От Hoaxer
К All
Дата 14.06.2001 06:53:33
Рубрики WWII;

Химическое оружие во Второй мировой войне - вопрос ко всем

Известны ли факты применения такового оружия в WW2 (кроме описываемых в мемуарах непотверждённых случаев, когда СС применяли якобы хим. снаряды по партизанам)?
От Василий Т.
К Hoaxer (14.06.2001 06:53:33)
Дата 14.06.2001 23:00:39

Шпеер, "Воспоминания". О производстве...

Доброе время суток

"...Поздней осенью 1944 г. Гитлер лично вмешался в производство противогазов и назначил особого уполномоченного, непосредственно ему подчиненного. Самым срочным порядком была разработана программа с целью защитить все население от угрозы применения отравляющих газов. Хотя в соответствии с приказом Гитлера об утроении производства противогазов от октября 1944 г. удалось изготовить 2,3 млн противогазов, для решения проблемы защиты городского населения от отравляющих газов требовались многие месяцы. Поэтому партийные издания охотно давали советы по применению простейших средств самозащиты — например, по использованию бумаги в качестве фильтров.
Гитлер говорил в то время об угрозе газовых атак противника на немецкие города (1), но д-р Карл Брандт, с которым у меня сложились дружеские отношения, не исключал того, что эти лихорадочные приготовления связаны с применением газов с нашей стороны. В числе наших «чудо-вооружений» появился отравляющий газ «табун», от него не могли защитить фильтры всех известных тогда противогазов и даже минимальный прямой контакт с его осадками оказывался смертельным.

Роберт Лей, химик по профессии, после какого-то совещания в Зонтхофене, пригласил меня на обратную дорогу в свой вагон-салон. Как это было у него заведено, мы проводили время за крепкими напитками. Его и обычно-то спотыкающаяся манера речи выдавала на этот раз особое волнение: «У нас есть теперь этот новый газ. Фюрер должен это сделать. Он должен применить его. Теперь же должен! Момент крайний! И Вы тоже должны объяснить ему, что самое время!» Я молчал. По-видимому, Лей уже имел беседу с Геббельсом, поскольку тот сделал соответствующий запрос у коллег из химической промышленности относительно этого газа и его поражающих свойств. От также склонял Гитлера к введению этого нового газа в дело. Прежде Гитлер всегда отвергал развязывание войны с применением газов, но сейчас на одной из «ситуаций» в ставке он дал понять, что на востоке газы смогли бы приостановить продвижение советских войск. Он предавался смутным надеждам на то, что Запад примирится с их использованием на востоке: ведь английское и американское правительства на данной стадии войны заинтересованы в том, чтобы наступление русских захлебнулось. Но так как никто из присутствующих не поддержал его, он уже никогда более к этой теме не возвращался.

Было очевидно, что генералитет страшился непредсказуемых последствий. Я сам писал 11 октября 1944 г. Кейтелю, что из-за развала в химической промышленности запасы исходных для «табуна» веществ циана и метанола исчерпаны (2). Поэтому с 1 ноября его производство приостанавливается, а — иприта сокращается до одной четверти производственных мощностей. Кейтель, правда, заручился приказом Гитлера ни в коем случае не снижать производство отравляющих газов. Но теперь такие распоряжения не имели уже ничего общего с действительностью. Не ответив в верха, я стал самостоятельно распределять поставки основной химической продукции...."


С уважением, Василий Т.
От Олег Радько
К Hoaxer (14.06.2001 06:53:33)
Дата 14.06.2001 22:03:40

Японцы

Добрый день!
В Манчжурии, под Харбином. В весьма значительных масштабах, но в "исследовательских" целях, против мирного населения.
С уважением.
От Начальник Генштаба
К Hoaxer (14.06.2001 06:53:33)
Дата 14.06.2001 19:03:24

Японцы применяли

Приветствую непременно!

В войне в Китае. Против же "белого человека" вроде тоже нигде не решились.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Исаев Алексей
К Hoaxer (14.06.2001 06:53:33)
Дата 14.06.2001 09:29:53

Меч только заносили

Доброе время суток,

Причем не только немцы. Скажем в том сборнике "Начало" за которым я ездил в Академию ФСБ есть выволочка какому-то командарму, который в _плане_(подчеркиваю, плане) обороны в 1941-м указал использование иприта.

Ну а в случае с немцами долгое время наши использовали как страшилку захваченную с Небельверфером документацию по применению химического оружия.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От tevolga
К Hoaxer (14.06.2001 06:53:33)
Дата 14.06.2001 09:17:44

В догонку.

Слышал версию, что немцы совсем уж было решились применить оное оружие на восточном фронте. Однако Черчиль дал понять, что Англия тут-же начнет бомбардировки Германии, применяя химбоеприпасы. Есть ли под этим почва? Действительно ли мы могли адекватно ответить на немецкие действия? Или агличане нам помогли избежать еще больших неприятностей?

C уважением к сообществу.
От Тов.Рю
К tevolga (14.06.2001 09:17:44)
Дата 14.06.2001 23:03:05

Есть такие сведения...

>Слышал версию, что немцы совсем уж было решились применить оное оружие на восточном фронте...

... что определенное количество химоружия уже было привезено на территорию оккупированной Белорусскии и складировано в районе Борисова, однако это было вскрыто сов. разведкой (при участии партизан). Завтра постараюсь дать побольше информации.

>C уважением к сообществу.
С уважением
От FVL1~01
К tevolga (14.06.2001 09:17:44)
Дата 14.06.2001 22:54:36

Мы могли...

И снова здравствуйте

>Слышал версию, что немцы совсем уж было решились применить оное оружие на восточном фронте. Однако Черчиль дал понять, что Англия тут-же начнет бомбардировки Германии, применяя химбоеприпасы. Есть ли под этим почва? Действительно ли мы могли адекватно ответить на немецкие действия? Или агличане нам помогли избежать еще больших неприятностей?
Всякой хим дряни на складах было навалом, причем так как хранилось все в основном в Повролжье, оно, хим оружие у нас уцелело, и немаки об этом знали, и мы знали. Недаром противогазы таскала как та так и другая сторона. А рецетуры у нас грязненькие, но от этого не сильно менее ядовитые были.

ВА вот воздушная хим бомбардировка англичанами это скорее на грани пропаганды, ибо не выгоден бобмбардировщик с бомбой как носитель, рассеивание с высоты невелико. Бомбошить надо с ВАП (выливных авиационных приборов) с высоты 30-80 метров, строем четверок истребительно бомбрдировочной , как по уставу положенно, иприт на минеральном маслице.
Для 1941-45 нормально будет 4 ИЛ-2 с 2 300 л ВАП под крыло...
С уважением ФВЛ
От petrovich
К tevolga (14.06.2001 09:17:44)
Дата 14.06.2001 13:06:11

Re: В догонку.


>Слышал версию, что немцы совсем уж было решились применить оное оружие на восточном фронте. Однако Черчиль дал понять, что Англия тут-же начнет бомбардировки Германии, применяя химбоеприпасы. Есть ли под этим почва? Действительно ли мы могли адекватно ответить на немецкие действия? Или агличане нам помогли избежать еще больших неприятностей?

Я эту версию тоже слышал. Но есть пара сомнений - в начале войны это немцам нужно не было, да и не хватало средств защиты. У Гальдера очень много упоминаний о химическом оружии в этой связи. И немцы боялись ответного удара англичан по городам. Защищать население было совсем нечем.

А с нашим адекватным ответом - химоружие было. Но проблем его применение вызвало бы немеряно.

C уважением,
petrovich
От SVAN
К Hoaxer (14.06.2001 06:53:33)
Дата 14.06.2001 06:59:34

Re: Химическое оружие...

Уже обсуждалось, месяца два назад. Попытайтесь в архиве порыться. Как минимум - Аджимушкайские катакомбы, Одесские катакомбы. Плюс, почему-то, все забывают - миллионы людей в газовых камерах были убиты именно химическим оружием.

СВАН


>Известны ли факты применения такового оружия в WW2 (кроме описываемых в мемуарах непотверждённых случаев, когда СС применяли якобы хим. снаряды по партизанам)?
От Дмитрий Козырев
К SVAN (14.06.2001 06:59:34)
Дата 14.06.2001 09:23:57

Аджимушкайские катакомбы.


>Уже обсуждалось, месяца два назад. Попытайтесь в архиве порыться. Как минимум - Аджимушкайские катакомбы, Одесские катакомбы.

Так вроде обсуждение пришло к выводу, что в катакомбах применияли не боевые ОВ, а "импровизированные подручные средства" типа угарного газа и дымовых шашек? Нет?

С уважением
От FVL1~01
К Дмитрий Козырев (14.06.2001 09:23:57)
Дата 14.06.2001 22:58:14

Шашки нейтрального дыма, гадость редкая но это не химоружие...

Хотя у немцев несли имеенно желтую маркировку, мклькающую в советских мемуарах про Аджимушкай как химоружие.
Это аллюминиевые опилки, селитра и наполнитель какой нибудь, замедляющий реакцию и дерьмо тлеет при 50-80 град цельсия, давая огромное колисество белого дыма (а с сажей черного).
С уважением ФВЛ
От Евгений Путилов
К Дмитрий Козырев (14.06.2001 09:23:57)
Дата 14.06.2001 14:25:55

Re: Именно так. Не было применения боевых ОВ. (-)
От Hoaxer
К SVAN (14.06.2001 06:59:34)
Дата 14.06.2001 07:08:32

Re: Химическое оружие...

Я неявно выразился. Имелось в виду боевое применение хим. оружия. На поле боя, а не в катакомбах.
От SVAN
К Hoaxer (14.06.2001 07:08:32)
Дата 14.06.2001 07:20:07

Re: Химическое оружие...

Ну, если в одесских катакомбах были действительно партизаны, то Аджимушкайские, вроде бы, оброняла "регулярная", т.е. кадровая часть. В ходе Блокады Ленинграда до боевого применения ОВ, вроде бы, чуть-чуть не дошло. И боеприпасы немцы подвезли, и подготовку провели по всем правилам, но всё-таки не решились... В старой "Химии и Жизни" об этом писали в своё время много, попробуйте пошуровать по подшивкам.

СВАН

>Я неявно выразился. Имелось в виду боевое применение хим. оружия. На поле боя, а не в катакомбах.
От Hoaxer
К SVAN (14.06.2001 07:20:07)
Дата 14.06.2001 07:40:41

Re: Химическое оружие...

Ага, спасибо. Тема интересная. Столько готовились к химвойне в 30-е, а ее не было.
От Alex318i
К Hoaxer (14.06.2001 07:40:41)
Дата 14.06.2001 12:42:29

И слава Богу, что не было... (-)