От Объект 172М
К All
Дата 29.06.2006 20:11:57
Рубрики Современность; Спецслужбы; Стрелковое оружие;

Вопрос по фотографии бойцов "Альфы" (фото) ...

У обоих АК сотой серии, один 5,45 другой 7,62 мм (судя по рожкам), а вот что за пистолет у первого бойца в кобуре?
От Llandaff
К Объект 172М (29.06.2006 20:11:57)
Дата 03.07.2006 10:30:41

Ножик Spyderco у ближнего бойца за ремнем кобуры на ноге (-)

типа эндуры/полиса/милитари
От AlexNE
К Объект 172М (29.06.2006 20:11:57)
Дата 01.07.2006 17:31:07

реклама прокладок

>У обоих АК сотой серии, один 5,45 другой 7,62 мм (судя по рожкам), а вот что за пистолет у первого бойца в кобуре?

Парадка?
Ни царапин,ни потертостей. Кроме наколенников - на остальном муха не сидела...
А БК им кто подносит?
От Паршев
К AlexNE (01.07.2006 17:31:07)
Дата 02.07.2006 01:25:01

Да вообще-то внутри снаряжения, похоже, модели

не накрашены, правда, но судя по позам и тем частям лиц, что видны...
Позируют в общем для модного журнала.
Дело впрочем тоже хорошее.
От Генрих
К Паршев (02.07.2006 01:25:01)
Дата 02.07.2006 11:33:54

Re: Да вообще-то...


>Позируют в общем для модного журнала.

Совершенно с Вами согласен, но возможно, это оружейная реклама.
От Лис
К AlexNE (01.07.2006 17:31:07)
Дата 01.07.2006 19:54:26

Re: реклама прокладок

>Ни царапин,ни потертостей. Кроме наколенников - на остальном муха не сидела...

Ну как сказать... Кобура у переднего товарища вполне себе пожившая.

>А БК им кто подносит?

В смысле? БК в разгрузке живет.

А вообще это скорее оттого, что работаюст в основном в регионе, где штурмовые черные комбезы и т.п. таскать не приходится. Основная одежда -- горка и чем застираннее и неприметнее, тем лучше...
От AlexNE
К Лис (01.07.2006 19:54:26)
Дата 01.07.2006 21:28:51

или не у всех есть спонсеры....

>>Ни царапин,ни потертостей. Кроме наколенников - на остальном муха не сидела...
>
>Ну как сказать... Кобура у переднего товарища вполне себе пожившая.

>>А БК им кто подносит?
>
>В смысле? БК в разгрузке живет.
На фото - она пустая (по-моему).

>А вообще это скорее оттого, что работаюст в основном в регионе, где штурмовые черные комбезы и т.п. таскать не приходится. Основная одежда -- горка и чем застираннее и неприметнее, тем лучше...

Вот и я говорю - парадка ;-)
От Лис
К AlexNE (01.07.2006 21:28:51)
Дата 02.07.2006 00:39:50

Re: или не...

>На фото - она пустая (по-моему).

Магазины к калашу явно на своих местах живут.

>Вот и я говорю - парадка ;-)

Да не сказал бы. Потребуется работать какую-нибудь короткую штурмовуху, влезут и в это. Кроме того, те комбезы, что на фото весьма похожи на иховую новинку -- имеют защиту от порезов (стеклом и т.п.) и, отчасти, от мелких осколков. Насколько знаю, поступили в ЦСН совсем недавно и проходят своего рода "обкатку".
От AlexNE
К Лис (02.07.2006 00:39:50)
Дата 02.07.2006 17:34:25

Хорошо если так


>>Вот и я говорю - парадка ;-)
>
>Да не сказал бы. Потребуется работать какую-нибудь короткую штурмовуху, влезут и в это. Кроме того, те комбезы, что на фото весьма похожи на иховую новинку -- имеют защиту от порезов (стеклом и т.п.) и, отчасти, от мелких осколков. Насколько знаю, поступили в ЦСН совсем недавно и проходят своего рода "обкатку".

Я же не против, чтоб было формы много - хорошей и разной. Просто смотря на то, в чем и с чем работают мужики на деле - есть некоторый скептицизм при просмотре картинки, помещенной в начале темы.
Кстати, не могу понять, зачем человеку такой большой запасной ствол как Стечкин. Он сам по себе может быть основным. А таскать его как запасное оружие при наличие длинноствольного основного оружия....??? Да и достать его левой рукой трудновато будет ;-)
От Лис
К AlexNE (02.07.2006 17:34:25)
Дата 03.07.2006 00:38:13

Re: Хорошо если...

>Кстати, не могу понять, зачем человеку такой большой запасной ствол как Стечкин.

Смысл в том, что в ЦСНе пистолет -- не запасное, а второе основное оружие. Которым люди работают наравне с тем же калашом. Например, подход к объекту -- с длинным стволом, при проникновении внутрь переход на короткий...
От AlexNE
К Лис (03.07.2006 00:38:13)
Дата 03.07.2006 22:24:07

Про запаску.

>>Кстати, не могу понять, зачем человеку такой большой запасной ствол как Стечкин.
>
>Смысл в том, что в ЦСНе пистолет -- не запасное, а второе основное оружие. Которым люди работают наравне с тем же калашом. Например, подход к объекту -- с длинным стволом, при проникновении внутрь переход на короткий...

В ЦСН не был, не состоял, не привлекался :)
Но таскать два "основных" дивайса - не стал бы. Кто мне будет "подержать" АК, когда я решу, что пора на второй основной ствол переходить? И скока патронов брать к тому и к тому - из какого такого расчета?
В здании мне вообще АК не нужен (был бы). Стечкин с глушителем (не люблю громких звуков), 200 патронов в магазинах, еще столько же - россыпью. Макаров - в качестве запаски (на случай отказа/утери основного ствола). Почему? Патамушто это одноручный дивайс. Как верно подмечено - гораздо удобнее в работе по углам (и загогулинам). Время переноса огня - намного быстрее чем с АК, ну а по направлению - вообще никаких ограничений (тем более, если работаешь одинаково с любой руки). Зато вторая свободная рука очень даже пригодится - гранату катнуть, знаки пальцами всякие показывать... да хоть в носу ковырять. И при этом - ведя прицельный огонь, чего нельзя сделать с АК :)))

А подход к зданию пусть обеспечивают другие - с более подходящими дивайсами для этой цели и с более удобных позиций. А я им свободной рукой буду показывать (на пальцах опять же), куда обеспечивать :))
А вместо ненужного АК прихвачу лучше лишних десяток ручных гранат. В здании - они лучшие друзья человека.
От Лис
К AlexNE (03.07.2006 22:24:07)
Дата 04.07.2006 00:42:24

Re: Про запаску.

>В ЦСН не был, не состоял, не привлекался :) Но таскать два "основных" дивайса - не стал бы.

А вот я, хоть и не имел к сему славному заведению отношения, но таскал.

>Кто мне будет "подержать" АК, когда я решу, что пора на второй основной ствол переходить?

"Подержать" его будет тактический ремень-"трехточечник". Кстати, у обоих бойцов оружие именно с такими ремнями. Эта штука способствует тому, что свободно "брошенное" оружие занимает четко определенное положение, не болтается, не вертится, освобождает при этом обе руки для выполнения различных действий.

>И скока патронов брать к тому и к тому - из какого такого расчета?

"По обстакановке" (с) Обычно 6-8 магазинов к АК, к АПСу -- штатные 4 магазина.

>В здании мне вообще АК не нужен (был бы).

А для того. чтобы к зданию подойти?

>Стечкин с глушителем (не люблю громких звуков),

Т.е. предмет, торчащий вперед вас на 40 с лишним сантиметров? И с этим крутиться в коридорах, соваться в комнаты и т.п. (не говоря уж про работу, например, в салоне самолета, автобусе, ж/д вагоне). Нафиг-нафиг!

>200 патронов в магазинах, еще столько же - россыпью.

10 магазинов к АПСу? Вы что, одними только очередями работать собрались? Вы поменьше китайских боевиков глядите, где пистолетчики пытаются из своих пукалок пулеметную плотность огня создать. Не говоря уж про то, что в ходе такой скоротечной акции, как штурм вам просто некогда будет магазины снаряжать.

>Макаров - в качестве запаски (на случай отказа/утери основного ствола). Почему? Патамушто это одноручный дивайс.

АПС в качестве одноручного чем вас не устраивает? А между тем из него и одноруким хватом куда как удобнее, чем из ПМа работать. Машинка увесистая, в руке лежит уверенно, комфортно...

>А подход к зданию пусть обеспечивают другие - с более подходящими дивайсами для этой цели и с более удобных позиций. А я им свободной рукой буду показывать (на пальцах опять же), куда обеспечивать :))

Такая возможность не всегда имеется. Кроме того, и внутри здания бывают моменты, когда без калаша не обойтись. Например, если приходится работать вдоль коридора метров под 25-30 (а то и больше) длиной, да при условии что противник в своем конце нагородил что-нибудь.

>А вместо ненужного АК прихвачу лучше лишних десяток ручных гранат. В здании - они лучшие друзья человека.

Вообще-то гранаты и так у каждого есть. Штуки по 4 минимум. Плюс обычно присутствует еще 1-2 человека, специально для того выделенных, которые только швырянием гранат и занимаются. Я, кстати, ребятам для этого специальных сумок наварганил. На 12 гранат каждая, чтобы можно было через плечо таскать (дополнительно вокруг пояса зафиксировав), а в случае надобности быстро сбросить...
От Ktulu
К Лис (03.07.2006 00:38:13)
Дата 03.07.2006 13:33:38

А чем пистолет лучше АК в помещении? (-)
От Rwester
К Ktulu (03.07.2006 13:33:38)
Дата 04.07.2006 10:01:30

тем, что

Здравствуйте!

Кроме того, что бегать и пугать людей навороченными стволами, нужно еще делать уйму дел, для которых одну руку придется с автомата убирать. Например: обыскивать задержанных, надевать на них наручники, открывать двери, в конце концов удобнее двигаться в помещении. Вот только настоящие пацаны "стечкин", конечно, уважают, но предпочитают "Вектор";-)))

Рвестер, с уважением
От Лис
К Ktulu (03.07.2006 13:33:38)
Дата 03.07.2006 15:48:22

Тем, что с ним...

... удобнее двигаться внутри, "обрабатывать" всякие места типа углов, проемов, лестниц и т.п. Ну и рикошетов, опять же, меньше.
От Stalker
К Ktulu (03.07.2006 13:33:38)
Дата 03.07.2006 14:35:15

В помещении <b>хуже</b> АК только М16

Здравствуйте

И то при условии что АК не 5.45
С уважением
От Виктор Крестинин
К Stalker (03.07.2006 14:35:15)
Дата 03.07.2006 14:41:50

Ты это... тезис раскрой)) (-)
От Никита
К Виктор Крестинин (03.07.2006 14:41:50)
Дата 03.07.2006 15:01:37

Рикошет (-)
От kievpapa
К Никита (03.07.2006 15:01:37)
Дата 03.07.2006 18:46:08

Ре: Рикошет

Есть хорошее средство от рикошетов - hollow points
От Stalker
К kievpapa (03.07.2006 18:46:08)
Дата 04.07.2006 01:41:57

их применяют в армии?

Здравствуйте
>Есть хорошее средство от рикошетов - холлов поинтс

и вообще не слышал о безоболочных пулях к 5.56, хотя я не утверждаю что слышал обо всем
С уважением
От kievpapa
К Stalker (04.07.2006 01:41:57)
Дата 04.07.2006 10:32:46

Ре: их применяют...

>Здравствуйте
>>Есть хорошее средство от рикошетов - холлов поинтс
>
>и вообще не слышал о безоболочных пулях к 5.56, хотя я не утверждаю что слышал обо всем
>С уважением

Применяют ещё как - но есть одно НО - неофициально
От Виктор Крестинин
К Ktulu (03.07.2006 13:33:38)
Дата 03.07.2006 13:47:14

По определению. "Короткоствол"))) (-)
От kievpapa
К Объект 172М (29.06.2006 20:11:57)
Дата 30.06.2006 13:58:30

Re: Вопрос по

У бойцов такая экипировка в штучных экзеплярах, или началось оснащение по "мировым стандартам? Вроде всю эту лабуду по каталогам закупить не сложно были бы бабки, все ети ACOG прицелы да Surefire фонарики, хороши но далеко не из дешовых.
От 13
К kievpapa (30.06.2006 13:58:30)
Дата 30.06.2006 14:07:38

У "Альфы" МОСЧНЫЕ спонсоры ... :)))

>У бойцов такая экипировка в штучных экзеплярах, или началось оснащение по "мировым стандартам?

Там есть ВСЕ, что необходимо, и даже немного больше... :)))

Вроде всю эту лабуду по каталогам закупить не сложно были бы бабки, все ети ACOG прицелы да Surefire фонарики, хороши но далеко не из дешовых.

Ха.. Ха .. Цена там уже давно не имеет значения ... :)))
От TsDV
К 13 (30.06.2006 14:07:38)
Дата 30.06.2006 14:24:15

Спонсоры, это конечно хорошо....

Приветствую...

Только кроме как на рекламных материалах, типа бьуклетов и календарей, в реальной работе лично я этого на сотрудниках групы "А" ни разу не видел, всегда - стандартные камуфляжи, сферы с забралами и стандартная в основном срелковка, плюс Валы и Винторезы. Есть сомнения у меня, чтопредставленная на фото экипировка хоть раз использовалась в боевых операциях. А уж почему -не знаю, может мировые стандарты и ниже отечественных оказались?
С уважением, TsDV.
От 13
К TsDV (30.06.2006 14:24:15)
Дата 02.07.2006 19:16:57

Re: Спонсоры, это...

Исче раз Вам говорю ВСЕ ЕСТЬ и ботинки за 400 баксов, и оружие которое Вам и в страшном сне не приснится ... :)))
Ну не все показывают по телевизору ... :))) И не всегда показывают ЭКИПИРОВАННЫЕ подразделения ...
От TsDV
К 13 (02.07.2006 19:16:57)
Дата 03.07.2006 13:48:47

Re: Спонсоры, это...

Приветствую...
>Исче раз Вам говорю ВСЕ ЕСТЬ и ботинки за 400 баксов, и оружие которое Вам и в страшном сне не приснится ... :)))

Да ради бога -есть, так есть.... Но похоже на складах для лучшей сохранности :D, ибо не в одной реальной операции Групп "А" и "Вымпел" - Буденовск, Комсомольское, Норд-Ост , Беслан я на бойцах подразделений этого не вмдел. А видел только на рекламных матерналах. Занавес...

С уважением, TsDV.
От 13
К TsDV (03.07.2006 13:48:47)
Дата 03.07.2006 14:03:16

Re: Спонсоры, это...

>Приветствую...
>>Исче раз Вам говорю ВСЕ ЕСТЬ и ботинки за 400 баксов, и оружие которое Вам и в страшном сне не приснится ... :)))
>
>Да ради бога -есть, так есть.... Но похоже на складах для лучшей сохранности :D, ибо не в одной реальной операции Групп "А" и "Вымпел" - Буденовск, Комсомольское, Норд-Ост , Беслан я на бойцах подразделений этого не вмдел. А видел только на рекламных матерналах. Занавес...

Вам НОРД-ОСТ полностью показывали?

И снайперов на позициях и технические службы? :)))
От Estel
К 13 (03.07.2006 14:03:16)
Дата 03.07.2006 20:03:04

Re: Спонсоры, это...

>Вам НОРД-ОСТ полностью показывали?

Э-э-э. Ну не было в Норд-Осте такой экипировки. Самая обычная. Примерно как в ОЗП в Чечне.
От Лис
К Estel (03.07.2006 20:03:04)
Дата 04.07.2006 00:57:57

Re: Спонсоры, это...

>Э-э-э. Ну не было в Норд-Осте такой экипировки. Самая обычная. Примерно как в ОЗП в Чечне.

Вы не забывайте еще один момент. Очень большая часть этой снаряги пошла в ЦСН на волне финансирования, хлынувшего в него (по разным каналам) по итогам Норд-Оста и Беслана.
От TsDV
К 13 (03.07.2006 14:03:16)
Дата 03.07.2006 14:22:20

Я плакаль......

Приветствую...
>Вам НОРД-ОСТ полностью показывали?
>И снайперов на позициях и технические службы? :)))

На бойцах вооруженных снайпесрким оружие во время проведения указанных операций была экипировка как и у других, ничем показанную на фотографии не напоминающая. Уверяю -снайперское оружие от штурмового отличить сумею. Это раз.

Про технические службы это вообще сильно :D. Именно последним, по Вашему, шужен шузняк за 400 грин и такие комбезы и защитная экипировка, а не бойцам штрумовых групп? Наверное, чтобы защищать органихм от воздействия разных излучений спец оборудования, осоебенно сфера и наколенники.. ;))))

Возможно таоке снаряжение есть на складах, но похоже в очень малом количестве и используется только в PR-акциях, больше его нигде не было видно.

Слив в общем можно засчитывать.
С уважением, TsDV.
От 13
К TsDV (03.07.2006 14:22:20)
Дата 03.07.2006 14:45:19

Я НИКОГДА не спорю с профессионалами ... :))) (-)
От TsDV
К 13 (03.07.2006 14:45:19)
Дата 03.07.2006 15:21:45

Я не профессоинал, приведите мне хоть один снимок ...

Приветствую...

конкретной оперативной съемки бойцов "А" в данной экипировке и я возьму свои слова обратно.
С уважением, TsDV.
От 13
К TsDV (03.07.2006 15:21:45)
Дата 03.07.2006 15:33:23

В данной области ... :))) джентельмены обычно верят на слово... :))) (-)
От TsDV
К 13 (03.07.2006 14:03:16)
Дата 03.07.2006 14:14:28

Re: Спонсоры, это... (-)
От СОР
К 13 (02.07.2006 19:16:57)
Дата 03.07.2006 00:36:59

Re: Спонсоры, это...

>оружие которое Вам и в страшном сне не приснится ... :)))

Что, бластеры, лучеметы и оружие ВИФа?
От FVL1~01
К 13 (02.07.2006 19:16:57)
Дата 02.07.2006 23:50:00

в стиле - у нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем... (с)
От AlexNE
К 13 (02.07.2006 19:16:57)
Дата 02.07.2006 22:28:08

Я аптимист ужасный.

>Исче раз Вам говорю ВСЕ ЕСТЬ и ботинки за 400 баксов, и оружие которое Вам и в страшном сне не приснится ... :)))
>Ну не все показывают по телевизору ... :))) И не всегда показывают ЭКИПИРОВАННЫЕ подразделения ...
Использование Калашникова в качестве спецоружия - это точно страшный сон.
Ботинки за 400 баксов меня не впечатляют. Дело не в цене.....
От Лис
К AlexNE (02.07.2006 22:28:08)
Дата 03.07.2006 00:41:24

Re: Я аптимист...

>Использование Калашникова в качестве спецоружия - это точно страшный сон.

Не понял вашей глубокой мысли. Кто-то говорит, что АК -- спецоружие?

>Ботинки за 400 баксов меня не впечатляют. Дело не в цене.....

Ну, за 400 -- это с небольшим присвистом, но вот "Маттерхорны" модели 1997 по цене в Москве 7143 руб вполне себе пользуют.
От AlexNE
К Лис (03.07.2006 00:41:24)
Дата 03.07.2006 21:34:28

делаю мысль мельче :)

>>Использование Калашникова в качестве спецоружия - это точно страшный сон.
>
>Не понял вашей глубокой мысли. Кто-то говорит, что АК -- спецоружие?

В руках у них что? Спецфонарики, к которым подвешен обычный АК? Или обычный АК, к которому подвешен спецфонарик?
Я к тому, что АК - оружие обычного пехотинца. Длинное, тяжелое, двурочное - с точки зрения специфических задач, которые решают бойцы ЦСН.
От Лис
К AlexNE (03.07.2006 21:34:28)
Дата 04.07.2006 00:56:39

Re: делаю мысль...

>В руках у них что? Спецфонарики, к которым подвешен обычный АК? Или обычный АК, к которому подвешен спецфонарик?

Давайте я вам проще скажу. Безо всяких там громких красивых фразочек про "спец..." или "неспец..." В руках у них автоматы, оборудованные для ведения ближнего боя. Который под специфику ЦСН более чем подходит.
От 13
К Лис (03.07.2006 00:41:24)
Дата 03.07.2006 11:11:42

Re: Я аптимист...

>Ну, за 400 -- это с небольшим присвистом, но вот "Маттерхорны" модели 1997 по цене в Москве 7143 руб вполне себе пользуют.

Вы забываете про попил ... :))) закупки то идут коммерческие ... (вне бюджетные) :)))
От Лис
К 13 (03.07.2006 11:11:42)
Дата 03.07.2006 18:04:40

Re: Я аптимист...

>Вы забываете про попил ... :))) закупки то идут коммерческие ... (вне бюджетные) :)))

Вестимо, что коммерческие! Могу даже назвать фирму, которая эту обувку в ЦСН поставляла ;о) Причем была сделана оптовая поставка, но при этом цена за единицу была указанная мною выше (розничная). Разницу, вестимо, затолкали в карман(ы)... ;о)))
От Максим
К Объект 172М (29.06.2006 20:11:57)
Дата 30.06.2006 09:47:34

Кстати, у бойца за заднем плане...

... похоже, что АК-107 со сбалансированной автоматикой

Максим
От Max Popenker
К Максим (30.06.2006 09:47:34)
Дата 30.06.2006 10:36:57

Re: Кстати, у

Hell'o
>... похоже, что АК-107 со сбалансированной автоматикой

нет, это обычный укороченный АК-104

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Ktulu
К Объект 172М (29.06.2006 20:11:57)
Дата 29.06.2006 20:16:38

АПС (-)
От NMD
К Объект 172М (29.06.2006 20:11:57)
Дата 29.06.2006 20:15:49

Вроде -- Стечкин. (-)