ВИФ2 NE : Ветка : Re: Суд оправдал...

От	vergen
К	ХАРОН
Дата	04.07.2006 10:06:45
Рубрики	Прочее; Современность;

Re: Суд оправдал...

Вам не раз говорили, в учениях ничего страшного. На Украине учения, ИМХО, воспринимались как ещё один шага в нато, а не всё этому рады. А Россия пока в нато не собирается. Посему - против чего нам протестовать?
Учения в Крыму - это повод, а не первопричина.
Ну и основным косяком, котррый позволил людям оттянуться, было нарушение вашими властями своихже законов.
У вас, судя по новостям из Рады, политич противостояние активно, в такой ситуации властям по глупасти подставляться противопоказано.

От	ХАРОН
К	vergen (04.07.2006 10:06:45)
Дата	04.07.2006 10:22:05

Re: Суд оправдал...

>Вам не раз говорили, в учениях ничего страшного. На Украине учения, ИМХО, воспринимались как ещё один шага в нато, а не всё этому рады. А Россия пока в нато не собирается. Посему - против чего нам протестовать?

Интересная отмазка... 8) Значит совместно участвовать в НАТОвских учениях, а в будущем и в акциях - это нормально и России позволительно. А Украине - нельзя по-любому.
Украина только планирует вступать в НАТО и планирует это уже лет 15... Так чему протестуют в Крыму? Почему не протестовали раньше? Потому что Кучма был хитрее и ехал в 2004 году в Стамбул за приглашением в НАТО ,при этом без всяких референдумов?
Тут я согласен, "оранжевые " оказались либо сильно порядочными и стали играть в открытую, или глупыми, что поставили в известность общественность.Кучма и Янукович подобных глупостей не делали..

>Учения в Крыму - это повод, а не первопричина.
>Ну и основным косяком, котррый позволил людям оттянуться, было нарушение вашими властями своихже законов.

Можно уточнить, какие законы нарушены?

>У вас, судя по новостям из Рады, политич противостояние активно, в такой ситуации властям по глупасти подставляться противопоказано.

Противостояние в Раде не связано с НАТО. Причем совсем. 8) Там проблемы из другой плоскости, а НАТО - там разменная копейка и не больше.

От	Лёша Волков
К	ХАРОН (04.07.2006 10:22:05)
Дата	04.07.2006 11:11:59

Re: Суд оправдал...

> Можно уточнить, какие законы нарушены?

Решение о допуске на территорию Украины иностранных войск принимается верховной радой. Этого не было сделано. Вы правда этого не знали?

От	ХАРОН
К	Лёша Волков (04.07.2006 11:11:59)
Дата	04.07.2006 11:19:16

Re: Суд оправдал...

>> Можно уточнить, какие законы нарушены?
>
>Решение о допуске на территорию Украины иностранных войск принимается верховной радой. Этого не было сделано. Вы правда этого не знали?

Можно ссылку на документ?

От	Владимир Савилов
К	ХАРОН (04.07.2006 11:19:16)
Дата	04.07.2006 11:36:21

Re: Суд оправдал...

>>> Можно уточнить, какие законы нарушены?
>>
>>Решение о допуске на территорию Украины иностранных войск принимается верховной радой. Этого не было сделано. Вы правда этого не знали?
>
> Можно ссылку на документ?

ЗАКОН УКРАИНЫ

О порядке допуска и условия пребывания подразделений вооруженных сил других государств на территории Украины

22 февраля 2000 года
N 1479-III

Ст. 8
" Решение Президента Украины о допуске подразделений вооруженных сил других государств на территорию Украины в соответствии с пунктом 23 статьи 85 Конституции Украины подлежит одобрению Верховной Радой Украины, которая рассматривает вопрос о таком одобрении как безотлагательное внеочередное.

Предложения относительно допуска в Украину подразделений вооруженных сил других государств и пребывания их на территории Украины в рамках военного сотрудничества могут вноситься на основании согласованных с соответствующими государствами и утвержденных Президентом Украины планов военного сотрудничества в соответствии с международными договорами Украины на год или другой период. Они рассматриваются, согласовываются и одобряются в порядке, определенном статьей 7 этого Закона и этой статьей.

4. Решение Президента Украины о допуске подразделов вооруженных сил других государств на территорию Украины вступает в силу после его одобрения Верховной Радой Украины.

И на сладкое...

Статья 25.
Должностные лица, которые допустили нарушение требований Конституции и законов Украины относительно порядка допуска и условий пребывания подразделов вооруженных сил других государств на территории Украины, привлекаются к ответственности по законадательству Украины.

Текст закона можно найти здесь http://zakon.rada.gov.ua реквизиты для поиска я Вам дал.

С уважением, Владимир

От	ХАРОН
К	Владимир Савилов (04.07.2006 11:36:21)
Дата	04.07.2006 12:01:40

Re: Суд оправдал...

Спасибо, Владимир. Исчерпывающе.
Только кроме этого было и еще куча документов где согласовывалось взаимодействие Украины и НАТО. Также как и документы, которые оправдывают нахождение войск РФ на территории Украины.
Например
В Решении Совета национальной безопасности и обороны Украины “О стратегии Украины относительно Организации Североатлантического договора (НАТО)” от 23 мая 2002 г., введенном в действие соответствующим Указом Президента Украины от 8 июля 2002 г., подчеркивается, что “Украина рассматривает НАТО как основу будущей общеевропейской системы безопасности и поддерживает процесс ее расширения”, а также “исходит из того, что конечной целью ее евроинтеграционной политики является вступление в эту организацию, как основу общеевропейской структуры безопасности”.

Постановлением Верховной Рады Украины от 21 ноября 2002 г. №233 “О рекомендациях парламентских слушаний о взаимоотношениях и сотрудничестве Украины и НАТО” народные депутаты поддержали эту Стратегию и подчеркнули необходимость интенсификации процесса подготовки Украины к членству в Альянсе.

И много других.

Проблема этих учений - политическая , связана с обстановкой в стране. План учений был утвержден, а парламента пока нет и разрешение давать не кому. А сроки поджимают. В итоге, запланированы учения пришлось проводить самим ( Николаев), а Феодосийские были сорваны. Причем пострадали от этого крымчане и военные.

От	Blackcat
К	ХАРОН (04.07.2006 12:01:40)
Дата	04.07.2006 12:12:25

Re: Суд оправдал...

> Спасибо, Владимир. Исчерпывающе.
> Только кроме этого было и еще куча документов где согласовывалось взаимодействие Украины и НАТО. Также как и документы, которые оправдывают нахождение войск РФ на территории Украины.

Решение о создании нового автобусного маршрута не освобождает водителей автобусов от соблюдения правил дорожного движения ;)

От	Vatson
К	ХАРОН (04.07.2006 12:01:40)
Дата	04.07.2006 12:09:04

Вы действительно не понимаете?

Ассалям вашему дому!
Вам цитирую ВАШ ЗАКОН. А вы в ответ политические декларации. Разницу не замечаете?
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	ХАРОН
К	Vatson (04.07.2006 12:09:04)
Дата	04.07.2006 12:13:50

Re: Вы действительно...

Скоро это недоразумение будет решено и разрешения от ВР будут получены.

От	Dimka
К	ХАРОН (04.07.2006 12:13:50)
Дата	04.07.2006 12:46:22

Если получат, то можно и проводить.

нарушение закона всего лишб повод
но зачем же так подставляться

От	ХАРОН
К	Dimka (04.07.2006 12:46:22)
Дата	04.07.2006 12:53:58

Re: Если получат,...

>нарушение закона всего лишб повод
>но зачем же так подставляться

Повод - это понятно.

Ну и сглупили и подставились. Особенно в такой момент, когда в стране нет Парламента и все СМИ с удовольствием раздули конфликт...

Ну , получили за это и поделом. Не будут глупо так поступать. Хороший урок. В следующий раз сделают как положено по закону.

Для Украины все рано другого пути нет. И кто ни был бы президентом Укрианы (Ющенко или Янукович) - Украина все равно идет в НАТО и ЕС.

От	wiking
К	ХАРОН (04.07.2006 12:53:58)
Дата	04.07.2006 14:45:37

Re: Если получат,...

>>
> Для Украины все рано другого пути нет. И кто ни был бы президентом Укрианы (Ющенко или Янукович) - Украина все равно идет в НАТО и ЕС.

Так вы вы нам тут и нужны в ЕС.Хотя миллион украинцев уже в Германии.

От	Vatson
К	ХАРОН (04.07.2006 12:53:58)
Дата	04.07.2006 13:34:10

Вы прям шаман. Вместо аргументов - заклинания. Мухоморы? (-)

От	Dimka
К	ХАРОН (04.07.2006 12:53:58)
Дата	04.07.2006 13:11:09

Re: Если получат,...

> Повод - это понятно.

> Ну и сглупили и подставились.

Поспешили. Решили уже что все можно.
Повтрюсь даже кучма себе такого не позволял

> Ну , получили за это и поделом. Не будут глупо так поступать. Хороший урок. В следующий раз сделают как положено по закону.

Блажен кто верует

> Для Украины все рано другого пути нет. И кто ни был бы президентом Укрианы (Ющенко или Янукович) - Украина все равно идет в НАТО и ЕС.

Да как бы не сдохнуть по пути

От	ХАРОН
К	Dimka (04.07.2006 13:11:09)
Дата	04.07.2006 13:33:10

Re: Если получат,...

>Поспешили. Решили уже что все можно.

Просчитались. Не думали в МО что так затянется с формированием парламента.

>Повтрюсь даже кучма себе такого не позволял

У Кучмы был ручной парламент, который голосовал за все что Кучме угодно. Кстати самые ярые борцы против НАТО при Кучме голосовали за ввод войск в Ирак...

>Блажен кто верует

Я не верую, а надеюсь.

>Да как бы не сдохнуть по пути

Ну постараемся..

От	tevolga
К	ХАРОН (04.07.2006 12:53:58)
Дата	04.07.2006 13:04:36

Re: Если получат,...

>>нарушение закона всего лишб повод
>>но зачем же так подставляться
>
> Повод - это понятно.

> Ну и сглупили и подставились. Особенно в такой момент, когда в стране нет Парламента и все СМИ с удовольствием раздули конфликт...

> Ну , получили за это и поделом. Не будут глупо так поступать. Хороший урок. В следующий раз сделают как положено по закону.

Вы меня извините, но урока не получится - в следующий раз будут те же грабли - ментальность. Второй такой же субъект - Грузия;-))) Хоть я и не стронник никакой политики существующих руководителей страны, но таких глупостей как у Украины и Грузии никак нельзя поддержать;-))

> Для Украины все рано другого пути нет. И кто ни был бы президентом Укрианы (Ющенко или Янукович) - Украина все равно идет в НАТО и ЕС.

Вопрос - когда придет?:-)
Один грузин в Тбилиси этой весной мне сказал примерно следующее(голосовал он за Саакашвили естенственно).
"До Вашингтона 15 000 км а до Москвы 1500, нас 2 миллиона а Вас 150 миллионов, так что мы обречены дружить с Вами"
Не сердитесь, но кроме России никто в Крым на море не поедет и вина крымские никто пить не будет кроме России, и трубы ваши никто в Европе не возьмет и сахар(да он уже и дороже индийского) с персиками. Прибалтов взяли в Европу на дотацию - но их мало и дорого они не обходятся. У вас другой маршрут:-))
Не стройте иллюзий ваша революция - конкурентная борьба корпораций - не более того.

С уважением к сообществу.

От	Владимир Савилов
К	ХАРОН (04.07.2006 12:53:58)
Дата	04.07.2006 13:00:31

Re: Если получат,...

> Для Украины все рано другого пути нет. И кто ни был бы президентом Укрианы (Ющенко или Янукович) - Украина все равно идет в НАТО и ЕС.

Курс Украины хорошо указал депутат ВРУ прошлого созыва Волков. Помните? :)
http://www.glavred.info/archive/2005/12/16/184946-7.html

Кстати, а если народ не желает идти в НАТО? Чего делать то?

С уважением, Владимир

От	ХАРОН
К	Владимир Савилов (04.07.2006 13:00:31)
Дата	04.07.2006 13:27:49

Re: Если получат,...

>> Для Украины все рано другого пути нет. И кто ни был бы президентом Укрианы (Ющенко или Янукович) - Украина все равно идет в НАТО и ЕС.
>
>Курс Украины хорошо указал депутат ВРУ прошлого созыва Волков. Помните? :)

Конечно помню. Только туде вместо ВР пошел Волков. Вот когда он понял куда идет, тогда очень осерчал на Тимошенко и Укриану в целом.

>Кстати, а если народ не желает идти в НАТО? Чего делать то?

Уважаемый Владимир, давайте подождем референдума...

От	DmitryO
К	ХАРОН (04.07.2006 13:27:49)
Дата	04.07.2006 14:31:49

Re: Если получат,...

>>> Для Украины все рано другого пути нет. И кто ни был бы президентом Укрианы (Ющенко или Янукович) - Украина все равно идет в НАТО и ЕС.
>>
>>Кстати, а если народ не желает идти в НАТО? Чего делать то?
>
>Уважаемый Владимир, давайте подождем референдума...

И если референдум пошлет НАТО туда же, куда Волков - Вы признаете, что у Украины есть другой путь?

От	ХАРОН
К	DmitryO (04.07.2006 14:31:49)
Дата	04.07.2006 14:58:10

Re: Если получат,...

>И если референдум пошлет НАТО туда же, куда Волков - Вы признаете, что у Украины есть другой путь?

Например?

От	DmitryO
К	ХАРОН (04.07.2006 14:58:10)
Дата	04.07.2006 17:48:35

Re: Если получат,...

>>И если референдум пошлет НАТО туда же, куда Волков - Вы признаете, что у Украины есть другой путь?
>
> Например?

Напимер - не входить в НАТО. Швейцарцы почему-то в НАТО не бегут задрав штаны.

Так признаете?

От	Dimka
К	DmitryO (04.07.2006 14:31:49)
Дата	04.07.2006 14:38:50

Не пошлет

кстати если кто не в курсе то по результатам екзитпола
мы выиграли у италии 4-3

От	tevolga
К	ХАРОН (04.07.2006 12:13:50)
Дата	04.07.2006 12:20:30

Re: Вы действительно...

>Скоро это недоразумение будет решено и разрешения от ВР будут получены.

Простите, а ВР - это "Бритиш петролеум"?;-)

С уважением к сообществу.

ЗЫ. Получено будет если ее не распустят;-))

От	Vatson
К	ХАРОН (04.07.2006 11:19:16)
Дата	04.07.2006 11:32:14

Может вам еще букварь за первый класс и глобус украины?

Ассалям вашему дому!
Прежде чем спорить, надо изучить матчасть. А то вы беседуете в стиле "вы мне расскажите все, а то я не знаю, а уж тогда я вам расскажу! "
>>> Можно уточнить, какие законы нарушены?
>>
>>Решение о допуске на территорию Украины иностранных войск принимается верховной радой. Этого не было сделано. Вы правда этого не знали?
>
> Можно ссылку на документ?

http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	Владимир Савилов
К	Лёша Волков (04.07.2006 11:11:59)
Дата	04.07.2006 11:13:54