2006 14:58:14

Не подходит.(+)

---

>Судят за дело. Есть такая форма вины как неосторожность.
Неосторожность подразумевает, что обвиняемый мог и должен был предвидеть последствия своих действий.
Сержант предвидеть этого не мог. Вот если бы в деле Сычева было сказано о его заболевании и о возможных последствиях и сержант был бы с ним ознакомлен - тогда другое дело. А на нет и суда нет.

---

От	объект 925
К	dap (05.07.2006 14:58:14)
Дата	05.07.2006 15:03:58

Ре: Не хочу лезть т УК, но под неосторожностью я имел в виду

---

>>Судят за дело. Есть такая форма вины как неосторожность.
>Неосторожность подразумевает, что обвиняемый мог и должен был предвидеть последствия своих действий.
+++
форму вины отличную от умысла. Их ДВЕ.
Алеxей

---

От	dap
К	объект 925 (05.07.2006 15:03:58)
Дата	05.07.2006 15:17:21

А вы загляните.(+)

---

>>>Судят за дело. Есть такая форма вины как неосторожность.
>>Неосторожность подразумевает, что обвиняемый мог и должен был предвидеть последствия своих действий.
>+++
>форму вины отличную от умысла. Их ДВЕ.
Да неосторожность и легкомыслие.
Неосторожность - не знал, но мог и был обязан знать.
Легкомыслие - знал, но надеялся (без должных оснований) избежать последствий своих действий.

Ни первое ни второе не подходит.
Следовательно вины нет. Нет вины - нет преступления.

---

От	Km
К	dap (05.07.2006 15:17:21)
Дата	05.07.2006 15:32:59

Re: А вы...

---

Добрый день!

Выкинул пустую бутылку из окна. Ни в кого не попал - максимум штраф. Попал, убил - тюрьма! Действие одно - последствия разные.
>Следовательно вины нет. Нет вины - нет преступления.
Нет ног - есть преступление!

С уважением, КМ

---

От	dap
К	Km (05.07.2006 15:32:59)
Дата	05.07.2006 15:48:05

Re: А вы...

---

>Выкинул пустую бутылку из окна. Ни в кого не попал - максимум штраф. Попал, убил - тюрьма! Действие одно - последствия разные.
Неудачный пример.
Если вы видели прохожего это вина в форме умысла.
Если вы не видели - умысел отсутствует, но есть преступное легкомыслие. Вы знали что бутылка может кого-то покалечить или убить, но без достаточных на то оснований надеялись что этого не произойдет. Преступное легкомыслие налицо.

>>Следовательно вины нет. Нет вины - нет преступления.
>Нет ног - есть преступление!
Нет, только на уровне кухонной логики, а не с точки зрения закона (если он не телефонный конечно). То что кто-то лишился ног еще не говорит о том что произошло преступление. Необходим субъективный состав т.е. вина.

---

От	Km
К	dap (05.07.2006 15:48:05)
Дата	05.07.2006 16:02:33

Re: А вы...

---

Добрый день!

>Если вы не видели - умысел отсутствует, но есть преступное легкомыслие. Вы знали что бутылка может кого-то покалечить или убить, но без достаточных на то оснований надеялись что этого не произойдет. Преступное легкомыслие налицо.

Тогда надо сажать, даже если не попал. Или все-таки последствия играют роль?

>>>Следовательно вины нет. Нет вины - нет преступления.
>>Нет ног - есть преступление!
>Нет, только на уровне кухонной логики, а не с точки зрения закона (если он не телефонный конечно). То что кто-то лишился ног еще не говорит о том что произошло преступление. Необходим субъективный состав т.е. вина.
То, что кто-то нарушил устав, не оспаривается. Последствия тяжелые. Вина есть. Причем, я не только сержанта имею ввиду, но и медкомиссию.

С уважением, КМ

---

От	dap
К	Km (05.07.2006 16:02:33)
Дата	05.07.2006 16:57:20

Re: А вы...

---

>>Если вы не видели - умысел отсутствует, но есть преступное легкомыслие. Вы знали что бутылка может кого-то покалечить или убить, но без достаточных на то оснований надеялись что этого не произойдет. Преступное легкомыслие налицо.
>Тогда надо сажать, даже если не попал. Или все-таки последствия играют роль?
И посадят, но по другой статье.
Играет роль и последствия и наличие вины. Если нет либо первого либо второго - нет преступления.

>То, что кто-то нарушил устав, не оспаривается. Последствия тяжелые. Вина есть. Причем, я не только сержанта имею ввиду, но и медкомиссию.
Возможно нарушил (хотя есть сомнения). Последствия есть. Вины в этих последствиях - нет. Максимум что ему светит (если все делать по закону) - дисциплинарное взыскание.

Медкомиссия виновата только если имела физическую возможность диагностировать данное заболевание. Если не имела такой возможности - тоже невиновна.

---

От	Km
К	dap (05.07.2006 16:57:20)
Дата	05.07.2006 18:20:44

Что-то я не понимаю...

---

>>То, что кто-то нарушил устав, не оспаривается. Последствия тяжелые. Вина есть. Причем, я не только сержанта имею ввиду, но и медкомиссию.
>Возможно нарушил (хотя есть сомнения). Последствия есть. Вины в этих последствиях - нет. Максимум что ему светит (если все делать по закону) - дисциплинарное взыскание.

Что-то я не понимаю...
Нарушение Устава сержантом есть (оставим пока сомнения).
Причинно-следственная связь между неуставными действиями сержанта и увечьем солдата есть.
Вины сержанта нет.

Как это?

Не мог предвидеть последствий? Не нарушай Устава - и последствий не будет. Нарушил без тяжелых последствий - повезло на этот раз. Нарушил с тяжелыми последствиями - отвечай за них!

Я к тому, что мелкое правонарушение с тяжелыми последствиями автоматически должно становиться преступлением. Ну, пошутил кто-то, напугал человека, а у того - инфаркт и коньки отбросил! И что же: иди, Вася, и больше так не шути? А сирот кто будет кормить? Или опять плохой пример?

>Медкомиссия виновата только если имела физическую возможность диагностировать данное заболевание. Если не имела такой возможности - тоже невиновна.
Посмотрим, будет ли хотя бы частное определение суда в отношении врачей.

С уважением, КМ

---

От	tsa
К	Km (05.07.2006 15:32:59)
Дата	05.07.2006 15:40:31

Вы не понимаете.

---

Здравствуйте !

>Выкинул пустую бутылку из окна. Ни в кого не попал - максимум штраф. Попал, убил - тюрьма! Действие одно - последствия разные.

В случае выбрасывания бутылки, бросающий мог предвидеть, что попади она в голову - может и убить.
А вот брось он пачку от сигарет, а у "жертвы" оторвись в голове от этого тромб - несчастный случай. Ибо такого сочетания предвидеть нельзя.

С уважением, tsa.

---

От	Km
К	tsa (05.07.2006 15:40:31)
Дата	05.07.2006 15:54:18

Понимаю

---

Добрый день!

Ноги не вдруг отвалились. Наверняка Сычев не с улыбкой на лице 3 часа сидел. Была боль, слезы, мольбы. Так что даже сержант мог бы кое-что и понять. Если не наслаждался этой картиной.
Ну, и конечно, хотелось бы видеть рядом с сержантом и определенного офицера медицинской службы. Тот-то уж был обязан предвидеть.

С уважением, КМ

---

От	tsa
К	Km (05.07.2006 15:54:18)
Дата	05.07.2006 16:02:53

Re: Понимаю

---

Здравствуйте !
>Добрый день!

>Была боль, слезы, мольбы.

Да не было там ни каких слёз и мольбы. И ещё четыре дня Сычёв даже к санчать не обращался. Он бы и на пятый не обратился, но встать не смог.

С уважением, tsa.

---

От	Km
К	tsa (05.07.2006 16:02:53)
Дата	05.07.2006 16:12:01

Re: Понимаю

---

Добрый день!


>Да не было там ни каких слёз и мольбы.

Как-то не верится. Вы точно знаете?
Конечно, по злобе, в запальчивости, можно сорваться и натворить глупостей. Но 3 часа... методично... и жалости (или хотя бы брезгливости) не почувствовать - это клиника.

С уважением, КМ

---

От	tsa
К	Km (05.07.2006 16:12:01)
Дата	05.07.2006 16:16:32

Re: Понимаю

---

Здравствуйте !

>Как-то не верится. Вы точно знаете?

Вы полагаете, что солдат так боялся сержанта, что был готов терпеть сильную боль? Вы сами долго на корточуках седели? Ноги затекают и немеют. Какой-то сильной боли там не наблюдается.

>Но 3 часа... методично... и жалости (или хотя бы брезгливости) не почувствовать - это клиника.

Да какое там методично. Посадил и пошел бухать. Новый Год же. Ну выходил иногда проверять.

С уважением, tsa.

---

От	Km
К	tsa (05.07.2006 16:16:32)
Дата	05.07.2006 16:26:50

Re: Понимаю

---

Добрый день!

>Вы полагаете, что солдат так боялся сержанта, что был готов терпеть сильную боль?

Я-то как раз полагаю, что он должен был заявить о своей боли каким-то образом. В общем, сержант должен быть в курсе его страданий.

>Да какое там методично. Посадил и пошел бухать. Новый Год же. Ну выходил иногда проверять.
Тогда ничего не мешало бы Сычеву встать и рязмяться. Нет, видимо контроль был постоянный.

С уважением, КМ

---

От	tsa
К	Km (05.07.2006 16:26:50)
Дата	05.07.2006 16:41:10

Re: Понимаю

---

Здравствуйте !

>Я-то как раз полагаю, что он должен был заявить о своей боли каким-то образом. В общем, сержант должен быть в курсе его страданий.

Вообще-то смысл наказания в страданиях.

>Тогда ничего не мешало бы Сычеву встать и рязмяться. Нет, видимо контроль был постоянный.

Вы хотя бы на сборах были? На новый год сержант героически отрвав себя от выпивки будет три часа сидеть около салаги?
Может место пития было близко и можно было легко выглядывать.

Я собственно выражаю простую мысль. Данную ситуация обе стороны в тот момент чрезвычайной не считали. Сержант наказал Сычёва. Тот отбыл наказание. По результатам Сычёв не счёл себя серьёзно пострадавшим, т.к. не только не жаловался командиру, но и даже не обратился в санчасть. Катастрофический вид ситуация приняла через неделю, когда уже в санчасти осознали, что творится что-то страшное и непонятное и передали Сычёва в Горбольницу.
Тут уже на ЧП слетелись "солдатские матери" и журналисты и насочиняли про групповые изнасилования, зверские избиения и связывания.

С уважением, tsa.

---

От	Km
К	tsa (05.07.2006 16:41:10)
Дата	05.07.2006 16:59:10

Re: Понимаю

---

Добрый день!

>Вообще-то смысл наказания в страданиях.

Не приводящих, по меньшей мере, к увечьям.

>Вы хотя бы на сборах были?

Никогда не был! :-)) Как отслужил 18 лет, так с тех пор больше не призывался!

>На новый год сержант героически отрвав себя от выпивки будет три часа сидеть около салаги?
>Может место пития было близко и можно было легко выглядывать.

Вот-вот, кто-то постоянно контролировал, иначе смысла нет в таком наказании. Были, были в курсе, что солдат мучается, но в душе человечности не шевельнулось.

>Я собственно выражаю простую мысль. Данную ситуация обе стороны в тот момент чрезвычайной не считали. Сержант наказал Сычёва. Тот отбыл наказание. По результатам Сычёв не счёл себя серьёзно пострадавшим, т.к. не только не жаловался командиру, но и даже не обратился в санчасть. Катастрофический вид ситуация приняла через неделю, когда уже в санчасти осознали, что творится что-то страшное и непонятное и передали Сычёва в Горбольницу.

Тут надо разбираться. Мы можем домысливать много и уехать не туда. Подождем, что суд скажет. И о чем промолчит.

С уважением, КМ

---

От	tsa
К	Km (05.07.2006 16:59:10)
Дата	05.07.2006 17:27:59

Re: Понимаю

---

Здравствуйте !

>Не приводящих, по меньшей мере, к увечьям.

Так увечия и не ожидались. И ожидаться не могли.

>Были, были в курсе, что солдат мучается, но в душе человечности не шевельнулось.

Вы как-то высоко цените гуманизм в нашей армии. Зверство, это если бы спьяну били ногами. Такое кстати реально бывает.
Вот это было бы зверство.

>Тут надо разбираться. Мы можем домысливать много и уехать не туда. Подождем, что суд скажет. И о чем промолчит.

Посмотрим. Я просто боюсь, что устроят показательный суд "на дедовщиной", хотя в данном случае всё было по меркам нашей армии достаточно гуманно и без зверств.

С уважением, tsa.

---

От	Любитель
К	tsa (05.07.2006 17:27:59)
Дата	05.07.2006 22:14:50

Во-во!

---

>Посмотрим. Я просто боюсь, что устроят показательный суд "на дедовщиной", хотя в данном случае всё было по меркам нашей армии достаточно гуманно и без зверств.

Самым печальным последствием процесса может стать убеждение в головах "дедушек": что заставить на корточках сидеть, что избить ногами - проблемы в случае чего будут одни и те же.

---

От	объект 925
К	dap (05.07.2006 15:17:21)
Дата	05.07.2006 15:25:53

Ре: И что дальше-то?

---

>Да неосторожность и легкомыслие.
>Неосторожность - не знал, но мог и был обязан знать.
>Легкомыслие - знал, но надеялся (без должных оснований) избежать последствий своих действий.

>Ни первое ни второе не подходит.
+++
ЕМНИП в данном случае виной должно охватываться действие, а не последствие.
Т.е. виновный знал что причиняет телесные повреждение путем "полуприсяда на 3 часа".
Алеxей

---

От	dap
К	объект 925 (05.07.2006 15:25:53)
Дата	05.07.2006 15:39:16

Ре: И что...

---

>ЕМНИП в данном случае виной должно охватываться действие, а не последствие.
Чтобы можно было говорить о вине между действиями и последствиями должна быть причинно-следственная связь и обвиняемый должен был про нее знать. Если не знал и не мог знать - не виновен.

>Т.е. виновный знал что причиняет телесные повреждение путем "полуприсяда на 3 часа".
Здоровому человеку "полуприсяд на 3 часа" телесных повреждений причинить не может. Причин сомневаться в здоровьи Сычова у сержанта не было - он прошел медкомиссию.
В процессе службы может возникнуть ситуация когда "полуприсяд на 3 часа" будет необходим и солдат должен быть к этому готов.

---

От	объект 925
К	dap (05.07.2006 15:39:16)
Дата	05.07.2006 16:05:53

Ре: И что...

---

>Чтобы можно было говорить о вине между действиями и последствиями должна быть причинно-следственная связь и обвиняемый должен был про нее знать.
+++
Не всегда (с). Достаточно что выновный осознает противоправность своих действий.

>Если не знал и не мог знать - не виновен.
++++
Смотри выше.

>Здоровому человеку "полуприсяд на 3 часа" телесных повреждений причинить не может.
+++
Он испытывает боль. Как минимум. Что соответствует понятию "побои и издевательство".

>Причин сомневаться в здоровьи Сычова у сержанта не было - он прошел медкомиссию.
+++
А ето не его дело. Его дело соблюдать Устав.

Алеxей

---

От	dap
К	объект 925 (05.07.2006 16:05:53)
Дата	05.07.2006 17:04:33

Ре: И что...

---

>>Чтобы можно было говорить о вине между действиями и последствиями должна быть причинно-следственная связь и обвиняемый должен был про нее знать.
>Не всегда (с). Достаточно что выновный осознает противоправность своих действий.
Нет не достаточно. Противоправность понятие растяжимое. Он должен осознавать возможные последствия своих действий либо иметь возможность их осознать. Если этого нет - нет и вины.

>Он испытывает боль. Как минимум. Что соответствует понятию "побои и издевательство".
При беге многие нетренированные люди ощущают больв подреберье. А после физических упражнений - в мышцах. Однако это не считается истязанием.

>>Причин сомневаться в здоровьи Сычова у сержанта не было - он прошел медкомиссию.
>А ето не его дело. Его дело соблюдать Устав.
Он его нарушил? Что именно?

---

От	объект 925
К	dap (05.07.2006 17:04:33)
Дата	05.07.2006 19:13:58

Ре: И что...

---

>Нет не достаточно.
+++
Я же сказал что не всегда. Точно также как и
" должна быть причинно-следственная связь и обвиняемый должен был про нее знать."
здесь он не должне. Точнее не всегда, а в зависимости от формы вины.

>При беге многие нетренированные люди ощущают больв подреберье. А после физических упражнений - в мышцах. Однако это не считается истязанием.
+++
Нет. Если они ето делают добровольно. Надеюсь вы не выдвините версию что он занималася самоистязанием? Если нет, то к чему сей аргУмент?

>Он его нарушил? Что именно?
++++
Дисциплинарный Устав. См. главу "Наказания".
Алеxей

---

От	tsa
К	объект 925 (05.07.2006 12:24:53)
Дата	05.07.2006 12:26:56

Есть такая форма вины.

---

Здравствуйте !

>Судят за дело. Есть такая форма вины как неосторожность.

Вы всерьёз считаете, что сержант был обязан предположить у солдата наличие тяжелого наследственного заболевания?

С уважением, tsa.

---

От	объект 925
К	tsa (05.07.2006 12:26:56)
Дата	05.07.2006 12:29:22

Ре: Есть такая...

---

>Вы всерьёз считаете, что сержант был обязан предположить у солдата наличие тяжелого наследственного заболевания?
+++
Если б он обязан был предположить, то в етом случае бы судили за умышленное пречинение вреда здоровью.
Алеxей

---

От	tsa
К	объект 925 (05.07.2006 12:29:22)
Дата	05.07.2006 12:33:41

Т.е. "причинение вреда по неосторожности"?

---

Здравствуйте !

Сивяков обвиняется по части 3 статьи 286 (превышение должностных полномочий с применением насилия или угрозы его применения) УК РФ. Эта статья предусматривает наказание в виде лишения свободы на срок от трех до десяти лет.

С уважением, tsa.

---

От	объект 925
К	tsa (05.07.2006 12:33:41)
Дата	05.07.2006 12:36:39

Ре: Надо смотреть как ети нормы между собой конкурируют.

---

>Сивяков обвиняется по части 3 статьи 286 (превышение должностных полномочий с применением насилия или угрозы его применения) УК РФ. Эта статья предусматривает наказание в виде лишения свободы на срок от трех до десяти лет.
+++
Если 286-я предусматривает "тяжкие последствия", то тогда только она. Если нет, то должны дополнительно вменить "тяжкие телесные повреждения".
Алеxей

---

От	solger
К	объект 925 (05.07.2006 12:36:39)
Дата	05.07.2006 17:46:48

Ре: Конкуренция между статьями УК - новелла в правоведении :))

---

>Если 286-я предусматривает "тяжкие последствия", то тогда только она. Если нет, то должны дополнительно вменить "тяжкие телесные повреждения".

"Тяжкие телесные" могут вменить, если обвиняемый "понимал или должен был при нормальных условиях понимать, что его действия повлекут или могут повлечь тяжкие последствия". Пара простых примеров: предположим, вы ударили молотком по голове человека. Отмазаться, что вы не хотели ему причинить вреда, мотивируя, что вы и представить не могли, что молотком можно какой-то вред нанести, не удастся - нормалшьный человек ДОЛЖЕН понимать последствия такого действия. А теперь предположим, дали вы кому-то щелбан по голове, да хороший, от дущи - а тот взял, да и в кому впал (кстати, реальный случай, и произошел, что самое ужасное, у отца с сыном, в учительской воспитывать так взялся). Предположить, что такие действия повлекут ТАКИЕ последствия - невозможно.

В данном случае то же самое: предположить, что длительное сидение на корточках может повлечь ТАКИЕ последствия нормальному человеку - невозможно, соответственно, этого ему и не вменяют. Тем не менее, факт злоупотребления полномочиями и издевательств налицо - за это и судят.

С уважением.

---

От	объект 925
К	solger (05.07.2006 17:46:48)
Дата	05.07.2006 19:10:17

Неа. В российском ето называется "поглощение" кажется. (-)

---

---

От	Iva
К	tsa (05.07.2006 12:33:41)
Дата	05.07.2006 12:35:56

Re: Т.е. "причинение...

---

Привет!

это прилагается к нижеследующему.

>Сивяков обвиняется по части 3 статьи 286 (превышение должностных полномочий с применением насилия или угрозы его применения) УК РФ. Эта статья предусматривает наказание в виде лишения свободы на срок от трех до десяти лет.

Просто так за вышеупомянутое судить не будут, требуется "причинение вреда". Хотя надо бы просто за превышение многих других, но нереально.



Владимир

---

От	solger
К	Iva (05.07.2006 12:35:56)
Дата	05.07.2006 17:37:15

Re: Могут и "просто так".

---

>>Сивяков обвиняется по части 3 статьи 286 (превышение должностных полномочий с применением насилия или угрозы его применения) УК РФ. Эта статья предусматривает наказание в виде лишения свободы на срок от трех до десяти лет.
>
>Просто так за вышеупомянутое судить не будут, требуется "причинение вреда".

Как раз причинение вреда здоровью ему и не вменяется (ЕМНИП). А за вышеупомянутое могут судить (и судят) регулярно и безо всякого вреда. Отсутствие вреда в таком случае является смягчающим обстоятельством, причинение вреда (пусть и неумышленное) - отягчающим.

С уважением.

---

От	Iva
К	solger (05.07.2006 17:37:15)
Дата	05.07.2006 19:27:53

Могут, только о таком не слышал. (-)

---

---