ВИФ2 NE : Ветка : вопросы по теме "армия" хаарактерные

От	А.Никольский
К	tsa
Дата	30.06.2006 22:18:41
Рубрики	Современность; Политек;

вопросы по теме "армия" хаарактерные

в основном, от неделающих служить. Хотя специалистов с хорошей зарплатой, задающих такие вопросы, я бы в армию брал бы на три года, а не на год, как планируется - меньше вреда принесут:
"Почему, когда повышение рождаимости объявлено нацианальной программой, молодых людей являющихся оцами малолетних детей будут призывать в армию? На шесть тысячь ребенка не прокормить. Да и на современном рынке кадров, человек не работавший по специальности год считается потерявшим квалификацию. Мущина имевший хорошую работу до службы в ВС, после службы ее не найдет. Может быть лучше переведя армию 100% контактную основу ввести налог для тех кто не служил?"
http://president.yandex.ru/theme.xml?id=79&by=date&p=3

От	МиГ-31
К	А.Никольский (30.06.2006 22:18:41)
Дата	04.07.2006 05:31:03

Они там накручивают в пользу идиотов?

От	Бульдог
К	МиГ-31 (04.07.2006 05:31:03)
Дата	04.07.2006 10:13:06

Самый популярный таки про пузл мальчика

а про роботов и Ктулху делят второе место.
Вообще опрос и список топов достаточно интересное зрелище.
Правда меня мучает подозрение что 2 место с помощью ботов слабали

От	Гриша
К	МиГ-31 (04.07.2006 05:31:03)
Дата	04.07.2006 05:36:11

Вопрос, надо сказать, гораздо более интересный. :) (-)

От	vergen
К	А.Никольский (30.06.2006 22:18:41)
Дата	03.07.2006 16:18:08

ну так он прав (-)

От	Святослав
К	А.Никольский (30.06.2006 22:18:41)
Дата	01.07.2006 18:30:41

Re: вопросы по...

Здравствуйте!
>в основном, от неделающих служить. Хотя специалистов с хорошей зарплатой, задающих такие вопросы, я бы в армию брал бы на три года, а не на год, как планируется - меньше вреда принесут:

Да, на все 10 лучше. По вашему мнению, нам не нужны специалисты с зарплатой, а нужны дурни без работы? Мозги нужно севершенствовать, если есть, и в своей специальности расти и набираться опыта. А армия для этого - далеко не самое лучшее место.

>"Почему, когда повышение рождаимости объявлено нацианальной программой, молодых людей являющихся оцами малолетних детей будут призывать в армию? На шесть тысячь ребенка не прокормить. Да и на современном рынке кадров, человек не работавший по специальности год считается потерявшим квалификацию. Мущина имевший хорошую работу до службы в ВС, после службы ее не найдет. Может быть лучше переведя армию 100% контактную основу ввести налог для тех кто не служил?"

> http://president.yandex.ru/theme.xml?id=79&by=date&p=3

Святослав

От	И. Кошкин
К	Святослав (01.07.2006 18:30:41)
Дата	03.07.2006 11:49:10

Re: вопросы по...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Да и на современном рынке кадров, человек не работавший по специальности год считается потерявшим квалификацию. Мущина имевший хорошую работу до службы в ВС, после службы ее не найдет. Может быть лучше переведя армию 100% контактную основу ввести налог для тех кто не служил?"

Ну, из тех, кто в ларьках сидят - может и не найдет

И. Кошкин

От	Святослав
К	И. Кошкин (03.07.2006 11:49:10)
Дата	03.07.2006 18:16:16

Re: вопросы по...

Здравствуйте!

>Ну, из тех, кто в ларьках сидят - может и не найдет

А из тех, кто в нефтяных НИИ сидят - найдут после 3-х лет?

>И. Кошкин
Святослав

От	И. Кошкин
К	Святослав (03.07.2006 18:16:16)
Дата	04.07.2006 10:17:53

В каком именно нефтяном НИИ? Я немного в курсе темы. (-)

От	brs
К	Святослав (03.07.2006 18:16:16)
Дата	03.07.2006 20:12:33

В нефтяных НИИ 18-летние сидят?

Здравствуйте!
>Здравствуйте!

>А из тех, кто в нефтяных НИИ сидят - найдут после 3-х лет?

Может, Вы имеете ввиду институт нефтяной промышленности имени Губкина? Даже если представить себе 18-летнего вундеркинда, работающего в НИИ, что, интересно, нового, по Вашему мнению,он сможет изобрести в области добычи, переработки или транспортировки нефти?

Да и срок службы составляет не 3 года, а 2.
>>И. Кошкин
>Святослав
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)

От	Святослав
К	brs (03.07.2006 20:12:33)
Дата	04.07.2006 01:59:04

Re: В нефтяных...

Здравствуйте!

Перечитайте исходный пост Никольского, а то слышите звон...

Святослав

От	brs
К	Святослав (04.07.2006 01:59:04)
Дата	04.07.2006 10:14:05

Для Вас я попробую еще раз.

Здравствуйте!
>Здравствуйте!

>Перечитайте исходный пост Никольского, а то слышите звон...

Перечитываю.
"Да и на современном рынке кадров, человек не работавший по специальности год считается потерявшим квалификацию. Мущина имевший хорошую работу до службы в ВС, после службы ее не найдет".

Какие там у нас молодые специалисты в 18 лет могут иметь хорошую работу? Особенно, по Вашему мнению, в НИИ?

>Святослав
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)

От	13
К	Святослав (03.07.2006 18:16:16)
Дата	03.07.2006 18:30:41

Если Родина прикажет... :))) НАЙДУТ (-)

От	doctor64
К	Святослав (01.07.2006 18:30:41)
Дата	02.07.2006 23:11:58

Re: вопросы по...

>Да, на все 10 лучше. По вашему мнению, нам не нужны специалисты с зарплатой, а нужны дурни без работы? Мозги нужно севершенствовать, если есть, и в своей специальности расти и набираться опыта. А армия для этого - далеко не самое лучшее место.
Это, простите, какие такие 18 летние специалисты с высокой зарплатой? Дима Билан и прочие Иванушки?
Кстати, вспомним Элвиса Пресли ж)

От	Святослав
К	doctor64 (02.07.2006 23:11:58)
Дата	03.07.2006 18:16:42

Re: вопросы по...

Здравствуйте!

>Это, простите, какие такие 18 летние специалисты с высокой зарплатой?

А ув. Никольский не уточнял возраст. Специалист с зарплатой? - пожлте на три года "чтоб вреда меньше принёс".

Святослав

От	doctor64
К	Святослав (03.07.2006 18:16:42)
Дата	03.07.2006 19:39:45

Re: вопросы по...

>>Это, простите, какие такие 18 летние специалисты с высокой зарплатой?
>
>А ув. Никольский не уточнял возраст. Специалист с зарплатой? - пожлте на три года "чтоб вреда меньше принёс".
Во первых - откуда вы взяли три года? Во вторых - а не надо было раньше думать, что умнее других и не идти служить в 18.

От	Святослав
К	doctor64 (03.07.2006 19:39:45)
Дата	04.07.2006 02:18:44

Re: вопросы по...

Здравствуйте!
>>>Это, простите, какие такие 18 летние специалисты с высокой зарплатой?
>>
>>А ув. Никольский не уточнял возраст. Специалист с зарплатой? - пожлте на три года "чтоб вреда меньше принёс".
>Во первых - откуда вы взяли три года?

См. пост Никольского.

>Во вторых - а не надо было раньше думать, что умнее других и не идти служить в 18.

Открою вам страшную тайну: некоторые действительно очень умнее других, и в армии им не место в принципе.

Святослав

От	Flanker
К	Святослав (04.07.2006 02:18:44)
Дата	04.07.2006 09:40:19

Re: вопросы по...

>Здравствуйте!
>>>>Это, простите, какие такие 18 летние специалисты с высокой зарплатой?
>>>
>>>А ув. Никольский не уточнял возраст. Специалист с зарплатой? - пожлте на три года "чтоб вреда меньше принёс".
>>Во первых - откуда вы взяли три года?
>
>См. пост Никольского.

>>Во вторых - а не надо было раньше думать, что умнее других и не идти служить в 18.
>
>Открою вам страшную тайну: некоторые действительно очень умнее других, и в армии им не место в принципе.
Угу им место в дурдоме, раз такие вумные, или тюрьме за уклонение, а то шибко уж умные, считают, что армия это сборище идиотов и им таким всем в белом там не место.
>Святослав

От	vergen
К	Flanker (04.07.2006 09:40:19)
Дата	04.07.2006 09:55:52

Re: вопросы по...

нее проще, если в вузе учили - нефиг потом в армию тащить! ибо нафига учили.
Либо в армию, до вуза - и всех.
Последовательность нужна. А так действительно, человек два года работает, опыт работ получает, - денег больше, семья дети мож, заведуться. Или он это время в армии - и потом приходит и начинает с нуля. ладно когда это после школы, но ежли после вуза, на кой страна его учила? оно правда на многих специальностях и непонятно на кой учила...

От	Flanker
К	vergen (04.07.2006 09:55:52)
Дата	04.07.2006 11:18:06

Re: вопросы по...

>нее проще, если в вузе учили - нефиг потом в армию тащить! ибо нафига учили.
>Либо в армию, до вуза - и всех.
>Последовательность нужна. А так действительно, человек два года работает, опыт работ получает, - денег больше, семья дети мож, заведуться. Или он это время в армии - и потом приходит и начинает с нуля. ладно когда это после школы, но ежли после вуза, на кой страна его учила? оно правда на многих специальностях и непонятно на кой учила...
Да в целом вы правы, только тогда нужно резко сократить количество ВУЗов "торговцев отсрочками",
А так меня вот бесят такие заявы, "Пусть в армии быдло всякое служит меня защищает, а я буду налоги с серой зарплаты платить и считаю что ничего этой стране не должен, бо я шибко вумный"

От	GAI
К	doctor64 (03.07.2006 19:39:45)
Дата	03.07.2006 19:44:12

Re: вопросы по...

>>А ув. Никольский не уточнял возраст. Специалист с зарплатой? - пожлте на три года "чтоб вреда меньше принёс".
>Во первых - откуда вы взяли три года?

из постинга Никольского,как я понимаю
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1258363.htm

Во вторых - а не надо было раньше думать, что умнее других и не идти служить в 18.

Вы,я так понимаю,по вашим постингам,за кордоном проживаете ?

От	doctor64
К	GAI (03.07.2006 19:44:12)
Дата	03.07.2006 20:13:45

Re: вопросы по...

>>>А ув. Никольский не уточнял возраст. Специалист с зарплатой? - пожлте на три года "чтоб вреда меньше принёс".
>>Во первых - откуда вы взяли три года?
>
>из постинга Никольского,как я понимаю
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1258363.htm
Это была, как я понимаю, ирония.

>Во вторых - а не надо было раньше думать, что умнее других и не идти служить в 18.

>Вы,я так понимаю,по вашим постингам,за кордоном проживаете ?
Если вы о границе РФ - то да, за ней.

От	GAI
К	doctor64 (03.07.2006 20:13:45)
Дата	04.07.2006 04:05:25

Re: вопросы по...

>>>>А ув. Никольский не уточнял возраст. Специалист с зарплатой? - пожлте на три года "чтоб вреда меньше принёс".
>>>Во первых - откуда вы взяли три года?
>>
>>из постинга Никольского,как я понимаю
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1258363.htm
>Это была, как я понимаю, ирония.

Ну дак тут вся ветка такая...

>>Во вторых - а не надо было раньше думать, что умнее других и не идти служить в 18.
>
>>Вы,я так понимаю,по вашим постингам,за кордоном проживаете ?
>Если вы о границе РФ - то да, за ней.

А где,если не секрет ?

От	Андю
К	doctor64 (02.07.2006 23:11:58)
Дата	03.07.2006 13:56:43

Дима Билан - наше всё! Второе место на "Евровидении" почище 1-го полёта в космос (-)

От	Никита
К	doctor64 (02.07.2006 23:11:58)
Дата	03.07.2006 13:02:10

A отсрочки на время учебе в университетах есть? (-)

От	Святослав
К	Никита (03.07.2006 13:02:10)
Дата	03.07.2006 18:27:47

Есть, и это правильно.

Здравствуйте!

СЛужба в армии рядовым - есть дело специфическое, требующее определённого склада характера, физичекой развитости и т.д. Таких людей полно и в армии от такого солдата будет толк. Тащить туда тощего пацана с матеметическим складом ума - глупость. Ему место в универе.

Святослав

От	Flanker
К	Святослав (03.07.2006 18:27:47)
Дата	04.07.2006 09:36:23

Re: Есть, и...

>Здравствуйте!

>СЛужба в армии рядовым - есть дело специфическое, требующее определённого склада характера, физичекой развитости и т.д. Таких людей полно и в армии от такого солдата будет толк. Тащить туда тощего пацана с матеметическим складом ума - глупость. Ему место в универе.
Да ну, типа в современной армии мало мест где нужен математический склад ума. Хватит этот бред нести про армию, как сборище дуболомов с лопатами.
Для сравнения поглядите на репортажи про Израиль, там в армии полно тощих очкариков и ничего не кашляют.
>Святослав

От	А.Никольский
К	Никита (03.07.2006 13:02:10)
Дата	03.07.2006 14:49:28

в законах РФ - есть и их отмена не планируется (-)

От	doctor64
К	Никита (03.07.2006 13:02:10)
Дата	03.07.2006 13:47:51

Я яростный противник такого рода отсрочек (-)

От	Виктор Крестинин
К	doctor64 (03.07.2006 13:47:51)
Дата	03.07.2006 13:52:02

Это влияет на их наличие/отсутсвие?))) (-)

От	doctor64
К	Виктор Крестинин (03.07.2006 13:52:02)
Дата	03.07.2006 15:13:38

Я не знаю положения дел в России с отсрочками (-)

От	Чобиток Василий
К	Святослав (01.07.2006 18:30:41)
Дата	02.07.2006 23:00:46

Re: вопросы по...

Привет!
>Здравствуйте!
>>в основном, от неделающих служить. Хотя специалистов с хорошей зарплатой, задающих такие вопросы, я бы в армию брал бы на три года, а не на год, как планируется - меньше вреда принесут:
>
>Да, на все 10 лучше. По вашему мнению, нам не нужны специалисты с зарплатой, а нужны дурни без работы? Мозги нужно севершенствовать, если есть, и в своей специальности расти и набираться опыта. А армия для этого - далеко не самое лучшее место.

Ну почему? Я, например, в софтверный бизнес после 10 лет службы пришел. А в армии, как известно, дураков не держат ;-)))

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Святослав
К	Чобиток Василий (02.07.2006 23:00:46)
Дата	03.07.2006 18:24:12

Re: вопросы по...

Здравствуйте!

>Ну почему? Я, например, в софтверный бизнес после 10 лет службы пришел. А в армии, как известно, дураков не держат ;-)))

Вы меня не поняли. Я не утверждаю, что всякий, отслуживший - прореха на теле общества. Человек, в течение 5 лет развивавший собственные мозги, вникавший в профессию, и т.д., есть слишком ценный кадр, чтобы идти в армию, где полноценным кадром он всё равно не станет, а собственные навыки растеряет.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Святослав

От	Чобиток Василий
К	Святослав (03.07.2006 18:24:12)
Дата	03.07.2006 22:30:40

Re: вопросы по...

Привет!
>Здравствуйте!

>>Ну почему? Я, например, в софтверный бизнес после 10 лет службы пришел. А в армии, как известно, дураков не держат ;-)))
>
>Вы меня не поняли. Я не утверждаю, что всякий, отслуживший - прореха на теле общества. Человек, в течение 5 лет развивавший собственные мозги,

Если он или его папа оплачивал это развитие мозгов, тогда да... А если это государство 5 лет ему мозги за свой счет развивало?

>вникавший в профессию, и т.д., есть слишком ценный кадр, чтобы идти в армию, где полноценным кадром он всё равно не станет, а собственные навыки растеряет.

А вот один очень известный американский миллиардер специально пошел в армию и отслужил, чтобы для своей будущей карьеры получить новые навыки, связанные с управлением людьми...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Святослав
К	Чобиток Василий (03.07.2006 22:30:40)
Дата	04.07.2006 02:04:49

Re: вопросы по...

Здравствуйте!

>Если он или его папа оплачивал это развитие мозгов, тогда да... А если это государство 5 лет ему мозги за свой счет развивало?

Государство должно быть последовательным. Если оно 5 лет развивало, а потом эти же мозги решило развить в обратную сторону...

>А вот один очень известный американский миллиардер специально пошел в армию и отслужил, чтобы для своей будущей карьеры получить новые навыки, связанные с управлением людьми...

Это распространённое заблуждение, что в армии научат руководить людьми вообще. В армии руководят людьми в очень-очень-очень особых условиях, коих на гражданке нет. Да и не к чему. Опыт командования не поможет вам управлять лабораторией; верно и наоборот. Потому как раная специфика, разные задачи и разные ценности.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Святослав

От	Чобиток Василий
К	Святослав (04.07.2006 02:04:49)
Дата	04.07.2006 10:31:17

Re: вопросы по...

Привет!
>Здравствуйте!

>>Если он или его папа оплачивал это развитие мозгов, тогда да... А если это государство 5 лет ему мозги за свой счет развивало?
>
>Государство должно быть последовательным. Если оно 5 лет развивало, а потом эти же мозги решило развить в обратную сторону...

На каком основании Вы так думаете? Мой жизненный опыт говорит об обратном. Служа 10 лет в армии, я находился в более интеллектуальной среде, чем 7 лет на гражданке, не смотря на то, что работу в сфере высоких технологий.

>>А вот один очень известный американский миллиардер специально пошел в армию и отслужил, чтобы для своей будущей карьеры получить новые навыки, связанные с управлением людьми...
>
>Это распространённое заблуждение, что в армии научат руководить людьми вообще.

Воооот, о чем я и говорил (С)

Я говорил не о "научат руководить", а "получить навыки". Он шел в армию, чтобы ПСИХОЛОГИЧЕСКИ научиться руководить людьми.

>В армии руководят людьми в очень-очень-очень особых условиях, коих на гражданке нет. Да и не к чему. Опыт командования не поможет вам управлять лабораторией; верно и наоборот. Потому как раная специфика, разные задачи и разные ценности.

При этом, среди лучших руководителей гражданских и полугражданских коллективов, которых я знал и знаю, подавляющее большинство бывшие военные.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	brs
К	Святослав (03.07.2006 18:24:12)
Дата	03.07.2006 20:17:39

Re: вопросы по...

Здравствуйте!
>Здравствуйте!

>Вы меня не поняли. Я не утверждаю, что всякий, отслуживший - прореха на теле общества. Человек, в течение 5 лет развивавший собственные мозги, вникавший в профессию, и т.д., есть слишком ценный кадр, чтобы идти в армию, где полноценным кадром он всё равно не станет, а собственные навыки растеряет.

То есть, как всегда. Спасибо, родное государство, что обучило. Всего доброго. Буду жить здесь (ну или уеду, не знаю еще), работать в хорошей компании, получать деньги, платить (с серой зарплаты) налоги. А случись чего - ты меня, государство, защищай, ты ж обязано.

>Святослав
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)

От	Святослав
К	brs (03.07.2006 20:17:39)
Дата	04.07.2006 02:16:00

Re: вопросы по...

Здравствуйте!
>Здравствуйте!
>>Здравствуйте!

>То есть, как всегда. Спасибо, родное государство, что обучило.

Наше гос-во не знает, зачем обучает. Например, выпускники ВСЕХ естественных факультетов МГУ не затребованы бесплатно обучившим их государством.

>Всего доброго. Буду жить здесь (ну или уеду, не знаю >еще), работать в хорошей компании, получать деньги, >платить (с серой зарплаты) налоги.

А как вы жить предлагаете? Один форумный товарищ как-то сказал: я предпочитаю жить в нищей стране, но чтоб нас все боялись. Я предпочитаю так, как вы сказали: работать, зарабатывать, платить налоги.

>А случись чего - ты >меня, государство, защищай, ты ж обязано.

Гос-во именно обязано. Оно налогами кормится. При этом пытается съекономить на профессиональной армии, имея вемсто этого пародию в виде толпы 18-летних цыплят.

> >Святослав
>Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
Святослав

От	brs
К	Святослав (04.07.2006 02:16:00)
Дата	04.07.2006 10:18:28

Re: вопросы по...

Здравствуйте!
>Здравствуйте!

>Наше гос-во не знает, зачем обучает. Например, выпускники ВСЕХ естественных факультетов МГУ не затребованы бесплатно обучившим их государством.

Это уже другой вопрос - из сферы образовательной политики государства.

>Гос-во именно обязано. Оно налогами кормится. При этом пытается съекономить на профессиональной армии, имея вемсто этого пародию в виде толпы 18-летних цыплят.

Т.е. государство обязано, а данный конкретный индвидуум государству ничего не должен? Как вариант - человек после институту срывается за границу - ну и где его налоги? Я согласен с Вами про профессиональную армию, но, чтобы до нее дорасти, нужно время. А пока служить должны все.

>> >Святослав
>>Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
>Святослав
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)