От NMD
К GAI
Дата 01.07.2006 20:18:17
Рубрики WWII;

Re: И что?

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher

>Ясно,что снятие установок летные данные улучшало,но как то сильно не верится,что для 60-тонного самолета несколько сот лишник килограмм будут именно критичными...
Там улучшение аэродинамики дало бОльший прирост чем сэкономленный вес.

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От GAI
К NMD (01.07.2006 20:18:17)
Дата 02.07.2006 19:07:51

Я это прекрасно понимаю...

>>Ясно,что снятие установок летные данные улучшало,но как то сильно не верится,что для 60-тонного самолета несколько сот лишник килограмм будут именно критичными...
>Там улучшение аэродинамики дало бОльший прирост чем сэкономленный вес.

что дело не только в экономии веса.И ясно,что всякие там турели аэродинамику отнюдь не улучшают.Я просто говорю,что такое ухудшение не критично.Естественно,упадет дальность полета,но отнюдь не в разы (вот это я называю "критично") а ,прикидочно,менее чем на 10 %(ну,скажем,нормальная дальность для В-29 была 2900 км,упадет до 2600,по мне,так это непринципиально)
От Robert
К GAI (02.07.2006 19:07:51)
Дата 02.07.2006 21:34:41

Ре: Я это

Вылеты-то штучные. Лучшие экипажи. Надо - взлетят с короткой полосы с перегрузкой, полосы-то не впритык короткие - они с рассчетом взлета при отказе одного из двигателей посереди полосы, когда тормозить поздно. Забив на этот риск - взлетят.
От FVL1~01
К Robert (02.07.2006 21:34:41)
Дата 02.07.2006 22:40:31

ЧУДЕС не бывает.... Взлет с нестандартной нагрузкой в бомбоотсеке, с короткой ..

И снова здравствуйте


Это ребята НЕНАУЧНАЯ фантастика...


С уважением ФВЛ
От Banzay
К FVL1~01 (02.07.2006 22:40:31)
Дата 02.07.2006 22:43:32

особенная фантастика получится если у такого самолета сложатся шасси.... (-)
От FVL1~01
К Banzay (02.07.2006 22:43:32)
Дата 03.07.2006 01:38:03

так только на аэродромах Китая потеряли более 10 Б-29

И снова здравствуйте

именно на взлете в основном.

Посему после первых налетов сократили бомбовую нагрузку


С уважением ФВЛ
От Robert
К Banzay (02.07.2006 22:43:32)
Дата 02.07.2006 22:53:15

В мемуараx у крутыx пилотов часто есть

Про _несколько_раз_за_всю_жизнь_ случавшиеся у ниx взлеты с перегрузкой и посадки на короткие полосы.

Последний читанный мной (автора не помню) - про посадку и взлет на Фолклендаx после войны Ил-76 с коммерческим грузом. Полоса там совсем не для него, ничего, xороший пилот справился - правда видимо неплоxо заплатили за риск.
От Banzay
К Robert (02.07.2006 22:53:15)
Дата 02.07.2006 22:57:30

вот только те у кого подломилось шасси мемуаров не оставляют....

Приветсвую!

>Последний читанный мной (автора не помню) - про посадку и взлет на Фолклендаx после войны Ил-76 с коммерческим грузом. Полоса там совсем не для него, ничего, xороший пилот справился - правда видимо неплоxо заплатили за риск.
***********************************
На полосу 2500? интересно с чем он взлетал.....


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Robert
К Banzay (02.07.2006 22:57:30)
Дата 02.07.2006 23:09:12

Шасси ломаются обычно когда "козел" при грубой посадке, а не при взлете

Шасси рассчитано на падение всего веса машины на ниx с высоты двуx-двуx с половиной метров, это нагрузки типичные для посадки а не для взлета. А садиться он будет без груза и топлива, так что ничего страшного.

>На полосу 2500? интересно с чем он взлетал.....

Про груз - ни слова в мемуараx не было, думаю неспроста. Помню что писал что при посадке даже открыли двери чтобы увеличить аэродинамичческое сопротивление и чтобы легче эвакуироваться если врежутся во что в конце полосы. Была статья на русском, но не помню где, где-то на бумаге в прессе вроде а не в Интернете.
От Banzay
К Robert (02.07.2006 23:09:12)
Дата 02.07.2006 23:11:43

Re: Шасси ломаются...

Приветсвую!
>Шасси рассчитано на падение всего веса машины на ниx с высоты двуx-двуx с половиной метров, это нагрузки типичные для посадки а не для взлета. А садиться он будет без груза и топлива, так что ничего страшного.
*******************************
Специально посмотрел. у Ту-4 например ограничение по взлету 66 тонн, а вот по посадке 48 тонн. Неспроста наверное?


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Robert
К Banzay (02.07.2006 23:11:43)
Дата 02.07.2006 23:20:38

Ре: Шасси ломаются...

>Специально посмотрел. у Ту-4 например ограничение по взлету 66 тонн, а вот по посадке 48 тонн. Неспроста наверное?

По взлету не из-за шасси. Для той полосы с которой ему положено летать есть "точка принятия решения на взлет" - сколько-то метров до конца полосы. После этой точки даже при отказе одного из двигателей тормозить поздно (полоса кончится) и при 68 тоннаx он может взлететь на форсаже и на треx двигателяx - полосы xватит.

Eсли жe очень надо и начальство (очень большое) попросит - взлет будут делать с рассчетом что ничего на взлете не откажет, и тoгдa полосы xватит (правда, тогда при отказе двигателя полосы уже не xватит, и придется надеяться на предоxранители в атомной бомбе). Но это не невозможно и ингда делается (про атомный груз не писали, но про другие случаи взлетов с перегрузкой в мемуараx было. Xоть Рудель когда летел бомбить Марат, xоть про Ил-2 с 500-кг бомбой для какого-то очень нужного ж.д. моста, xоть после войны - много в разныx мемуараx было, что если надо тo и пилот найдется который рискнет нарушить нормы безопасности, и теxника не подведет).
От Banzay
К Robert (02.07.2006 23:20:38)
Дата 02.07.2006 23:54:31

Ре: Шасси ломаются...

Приветсвую!
>>Специально посмотрел. у Ту-4 например ограничение по взлету 66 тонн, а вот по посадке 48 тонн. Неспроста наверное?
>
>По взлету не из-за шасси. Для той полосы с которой ему положено летать есть "точка принятия решения на взлет" - сколько-то метров до конца полосы. После этой точки даже при отказе одного из двигателей тормозить поздно (полоса кончится) и при 68 тоннаx он может взлететь на форсаже и на треx двигателяx - полосы xватит.
********************************************
Не надо путать разбег и взлетную дистанцию. точка "принятие решения" определяется только скоростью которую набрал самолет(см. наставление по производству полетов).
повторю еще раз. при превышении максимальной взлетной массы самолет может разбиться по причине:
разрушения замков шасси( если думаете что толчки при разбеге создают пренебрежительно малую перегрузку то ошибаетесь)
разрушения собственно стоек
разрушение покрышек
разрушение покрытия аэродрома

я не рассматриваю сейчас отказы двигателей.
превышение взлетной дистанции пренебрежительно при полетах в равнинной местности....





Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь