От И. Кошкин
К ХАРОН
Дата 04.07.2006 11:18:14
Рубрики Прочее; Современность;

Вы не поняли.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...это вопрос активного влияния России на политическую ситуацию на Украине. У России есть для этого средства. Почему бы не повлиять? Тем более, что Крым Украине не нужен, а России не нужны базы НАТО и вторая Чечня на южной границе.

У Украины нет средств, которые можно было бы потратить на то, чтобы как-то повлиять на политическую ситуацию в России. Поэтому вам и прочим свидомым остается только натужно "шутить" на эту тему. В бессильной злобе)))

И. Кошкин
От ХАРОН
К И. Кошкин (04.07.2006 11:18:14)
Дата 04.07.2006 11:28:02

Re: Вы не...

Как можно не понять " строительство базы в Крыму"? Может Вы неправильно выразились?
>...это вопрос активного влияния России на политическую ситуацию на Украине. У России есть для этого средства. Почему бы не повлиять? Тем более, что Крым Украине не нужен, а России не нужны базы НАТО и вторая Чечня на южной границе.

О каких "базах НАТО" идет речь? Если речь идет о войсках Украины (когда она вступит в НАТО и ее войска стануть "натовскиеми) . Россию это пугает?
Или есть проблема размещать НАТОвские базы не встранах НАТО без вступления в Альянс?


>У Украины нет средств, которые можно было бы потратить на то, чтобы как-то повлиять на политическую ситуацию в России. Поэтому вам и прочим свидомым остается только натужно "шутить" на эту тему. В бессильной злобе)))

У Украины не просто нет возможности, а и нет желания влиять на ситуацию в России. У Украины есть большое жаление, чтобы ее оставили в покое. И Кремле отлично понимают, что если Украина вступит в НАТО, то возможностей влиять у России на Украину уже будет гораздо меньше и бомбу на Украину уже не сбросишь...

С уважением, Харон.
От NV
К ХАРОН (04.07.2006 11:28:02)
Дата 04.07.2006 12:21:05

Вообще-то блок НАТО

> И Кремле отлично понимают, что если Украина вступит в НАТО, то возможностей влиять у России на Украину уже будет гораздо меньше и бомбу на Украину уже не сбросишь...

> С уважением, Харон.

несмотря на политические заявления с точки зрения военной - вероятым противником быть не перестал. И те, кто туда входит - превращаются в мишени автоматически. Каждая военная база - мишень для тактического ЯО. Это норма для военного планирования. "Ничего личного - просто бизнес" (с)

Виталий
От ХАРОН
К NV (04.07.2006 12:21:05)
Дата 04.07.2006 12:23:22

Re: Вообще-то блок...


>несмотря на политические заявления с точки зрения военной - вероятым противником быть не перестал. И те, кто туда входит - превращаются в мишени автоматически. Каждая военная база - мишень для тактического ЯО. Это норма для военного планирования. "Ничего личного - просто бизнес" (с)


Странно.... А Россия утверждает другое...

" После окончания холодной войны, НАТО и Российская Федерация (РФ) начали активный диалог, развивают партнерство и сотрудничество, совместно работают в области безопасности и обороны. Еще 18 июля 2001 г. в Москве Президент России В.Путин во время пресс-конференции заявил: “Мы не рассматриваем НАТО как вражескую организацию и не видим трагедии в ее существовании”. А в 2005 году во время визита в Нидерланды им было сделанное заявление “Мы не воспринимаем НАТО как вражескую организацию. Мы развиваем с нею сотрудничество”. На многих направлениях Россия имеет значительно более глубокое сотрудничество с НАТО, чем Украина. Так, по линии сотрудничества Россия – НАТО существуют и активно работают 19 общих рабочих групп, а Украина имеет с НАТО лишь 5 рабочих групп."

Кто прав?



От Blackcat
К ХАРОН (04.07.2006 12:23:22)
Дата 04.07.2006 12:36:51

Re: Вообще-то блок...

В данный момент не рассматриваем.
И сотрудничество надо развивать.

Но, честно говоря, как посмотришь не результаты миротворчества стран НАТО - волосы дыбом становятся.
От NV
К ХАРОН (04.07.2006 12:23:22)
Дата 04.07.2006 12:35:22

Уверяю Вас, что и на штабных картах НАТО

и на картах нашего Генштаба цели для ударов намечены. И у нас (цели для ударов на территории стран-членов блока), и у них(на территории и России, и других стран в НАТО не входящих). Политика и политики меняются, декларации следуют одна за другой, а военное планирование никто слава Богу не отменял. Хочешь мира-готовься к войне. Мы и с США дружим, и тоже его вроде как не противником а партнером считаем. И на кого же при этом нацелены СЯС США и РФ - ну не на Китай же и Северную Корею :-) а все же друг на друга. "Добрым словом и револьвером можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом" (с) Аль Капоне ;-)

Виталий
От ХАРОН
К NV (04.07.2006 12:35:22)
Дата 04.07.2006 12:47:30

Re: Уверяю Вас,...

Теоретически может и есть.
Вот только как ведет себя страна, которая ожидает агрессии? Она покупает в год 30 танков и 4 вертолета?
От NV
К ХАРОН (04.07.2006 12:47:30)
Дата 04.07.2006 13:09:12

Всяко бывает

> Теоретически может и есть.
> Вот только как ведет себя страна, которая ожидает агрессии? Она покупает в год 30 танков и 4 вертолета?

1- например у этой страны уже есть и танков и вертолетов и стратегических ракет - несколько раз цивилизацию уничтожить. Всю.
2- страна надеется что добрый заокеанский дядя за нее чуть что вступится. Вот пусть дядя и воюет если что.

Так что закупки в год по 30 танков и 4 вертолета сами по себе изолированно могут еще ни о чем не говорить.

Виталий
От ХАРОН
К NV (04.07.2006 13:09:12)
Дата 04.07.2006 13:22:24

Re: Всяко бывает

>Так что закупки в год по 30 танков и 4 вертолета сами по себе изолированно могут еще ни о чем не говорить.

Не , не говорите... Это очень показательно.
Есть така аксиома.. "Если Власть боится внешнего врага, то армия финансируется больше полиции, если боится больше внутреннего (своего народа), то армия финансируется гораздо меньше полицейских структур".


>Виталий
От wiking
К ХАРОН (04.07.2006 13:22:24)
Дата 04.07.2006 14:56:30

Re: Всяко бывает

>>Так что закупки в год по 30 танков и 4 вертолета сами по себе изолированно могут еще ни о чем не говорить.
>
> Не , не говорите... Это очень показательно.
> Есть така аксиома.. "Если Власть боится внешнего врага, то армия финансируется больше полиции, если боится больше внутреннего (своего народа), то армия финансируется гораздо меньше полицейских структур".


>>Виталий


А если у страны есть Чечня , то ВВ нужны по-любому.
От Blackcat
К ХАРОН (04.07.2006 13:22:24)
Дата 04.07.2006 13:43:34

Re: Всяко бывает


> Не , не говорите... Это очень показательно.
> Есть така аксиома.. "Если Власть боится внешнего врага, то армия финансируется больше полиции, если боится больше внутреннего (своего народа), то армия финансируется гораздо меньше полицейских структур".

На бумаге все конечно здорово. Но есть еще уголовники и бандиты, число которых во время кризиса сильно растет.
От них тоже надо защищаться.

А то, что мы не видем врагов в своих ближайших соседях,
то что в этом плохого? :)
От ХАРОН
К Blackcat (04.07.2006 13:43:34)
Дата 04.07.2006 13:50:31

Re: Всяко бывает


>На бумаге все конечно здорово. Но есть еще уголовники и бандиты, число которых во время кризиса сильно растет.
>От них тоже надо защищаться.
Это аксиома, индикатор политического курса любой страны в мире. Бандиты тут не при чем. Их количество не влияет на уровень финансирования.



>А то, что мы не видем врагов в своих ближайших соседях,то что в этом плохого? :)

Только почему то соседи в страхе разбегаются.
От Blackcat
К ХАРОН (04.07.2006 13:50:31)
Дата 04.07.2006 14:38:14

Re: Всяко бывает


> Это аксиома, индикатор политического курса любой страны в мире. Бандиты тут не при чем. Их количество не влияет на уровень финансирования.

Я в ауте ;) То есть вы считаете, что уровень преступности не влияет на финансирование милиции?

> Только почему то соседи в страхе разбегаются.

Огласите пожалуйста весь список :)
От ХАРОН
К Blackcat (04.07.2006 14:38:14)
Дата 04.07.2006 15:10:55

Re: Всяко бывает


>Я в ауте ;) То есть вы считаете, что уровень преступности не влияет на финансирование милиции?

Нет. Это не показатель. В Америке преступность тоже не малая, а тем не менее финансирование Армии выше.
Или взять СССР . Я очень сомневаюсь, что преступность увеличилась. А вот расходы по линии МВД увеличились.
И кроме расходов есть еще численность МО и МВД. А тенденция - сокращение Армии и увеличение штата МВД. Если это не так, то я за Россию порадуюсь!


>Огласите пожалуйста весь список :)

Границы посмотрите. Эстония, Латвия, Литва, Украина, Азербайджан, Грузия...
Скоро побежит Белоруссия. Лукашенко уже зондирует почву. Выборы он выиграл, теперь может делать что хочет. Очень показательно последнее выступление Лукашенко со стремлением восстановить добрососедские отношения с Прибалтикой, Польшей и Украиной. Сигнал уже подан...
От NV
К ХАРОН (04.07.2006 13:50:31)
Дата 04.07.2006 14:03:24

На самом деле соседи

>>А то, что мы не видем врагов в своих ближайших соседях,то что в этом плохого? :)
>
> Только почему то соседи в страхе разбегаются.

просто под предлогом страха ищут более богатого спонсора :)
От ХАРОН
К NV (04.07.2006 14:03:24)
Дата 04.07.2006 14:06:50

Re: На самом...

>просто под предлогом страха ищут более богатого спонсора :)

Это у вас такое в России рассказывают?

Соседи ищут одного - безопасности и комфортных условий работы.
От Владимир Савилов
К ХАРОН (04.07.2006 12:47:30)
Дата 04.07.2006 13:08:57

Re: Уверяю Вас,...

> Теоретически может и есть.
> Вот только как ведет себя страна, которая ожидает агрессии? Она покупает в год 30 танков и 4 вертолета?

И в чем проблема? Россия попросит помощи у Китая, Индии. Знаете сколько у них современного российского оружия? Так что при помощи интернациональных бригад Россия отстоит себя... Да и на местах, в странах вассалах НАТО ( например в Украине) в случае чего проруски настроенное население поможет...

С уважением, Владимир
От ХАРОН
К Владимир Савилов (04.07.2006 13:08:57)
Дата 04.07.2006 13:19:47

Re: Уверяю Вас,...


>И в чем проблема? Россия попросит помощи у Китая, Индии.

8))). Осбенно индусы побегут помогать... 8)))
А китайцы быстро с НАТО подпишут свой пакт "Молотова-Рибентропа".
От И. Кошкин
К ХАРОН (04.07.2006 11:28:02)
Дата 04.07.2006 11:52:11

Re: Вы не...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
> Как можно не понять " строительство базы в Крыму"? Может Вы неправильно выразились?

Я не понял, что вы хотели сказать. Попробуйте выразить свою мысль еще раз.

>>...это вопрос активного влияния России на политическую ситуацию на Украине. У России есть для этого средства. Почему бы не повлиять? Тем более, что Крым Украине не нужен, а России не нужны базы НАТО и вторая Чечня на южной границе.
>
> О каких "базах НАТО" идет речь? Если речь идет о войсках Украины (когда она вступит в НАТО и ее войска стануть "натовскиеми) . Россию это пугает?

России это не нравится. В НАТО Украина, разумеется, вступит не скоро, но вот базы на ее территории могут появиться уже в ближайшие годы. Естественно, Россия будет реагировать на это очень жестко.

> Или есть проблема размещать НАТОвские базы не встранах НАТО без вступления в Альянс?

Вы действительно не умеете выражать свои мысли на русском языке. Попробуйте, для разнообразия, ангшийский.

>>У Украины нет средств, которые можно было бы потратить на то, чтобы как-то повлиять на политическую ситуацию в России. Поэтому вам и прочим свидомым остается только натужно "шутить" на эту тему. В бессильной злобе)))
>
> У Украины не просто нет возможности, а и нет желания влиять на ситуацию в России. У Украины есть большое жаление, чтобы ее оставили в покое.

О, для этого нужно сделать совсем немного. Отказаться от вступления в НАТО, дать русскому языку статус государственного, прекратить антирусскую пропаганду, перестать воровать газ. В этом случае, думаю, даже газ для Украины пойдет со скидкой

>И Кремле отлично понимают, что если Украина вступит в НАТО, то возможностей влиять у России на Украину уже будет гораздо меньше и бомбу на Украину уже не сбросишь...

Ее и так никто не собирается сбрасывать, есть другие рычаги и Украина их уже почувствовала.

И. Кошкин
От ХАРОН
К И. Кошкин (04.07.2006 11:52:11)
Дата 04.07.2006 12:11:45

Re: Вы не...


>России это не нравится. В НАТО Украина, разумеется, вступит не скоро, но вот базы на ее территории могут появиться уже в ближайшие годы. Естественно, Россия будет реагировать на это очень жестко.

Кто Вам сказал, что в Украине собираются строить НАТОвские базы? Это Ваша выдумка?

Насчет реакции России, то я напомню, что Американские Базы уже давно существуют , причем при полном согласии России рядом с ней.


>О, для этого нужно сделать совсем немного. Отказаться от вступления в НАТО, дать русскому языку статус государственного, прекратить антирусскую пропаганду, перестать воровать газ.

А может дать Украине и украинцам самим разбираться у себя дома? Или всегда есть желание по-хозяйничать у соседей?


> В этом случае, думаю, даже газ для Украины пойдет со скидкой

А Белоруссы в чем провинились? Почему им газ без скидок? Лукашенко собрался в НАТО?



>Ее и так никто не собирается сбрасывать, есть другие рычаги и Украина их уже почувствовала.

И всегда будет чуствовать, пока не войдет в Альянс. Прибалты уже это прошли и мы пройдем.

С уважением, Харон.
От СОР
К ХАРОН (04.07.2006 12:11:45)
Дата 04.07.2006 15:45:35

Re: Вы не...


>И всегда будет чуствовать, пока не войдет в Альянс. Прибалты уже это прошли и мы пройдем.

И куда они пришли? Давление осталось, русофобия осталась, страх перед России остался, газ дорожает, единственное достижение меньше надо думать своей головой.
От Valeryk
К ХАРОН (04.07.2006 12:11:45)
Дата 04.07.2006 12:19:39

Re: Вы не...


>>России это не нравится. В НАТО Украина, разумеется, вступит не скоро, но вот базы на ее территории могут появиться уже в ближайшие годы. Естественно, Россия будет реагировать на это очень жестко.
>
>Кто Вам сказал, что в Украине собираются строить НАТОвские базы? Это Ваша выдумка?
- Тенденция, однако. Сначала НАТО обещал не принимать в состав бывшиме страны ОВД, потом - Прибалтику не обещал принять, потом, обещал не размещать базы в той же Прибалтике, потом... сами ряд продолжите?

> Насчет реакции России, то я напомню, что Американские Базы уже давно существуют , причем при полном согласии России рядом с ней.
- полного согласия, извините, нет.

>>О, для этого нужно сделать совсем немного. Отказаться от вступления в НАТО, дать русскому языку статус государственного, прекратить антирусскую пропаганду, перестать воровать газ.
>
> А может дать Украине и украинцам самим разбираться у себя дома? Или всегда есть желание по-хозяйничать у соседей?

- Разбирайтесь. Вы уже 15 лет разбираетесь - при льготах от России на нефть-газ-прочее. Да так, что моя украинская родня СССР вспоминает все 15 лет с ностальгией.

> А Белоруссы в чем провинились? Почему им газ без скидок? Лукашенко собрался в НАТО?
- Бизнес, ничего личного. Не нравится цена - рынок на одной России клином не сошелся.

>>Ее и так никто не собирается сбрасывать, есть другие рычаги и Украина их уже почувствовала.
>
>И всегда будет чуствовать, пока не войдет в Альянс. Прибалты уже это прошли и мы пройдем.

- Валяйте. Только за взрослые решения ответ держать по-взрослому все будем.
От ZULU
К Valeryk (04.07.2006 12:19:39)
Дата 04.07.2006 13:37:19

Где вы такой травы накурились?

Привет всем

>Сначала НАТО обещал не принимать в состав бывшиме страны ОВД,

Никогда этого небыло. Собираетесь утверждать обратное - документ, плиз. Желательно - решение хотя бы Политического совета НАТО.

>потом - Прибалтику не обещал принять,

Никогда этого небыло. Собираетесь утверждать обратное - документ, плиз. Желательно - решение хотя бы Политического совета НАТО.

>потом, обещал не размещать базы в той же Прибалтике

Никогда этого небыло. Собираетесь утверждать обратное - документ, плиз. Желательно - решение хотя бы Политического совета НАТО.

А еще лучше - покажите хоть одну "базу НАТО" в странах Балтии :о).

С уважением
ЗУЛУ
От ХАРОН
К Valeryk (04.07.2006 12:19:39)
Дата 04.07.2006 13:15:01

Re: Вы не...

>- Тенденция, однако. Сначала НАТО обещал не принимать в состав бывшиме страны ОВД, потом - Прибалтику не обещал принять, потом, обещал не размещать базы в той же Прибалтике, потом... сами ряд продолжите?

А можно узнать , где в Прибалтике НАТОвские базы?



>- Разбирайтесь. Вы уже 15 лет разбираетесь - при льготах от России на нефть-газ-прочее. Да так, что моя украинская родня СССР вспоминает все 15 лет с ностальгией.

Это у Вас СССР вспоминают с ностальгией. Я напомню, что около 90 % граждан Украины проголосовали на референдуме за независимость.

>- Бизнес, ничего личного. Не нравится цена - рынок на одной России клином не сошелся.

Радует что Россия поняла, что за дешевый газ народы не продаются.
Хотя Белоруссам будет тяжелее чем Украине.


>- Валяйте. Только за взрослые решения ответ держать по-взрослому все будем.

Конечно.
Народ, которые продает свою свободу за колбасу ( или если хотите - дешевый газ) в итоге не получает не колбасы , ни газа.
От Blackcat
К ХАРОН (04.07.2006 13:15:01)
Дата 04.07.2006 13:35:27

Re: Вы не...

> Конечно.
> Народ, которые продает свою свободу за колбасу ( или если хотите - дешевый газ) в итоге не получает не колбасы , ни газа.

А при чем тут свобода? Дешевый газ - плата за единое экономическое пространство. При этом Россия тоже внакладе не останется, за счет других выгод.
Нет единой экономики - нет дешевого газа.
И свобода тут непричем. Или вы считаете, что вступление,
скажем, в ЕС попирает свободу? :)
От ХАРОН
К Blackcat (04.07.2006 13:35:27)
Дата 04.07.2006 13:39:54

Re: Вы не...


>А при чем тут свобода? Дешевый газ - плата за единое экономическое пространство. При этом Россия тоже внакладе не останется, за счет других выгод.

Про ЕЭП не надо... В эту структуру Украина никогда не войдет.


>Нет единой экономики - нет дешевого газа.

Белоруссия в ЕЭП, где дешевый газ для нее?


>И свобода тут непричем. Или вы считаете, что вступление, скажем, в ЕС попирает свободу? :)

Не считаю. ЕЭП и ЕС - это две огромные разницы.
От Blackcat
К ХАРОН (04.07.2006 13:39:54)
Дата 04.07.2006 14:35:11

Re: Вы не...

Работающее ЕЭП - это общая таможенная граница вместе с единым свободным рынком товаров, услуг и рабочей силы, согласованное налоговое законадательство и согласованная денежная эмиссия.

Я надеюсь, что ЕЭП станет таким. Но пока даже в случае с Белоруссией еще далеко не все пункты из этого списка выполнены. Причем задержки тут не по вине России.
Мы устали жить завтраками. Будет работающее ЕЭП (см. 1 абзац) - будет газ по Российским тарифам. Пока ЕЭП
только формируется тарифы тоже могут меняться.

В конце концов Газпром - частная компания. И для того, чтобы надовить на нее с целью снизить цены у правительства должны быть веские аргументы (вроде работающего ЕЭП).
От ХАРОН
К Blackcat (04.07.2006 14:35:11)
Дата 04.07.2006 15:02:47

Re: Вы не...

>Работающее ЕЭП - это общая таможенная граница вместе с единым свободным рынком товаров, услуг и рабочей силы, согласованное налоговое законадательство и согласованная денежная эмиссия.

Это уже есть. Вся экономическая часть передрана с соглашения о свободной торговле, только это не мешает России квотировать импорт.


>Я надеюсь, что ЕЭП станет таким. Но пока даже в случае с Белоруссией еще далеко не все пункты из этого списка выполнены. Причем задержки тут не по вине России.


Надейтесь. Но только без Украины. Украина уже сказала свое четкое - НЕТ.


>Мы устали жить завтраками. Будет работающее ЕЭП (см. 1 абзац) - будет газ по Российским тарифам. Пока ЕЭП
>только формируется тарифы тоже могут меняться.

Не будет. Хватит себя и других обманывать.

>В конце концов Газпром - частная компания. И для того, чтобы надовить на нее с целью снизить цены у правительства должны быть веские аргументы (вроде работающего ЕЭП).

О, вижу прогресс. Уже не называют Газпром - "государственным" предприятием.
Вот потому что Газпром уэе давно частная лавочка ограниченого круга лиц, то ЕЭПе там уже давно по-барабану.
От tevolga
К ХАРОН (04.07.2006 13:39:54)
Дата 04.07.2006 13:44:12

Re: Вы не...


>>А при чем тут свобода? Дешевый газ - плата за единое экономическое пространство. При этом Россия тоже внакладе не останется, за счет других выгод.
>
> Про ЕЭП не надо... В эту структуру Украина никогда не войдет.


>>Нет единой экономики - нет дешевого газа.
>
> Белоруссия в ЕЭП, где дешевый газ для нее?

А разве он уже дорогой? Вы не поторопились?:-)

C уважением к сообществу.
От ХАРОН
К tevolga (04.07.2006 13:44:12)
Дата 04.07.2006 13:55:34

Re: Вы не...


>> Белоруссия в ЕЭП, где дешевый газ для нее?
>
>А разве он уже дорогой? Вы не поторопились?:-)


Да куда же тут торопится... Было 47, станет 200 долл с 1 января 2007 году.
"Приведем сравнительную характеристику: на сегодняшний день, кроме Украины, газ подорожал для Азербайджана, Армении, Грузии (до $110 за 1 тыс. куб.), Молдовы (до $150 за 1 тыс. куб.), Польши (до $200 за 1 тыс. куб.), Латвии, Литвы и Эстонии (до $120 за 1 тыс. куб.). В 2007 году подорожания ожидает и Беларусь. "

http://www.vibor.kiev.ua/2006/05/25/gazovym_peregovoram__truba.html

И какая связь ? Натовская Прибалтика получает газ по 120 долл, а "дружественная Белоруссия в ЕЭПе" - 200?

От tevolga
К ХАРОН (04.07.2006 13:55:34)
Дата 04.07.2006 14:03:24

Re: Вы не...


>>> Белоруссия в ЕЭП, где дешевый газ для нее?
>>
>>А разве он уже дорогой? Вы не поторопились?:-)
>

> Да куда же тут торопится... Было 47, станет 200 долл с 1 января 2007 году.

Станет!! Почуствуйте разницу;-)) 1 января 2007 года еще не наступило:-)))
Вот когда заплатят тогда и станет.

C уважением к сообществу.
ЗЫ. В Вас очень органично проявляется сегодняшняя Украина - очень вы спешите написать историю, а она пишется медленно:-)))
От ХАРОН
К tevolga (04.07.2006 14:03:24)
Дата 04.07.2006 14:10:29

Re: Вы не...


>Станет!! Почуствуйте разницу;-)) 1 января 2007 года еще не наступило:-)))
>Вот когда заплатят тогда и станет.

А Бацька уже выводы сделал. Белоруссия разворачивается...

>ЗЫ. В Вас очень органично проявляется сегодняшняя Украина - очень вы спешите написать историю, а она пишется медленно:-)))

Увы, мы и так потеряли 15 лет метаясь между Востоком и Западом... Для нашей страны это много времени.
От tevolga
К ХАРОН (04.07.2006 14:10:29)
Дата 04.07.2006 14:14:12

Re: Вы не...


>>ЗЫ. В Вас очень органично проявляется сегодняшняя Украина - очень вы спешите написать историю, а она пишется медленно:-)))
>
> Увы, мы и так потеряли 15 лет метаясь между Востоком и Западом... Для нашей страны это много времени.

Если для страны(любой!!) - то это вообще не срок;-))

С уважением к сообществу.
От Dimka
К tevolga (04.07.2006 14:14:12)
Дата 04.07.2006 14:40:12

А для СССР 1931-1945 срок? (-)
От Alexusid
К ХАРОН (04.07.2006 12:11:45)
Дата 04.07.2006 12:19:26

Феерия (-)
От Гегемон
К ХАРОН (04.07.2006 12:11:45)
Дата 04.07.2006 12:17:46

Re: Вы не...

Скажу как гуманитарий

>>Ее и так никто не собирается сбрасывать, есть другие рычаги и Украина их уже почувствовала.
>И всегда будет чуствовать, пока не войдет в Альянс. Прибалты уже это прошли и мы пройдем.
Войдет - тоже будет чувствовать. Немцы и французы это уже ощутили

> С уважением, Харон.
С уважением
От Alexusid
К ХАРОН (04.07.2006 11:28:02)
Дата 04.07.2006 11:33:23

Хм....

Всем Б.Пр.
> Как можно не понять " строительство базы в Крыму"? Может Вы неправильно выразились?
> О каких "базах НАТО" идет речь? Если речь идет о войсках Украины (когда она вступит в НАТО и ее войска стануть "натовскиеми) . Россию это пугает?

> У Украины не просто нет возможности, а и нет желания влиять на ситуацию в России. У Украины есть большое жаление, чтобы ее оставили в покое. И Кремле отлично понимают, что если Украина вступит в НАТО, то возможностей влиять у России на Украину уже будет гораздо меньше и бомбу на Украину уже не сбросишь...

А можно документ?

> С уважением, Харон.


"В соломе спать - зубами чухаться!"(с)
От ХАРОН
К Alexusid (04.07.2006 11:33:23)
Дата 04.07.2006 11:42:42

Re: Хм....


>А можно документ?
Нет проблем.


"Заявление Александра Волошина на закрытом брифинге для украинских журналистов (21 октября) и было тем самым нокдауном. Глава Администрации президента России заявил следующее: "Никогда Россия не оставит Украине Керченский пролив. Хватит того, что Крым сегодня украинский, и мы с трудом успокоили людей по этому поводу. Хватит издеваться над нами. Если надо, мы сделаем все возможное и невозможное, чтобы отстоять свою позицию. Если надо, мы сбросим туда бомбу!"

http://old.russ.ru/politics/20031103-bril.html
От Blackcat
К ХАРОН (04.07.2006 11:42:42)
Дата 04.07.2006 12:08:49

Re: Хм....

Пойдя по ссылке обнаружил:
1. Ссылку на неназываемых журналистов. - Весьма подозрительно и похоже на утку.
2. Волошин - в отставке. - Он и на своей должности политику России по конституции не определял, а занимался только административными вопросами. А сейчас вообще может нести полную ахинею.

Ну и на последок про Тузлу. Размытие берегов - серьезная проблема, которую надо решать. Дамба нужна и она будет построена, вопрос только во времени. Конечно, было бы разумно совместить подобное строительство со строительством дамбы и с украинской стороны, поскольку размытие берегов представляет проблему и для Украины.
Да и с мостом через Керченский пролив. На это наверно даже можно было бы выделить Украине кредит. Но нельзя же от местных властей, которые начали строить ту дамбу,
ожидать что они смогут оплатить еще и украинскую часть работ?
От Alexusid
К ХАРОН (04.07.2006 11:42:42)
Дата 04.07.2006 12:02:38

"Я так и знал"(с)

Всем Б.Пр.

>>А можно документ?
> Нет проблем.
Есть...

>"Заявление Александра Волошина на закрытом брифинге для украинских журналистов (21 октября) и было тем самым нокдауном. Глава Администрации президента России заявил следующее: "Никогда Россия не оставит Украине Керченский пролив. Хватит того, что Крым сегодня украинский, и мы с трудом успокоили людей по этому поводу. Хватит издеваться над нами. Если надо, мы сделаем все возможное и невозможное, чтобы отстоять свою позицию. Если надо, мы сбросим туда бомбу!"
> http://old.russ.ru/politics/20031103-bril.html

Вы чётко сформулировали свою позицию, позвольте и мне ответить Вам тем же.
Меня, собственно, интересовал другой документ.
А именно - справка из психиатрической лечебницы, о состоянии Вашего здоровья. На худой конец, из нарко диспансера.


"В соломе спать - зубами чухаться!"(с)

От Valeryk
К ХАРОН (04.07.2006 11:42:42)
Дата 04.07.2006 11:56:36

Re: Хм....


>>А можно документ?
>
> Нет проблем.


>"Заявление Александра Волошина на закрытом брифинге для украинских журналистов (21 октября) и было тем самым нокдауном. Глава Администрации президента России заявил следующее: "Никогда Россия не оставит Украине Керченский пролив. Хватит того, что Крым сегодня украинский, и мы с трудом успокоили людей по этому поводу. Хватит издеваться над нами. Если надо, мы сделаем все возможное и невозможное, чтобы отстоять свою позицию. Если надо, мы сбросим туда бомбу!"

> http://old.russ.ru/politics/20031103-bril.html

старая брехня, не раз опровергнутая. Эта "цитата" была со слов ДВУХ укрожурналистов, присутствовавших на вовсе не закрытом брифинге.
Фраза вырвана из контекста.

Как утверждал автор материала, который Вы воспроизвели, Волошин произнес эти слова на закрытом брифинге в Кремле для украинских журналистов. Потом, правда, выяснилось, что Дмитрий Столько, чья подпись стояла под материалом, на брифинге не присутствовал. Как объяснили в "Столичных новостях", в беседе с Волошиным участвовал другой корреспондент газеты, имя которого они назвать отказались.

Что же произошло на самом деле?
Как выяснили "Известия", брифинг у Волошина действительно состоялся - 14 октября, то есть за неделю до появления публикации в "Столичных новостях". Присутствовали восемь украинских журналистов. Возглавляла делегацию Мария Старожицкая, замглавного редактора газеты "Киевский телеграф".

Вот что Мария рассказала "Известиям": "Наша поездка в Москву и Петербург была организована агентством РИА "Новости". В группе действительно присутствовала журналистка из "Столичных новостей". Беседа с Волошиным шла off the record, то есть подразумевалось, что нельзя пользоваться ни камерами, ни диктофонами. Более того, существует негласное правило, которое соблюдают все добросовестные журналисты, - нельзя называть имя человека, проводящего закрытый брифинг. Такое правило должно было действовать и на сей раз. Но, как оказалось, не все придерживаются джентльменских договоренностей".

Мария Старожицкая категорически отрицает, что Волошин произнес те слова, которые ему приписывают. Она предоставила "Известиям" свою запись (пометки в блокноте), которую вела во время брифинга.

Вот что сказал "высокопоставленный источник в Кремле", по версии Марии Старожицкой: "Статус Азовского моря и Керченского пролива до сих пор не определен. Россия предлагает, чтобы они были их с Украиной внутренними водами. Но, пока идут переговоры о разделе дна и воды, Верховная рада принимает в первом чтении постановление о заходе туда военных судов третьих стран с мирными целями. Если Тузла - украинская, то фарватер Керченского пролива оказывается на украинской территории, и уже даже разрабатывается прейскурант цен для доступа российских судов в Азовское море.
Похоже, что остров действительно спорный. Но чего точно не произойдет - Керченский пролив никогда Украине принадлежать не будет. Это будет общий пролив. Иначе его придется или забетонировать, или заминировать, бомбу туда бросить: у экологии там и так проблемы. Но этого, мы с вами понимаем, не будет никогда. Нам следует понять: все попытки сделать его украинским - бессмысленная и недружественная вещь".
Разницу между "бросим бомбу" или "Но этого, мы с вами понимаем, не будет никогда" видите? или пояснить?

Кстати, российский спецназ на Майдане уже тоже нашли?
От tevolga
К ХАРОН (04.07.2006 11:42:42)
Дата 04.07.2006 11:54:26

Re: Хм....

Вы не все процитировали:-))

"Если верить журналистам..." далее Ваш текст:-
))

C уважением к сообществу.