От Stalker
К Colder
Дата 29.06.2006 11:53:36
Рубрики Танки; Армия; Локальные конфликты;

Ре: А это...

Здравствуйте
>>>2. Запретить использование жителей одной в качестве рабсилы другой.
>>Тут-то Палестине пинцет окончательный и бесповоротный :о)))))))))
>
>И, конечно, совершенно случайно Израиль приложил все усилия, чтобы у них не было своей экономики. Полное разрушение порта и аэропорта было приоритетным после начала второй интифады.


Совершенно случайно к этому руку приложили сами палы. Порт и аэропорт использовались на всю силу для доставки террористов и оружия (в то короткое время между началом их работы и их уничтожением), а промзоны совместные они с завидным упорством взрывали и обстреливали.


>А вообще, по идее, проблемы индейцев шерифа волновать не должны - если, конечно, он не хочет жить на индейском дворе и доить индейскую корову :)))
С уважением
От tsa
К Stalker (29.06.2006 11:53:36)
Дата 29.06.2006 11:59:23

Ре: А это...

Здравствуйте !

Я честно говоря не понимаю, почему Израиль только недавно начал строить стену и почему вообще он сам давно не отделил Палестину и не закрыл наглухо границу?
Разные понимания границ? Ну так под шумок очередной войны выселили бы палестинцев откуда надо вчистую и пусть себе там за стеной протестуют.

С уважением, tsa.
От Colder
К tsa (29.06.2006 11:59:23)
Дата 29.06.2006 13:22:20

Не-а

>Я честно говоря не понимаю, почему Израиль только недавно начал строить стену и почему вообще он сам давно не отделил Палестину и не закрыл наглухо границу?

А куда поселения на Западном Берегу денете?

>Разные понимания границ? Ну так под шумок очередной войны выселили бы палестинцев откуда надо вчистую и пусть себе там за стеной протестуют.

Да вы гляньте на карту этих поселений: если "под шумок выселить" оттуда палов, у них вообще земли не останется :))).
От Eugene
К Colder (29.06.2006 13:22:20)
Дата 30.06.2006 07:33:56

Значительную часть просто евакуируют.

>А куда поселения на Западном Берегу денете?
*************************************************
Значительную часть просто евакуируют. Как Гуш Катиф. Как евакуировали из Шомрона поселение Санур, которое было на моаршруте моего патрулирования в 1998 году.

>Да вы гляньте на карту этих поселений: если "под шумок выселить" оттуда палов, у них вообще земли не останется :))).
*************************************************
Вы всерьёз или шутите, судя по смайликам? Стена строится почти по границе Израиля с Трансиорданией, у которой он ети земли отбил.

С уважением, Евгений.
От Colder
К Eugene (30.06.2006 07:33:56)
Дата 30.06.2006 07:45:17

А мне плакать что ли?

>Значительную часть просто евакуируют. Как Гуш Катиф.

Если проводить окончательное размежевание, эвакуировать придется не "значительную" часть, а ВСЕ поселения. Пока что эвакуация касается только поселений малых размеров - упреждая скажу, это не мои слова, это я услышал по дуроящику, причем не по российскому :)

>Вы всерьёз или шутите, судя по смайликам? Стена строится почти по границе Израиля с Трансиорданией, у которой он ети земли отбил.

Нисколько не шучу. Видел я карту эту поселений, поселения разбросаны по ВСЕЙ территории Палестины, глубоко в не вдаваясь. Если поступить, как предлагает tsa - просто отрезать всю землю вокруг поселений по периметру, то у палов земли вообще не останется. Насчет стены речи не было. Поселения эти ЗА стеной.
От tsa
К Colder (29.06.2006 13:22:20)
Дата 29.06.2006 13:32:54

Re: Не-а

Здравствуйте !

>Да вы гляньте на карту этих поселений: если "под шумок выселить" оттуда палов, у них вообще земли не останется :))).

Честно говоря, люди всю историю так и поступали. Нет ножек-нет варенья.

С уважением, tsa.
От Colder
К tsa (29.06.2006 13:32:54)
Дата 29.06.2006 13:35:50

Re: Не-а

>Честно говоря, люди всю историю так и поступали. Нет ножек-нет варенья.

Угу. Вот только понятие холокоста придумано только одним народом :)
От Eugene
К Colder (29.06.2006 13:35:50)
Дата 29.06.2006 20:19:31

Вот так не надо. :-/

>Угу. Вот только понятие холокоста придумано только одним народом :)
***************************************
Митинг, психдом, детсад - за углом. ОК?

Идея сионизма, тоесть создания еврейского государства в Земле Израиля(Палестине, Ханаане) возникла задолго во ВМВ и уничтожения евреев нацистами.

Евгений.
От Colder
К Eugene (29.06.2006 20:19:31)
Дата 29.06.2006 21:44:07

А почему?

>Митинг, психдом, детсад - за углом. ОК?

Угу. Вы только не забудьте, что мои слова были в ответ на тезу "люди всегда так поступали". Откуда естественный вывод "что естественно, то не безобразно". Но ИМСО (не ИМХО, а ИМСО), приняв эту тезу, тогда надо снять крестик - не плакать о том, что так поступили с тобой. У Храпачевского в книге объясняется, что такое примеривание к тележной оси. "Люди всегда так поступали" (с). Хотите, чтобы люди приняли холокост, не объясняйте вашу многолетнюю бодягу словами "люди всегда так поступали". Вот и все.

>Идея сионизма, тоесть создания еврейского государства в Земле Израиля(Палестине, Ханаане) возникла задолго во ВМВ и уничтожения евреев нацистами.

Евгений, вы вообще-то за сабжем следите? Оппонент предложил решительно отрезать себе кусок хлеба с искорочкой - тьфу! земли окрест поселений на Западном Берегу. А палов отправить в пешее эротическое. Я скромно предложил посмотреть карту поселений - надеюсь вы ее помните - и заметил, что у палов тогда вообще ничего не останется. На что ответ "люди всегда так поступали". Ну так и фюрер спокойно мог бы сказать "люди всегда так поступали". И был бы прав. При снятых трусах крестик-то снимите :)))
От Eugene
К Colder (29.06.2006 21:44:07)
Дата 30.06.2006 07:29:44

Потому, что смешиваете суп с компотом.

Во-первых тема, которую вы упомянули - флеймогонная.
Во-вторых она никаким образом не относится ни к вашему собеседнику ни к вам. Если бы у вас убили близкого родственника, то как бы смотрелось поминание его имени к месту и не к месту посторонними людьми в бытовых спорах на отвлечённые темы? По-моему просто мерзко.

Судя по вашему несколько ерническому тону и приводимой информации, реалии израильской жизни вы знаете слабо. В том числе и в економических отношениях между палестинской рабсилой и израильскими бизнесами. Также недостаточно вы осведомлены о роли поселений в стратегической оборонной концепции Израиля. С таким скудным багажем фактов, намеренный переход на обсуждение темы, которую трудно обсуждать без емоций у не имеющей отножение к спору - недостойное дело.

С уважением, Евгений.
От Colder
К Eugene (30.06.2006 07:29:44)
Дата 30.06.2006 07:53:37

Не-а

>Во-первых тема, которую вы упомянули - флеймогонная.

Угу. Я бы вообще предложил запретить эту тему здесь. По образцу и подобию Катыни :)

>Судя по вашему несколько ерническому тону и приводимой информации, реалии израильской жизни вы знаете слабо. В том числе и в економических отношениях между палестинской рабсилой и израильскими бизнесами.

Да бросьте вы. Типичные сеттльменты белых сахибов. Получившиеся, конечно же, совершенно случайно. И белые сахибы оказывают черным ублюдкам огромное благодеяние. Вообще сухой остаток этого вечного спора прост: вы категорически не хотите принимать палов за равных, с равными же правами на государствообразование. При этом "кипит возмущенный разум" против того, что они почему-то с этим не согласны и ведут борьбу. Да, борьба эта принимает крайне уродские формы. Но ведь нормальные-то методы борьбы им недоступны - вы же сами категорически воспретили уродскому образованию по имени ПА иметь артиллерию, бронетанковые части, авиацию - т.е. нормальную армию. Или вы хотите, чтобы тамошние шахиды блаародно вышли с калашом против танков, авиации и артиллерии? "Не надейтесь" (с), чудес не бывает. Поскольку выход "на равных" вы не приемлете, остается только "окончательное решение". Его вы тоже стесняетесь :) Хотя засветить ракетой с вертолета по домику с малышом - милое дело. Ну тогда миритесь с тем, что музыка эта будет вечной.
От Eugene
К Colder (30.06.2006 07:53:37)
Дата 02.07.2006 07:11:50

Ерничаете? Ну-ну...

Я уже говорил, что вы слабо осведомлены о том, что происxодит в Израиле. Рзберём ваш ответ.

>Типичные сеттльменты белых сахибов...
*******************************************
Два моих поста о стратегической важности некоторых поселений вы вероятно не читали.

>вы категорически не хотите принимать палов за равных, с равными же правами на государствообразование.
*******************************************
Конечно. Ибо как только ето им дали, Газу и часть Зап. Берега, они сразу стали оттуда палить ракетами по Израилю. ОПолучается один в один у России с Чечнёй: сперва Хасавюрт(Осло), а потом опять война.

>При этом "кипит возмущенный разум" против того, что они почему-то с этим не согласны и ведут борьбу.
********************************************
Опять аналогия с Чечнёй: кто там воюет против России? Кучка отморозков. Большенству хотелось бы жить в мире. То же и в Израиле с палестинцами. А "разум кипит" когда палы играют по-своему, убивая пассажиров автобусов и покупателей на рынке(аналогия дом на Гурьянова и взрывы в московском метро) или играют по-человечески, осуждая Израиль за уничтожение террористов. Кстати, когда сейчас в Газе ХАМАСники выясняли с ФАТАХниками кто круче, никто на весь мир не завывал о мирных палах, попавших под раздачу. И всему миру тоже пофигу. А если ракета убёт террориста и, к сожалению, пострадает невинный прохожый, в мре поднимется волна осуждения. Бесит двойной стандарт.

>Хотя засветить ракетой с вертолета по домику с малышом - милое дело.
*************************************************
Вы из "Международной амнистии"? Или ваша фамилия Политковская? Иначе зачем такую ахинею писать?

>Ну тогда миритесь с тем, что музыка эта будет вечной.
*************************************************
Пожалуй да. Если принять во внимание вашу неосведомлённость в обсуждаемой теме, лучше "остатся при своих".

Евгений.
От Kazak
К Colder (30.06.2006 07:53:37)
Дата 30.06.2006 12:14:04

На равных уже было - в 1948:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Ну за несчастных палов вступало стока народу с авиацией, артиллерией, танками и т.д...

Извините, если чем обидел.
От Colder
К Kazak (30.06.2006 12:14:04)
Дата 30.06.2006 13:48:28

Не-а

>Ну за несчастных палов вступало стока народу с авиацией, артиллерией, танками и т.д...

Не за несчастных палов. Они вообще-то тогда тоже были в страдательном падеже :) В 1948 году возмутился король Иордании, который ваще не понял, с какого ему надо поделиться своей территорией в пользу двух будущих государств. Напомню, что до очень долгого времени не только сам Израиль, но и король Иордании претендовал на палестинцев, и только ближе к 1970 году (точно не помню) король Иордании официально отказался от Западного Берега и подписал соглашение с ООП, официально благословив палестинскую революцию (Фалястын Ас-Саура :))). При этом короля Иордании в той первой войне очень активно поддерживали бритты :).
От Chestnut
К Colder (30.06.2006 13:48:28)
Дата 30.06.2006 14:09:43

Re: Не-а

>Не за несчастных палов. Они вообще-то тогда тоже были в страдательном падеже :) В 1948 году возмутился король Иордании, который ваще не понял, с какого ему надо поделиться своей территорией в пользу двух будущих государств.

А когда это Палестина была "своей территорией" Трансиордании (которая и Иорданией-то стала лишь после захвата чати Палестины в ходе войны 1948 года)?


In hoc signo vinces
От Colder
К Chestnut (30.06.2006 14:09:43)
Дата 30.06.2006 14:16:36

Угу, тут вы меня уели

>А когда это Палестина была "своей территорией" Трансиордании (которая и Иорданией-то стала лишь после захвата чати Палестины в ходе войны 1948 года)?

Но король-то Иордании считал эту территорию своей :).
От Palmach
К Colder (30.06.2006 14:16:36)
Дата 30.06.2006 15:30:53

Ре: Угу, тут...

>Но король-то Иордании считал эту территорию своей :).

Ничего он не считал - увидел возможность ухватить лакомый кусок, не более того.
От Игорь Островский
К Colder (29.06.2006 13:35:50)
Дата 29.06.2006 16:33:48

Re:

>Угу. Вот только понятие холокоста придумано только одним народом :)


- Рекомендую с разбега об стенку. Говорят, помогает.
От И. Кошкин
К tsa (29.06.2006 11:59:23)
Дата 29.06.2006 12:20:39

А кто говно убирать будет?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте !

>Я честно говоря не понимаю, почему Израиль только недавно начал строить стену и почему вообще он сам давно не отделил Палестину и не закрыл наглухо границу?
>Разные понимания границ? Ну так под шумок очередной войны выселили бы палестинцев откуда надо вчистую и пусть себе там за стеной протестуют.

...масса палестинцев занята на всяких непрестижных и низкооплачиваемых работах в Израиле. Сталкер даже постил фотки с КПП, на котором он стоял на сборах, пропуская эту толпу в Израиль утром и из Израиля вечером.

И. Кошкин
От Stalker
К И. Кошкин (29.06.2006 12:20:39)
Дата 29.06.2006 15:10:17

Таиландцы. Китайцы. Украинцы. Румыны

Здравствуйте
>...масса палестинцев занята на всяких непрестижных и низкооплачиваемых работах в Израиле.



Свято место пусто не бывает. Все вышеперечисленные давно работают на стройках и в с/x. А говно убирать - это престижно и уж по крайней мере - очень высокооплачиваемо:). Вобщем ты не прав - как резервуар дешевой рабсилы фалястына себя не оправдывает. Просто не все решает экономика, и не все можно "взять и поделить"
>И. Кошкин
С уважением
От Нумер
К И. Кошкин (29.06.2006 12:20:39)
Дата 29.06.2006 15:06:45

Re: А кто...

Здравствуйте
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Здравствуйте !
>
>>Я честно говоря не понимаю, почему Израиль только недавно начал строить стену и почему вообще он сам давно не отделил Палестину и не закрыл наглухо границу?
>>Разные понимания границ? Ну так под шумок очередной войны выселили бы палестинцев откуда надо вчистую и пусть себе там за стеной протестуют.
>
>...масса палестинцев занята на всяких непрестижных и низкооплачиваемых работах в Израиле. Сталкер даже постил фотки с КПП, на котором он стоял на сборах, пропуская эту толпу в Израиль утром и из Израиля вечером.

Когда некому станет - найдутся.
От tsa
К И. Кошкин (29.06.2006 12:20:39)
Дата 29.06.2006 12:24:58

Алия из России.

Здравствуйте !

Оно стоит этой непрекращающийся бодяги?

С уважением, tsa.
От Никита
К tsa (29.06.2006 12:24:58)
Дата 29.06.2006 12:40:43

Это неэкономично

Алия из России как правило слишком хорошо для этого образована и, соответственно, обладает повышенными жизненными запросами. Кроме того, её просто мало.


С уважением,
Никита
От Mich
К Никита (29.06.2006 12:40:43)
Дата 29.06.2006 13:17:04

граждане что-то вы всё не о том


>Алия из России как правило слишком хорошо для этого образована и, соответственно, обладает повышенными жизненными запросами. Кроме того, её просто мало.
С началом интифады 2000 года вопрос с непристижными работами на которых были заняты палестинцы был решен массовым завозом нескольких сотен тысяч иностранных рабочих из Румынии, Филипин, Таиланда и стран Африки. Тысячи выходецев из стран СНГ заняты в Израиле так же. Многие иностранцы уже притащили с родины жен и успели нарожать детей, котоые ходят в школу и считают иврит родным языком. Буквально недавно для таких даже была создана некая процедура получения гражданства
Да с приходом к власти Абу Мазена и "прекаращением" интифады квота палестинцев была снова увеличена, чтобы поддержать его власть. Но это вовсе не необратимая ситуация. Тезис о том что израильская экономика жить не может без палестинской рабочей силы это уже часть истории (или мифологии, потому что он и раньше был как минимум спорным).

>С уважением,
>Никита
С уважением
От Никита
К Mich (29.06.2006 13:17:04)
Дата 29.06.2006 15:57:50

Я говорил про алию, а не про "зулусов" из стран Вост. Европы или Африки. (-)
От Colder
К Mich (29.06.2006 13:17:04)
Дата 29.06.2006 13:20:56

О том, о том

>Тезис о том что израильская экономика жить не может без палестинской рабочей силы это уже часть истории

А это вы зря. Такого тезиса никто не выдвигал. Вообще прожить можно много без чего. Вот только хлеб с маслом лучше простого хлеба, а хлеб с маслом И икрой еще лучше :)
От Mich
К Colder (29.06.2006 13:20:56)
Дата 29.06.2006 13:34:29

это палестинцы что ли масло с икрой ?

>А это вы зря. Такого тезиса никто не выдвигал. Вообще прожить можно много без чего. Вот только хлеб с маслом лучше простого хлеба, а хлеб с маслом И икрой еще лучше :)
тогда поясните в чем тезис
От Colder
К Mich (29.06.2006 13:34:29)
Дата 29.06.2006 13:37:38

Re: это палестинцы...

А почему нет? (это я о заголовке) Труд бросовый по цене, работнички отработали - шагом марш обратно в резервацию, нефиг под ногами путаться. Вполне себе икра :) Не российскую же алию заставлять сортиры убирать и на полях финики собирать (не знаю, чего там в Израиле растет :)))
От Nur
К Colder (29.06.2006 13:37:38)
Дата 30.06.2006 12:11:40

Re: это палестинцы...

То снова я, ясновельможный пан...
>А почему нет? (это я о заголовке) Труд бросовый по цене, работнички отработали - шагом марш обратно в резервацию, нефиг под ногами путаться. Вполне себе икра :) Не российскую же алию заставлять сортиры убирать и на полях финики собирать (не знаю, чего там в Израиле растет :)))

приведу странный пример.
Мой дальний родственник, не будучи к слову евреем, таки ж там прижился.
Работает сварщиком у хозяина, который по происхождению из ирака, но типа дед еще оттуда свалил. Он сватал родичу в помощь каких-то племянников из палестинской родни. Родич сказал - выбирай я или они. Родич работает как и прежде, а родня отса...т где-то ещё. По его словам - палестинцы мало на что годны как работники... Да и не сильно стремяться...

С уважением, Сергей ака Нур
От Colder
К Nur (30.06.2006 12:11:40)
Дата 30.06.2006 16:20:16

Да это только еще одно подтверждение

тезиса - заталкивай человека в хлев, он и захрюкает. Чего вы хотите от новообразованных цыган 20-го века? Без родины, земли и экономики?
От Mich
К Colder (29.06.2006 13:37:38)
Дата 29.06.2006 13:50:33

Re: это палестинцы...

>А почему нет? (это я о заголовке)
напрашивается ответ - ну так возьмите их к себе.
>Труд бросовый по цене, работнички отработали - шагом марш обратно в резервацию, нефиг под ногами путаться.
эта бросовая цена боком выходит если учесть все затраты на поиск и фильтрацию самоубийц, которые и проникают в Израиль под видом рабочих

>Вполне себе икра :) Не российскую же алию заставлять сортиры убирать и на полях финики собирать (не знаю, чего там в Израиле растет :)))
алия вполне себе находит место под солнцем, а с финиками очень неплохо справляются таиландцы. И что самое главное - никто, никого сортиры убирать не заставляет. Палестинцев в том числе. Если бы у Сухи Арафат и ей подобным пенсия была чуть поменьше - работы в автономии было бы побольше и не надо было бы в Израиль ездить.


От Colder
К Mich (29.06.2006 13:50:33)
Дата 29.06.2006 15:18:40

Re: это палестинцы...

>>А почему нет? (это я о заголовке)
>напрашивается ответ - ну так возьмите их к себе.

Напрашивается вопрос - а прелести интифады в нагрузку? Тогда не-а, лично мне не надо :)

>алия вполне себе находит место под солнцем

Вот-вот, и я о чем, причем что-то мне подсказывает, что они там не уборкой сортиров маются :)

>а с финиками очень неплохо справляются таиландцы.

А по окончании рабочего дня их тоже в резервацию? :)

А вообще я не вижу тут предмета спора - я еще чуть ли не пару лет назад предлагал тамошним еврейцам жесткое территориальное размежевание, отпуск палов в свободное плавание незалэжности (можно подумать, что на фоне общей враждебности арабского БВ новое государство что-то изменит). Но возникает неувязочка - еврейские поселения. На вопрос, на кой они, мне ответили невнятно - типа так завещал бог :)))
От Eugene
К Colder (29.06.2006 15:18:40)
Дата 29.06.2006 21:15:10

"...типа так завещал бог :)))"

>Но возникает неувязочка - еврейские поселения. На вопрос, на кой они, мне ответили невнятно - типа так завещал бог :)))
***************************************
На самом деле многие из них расположены на стратегических высотах, с которых по городам центрального Израиля можно стрелять прямой наводкой. А по аеропорту Бен Гурион даже из стрелкового оружия.

Так что главная необходимость в поселениях - удержание стратегических в военниом отношении пунктов.

С уважением, Евгений.
От Mich
К Colder (29.06.2006 15:18:40)
Дата 29.06.2006 16:04:54

Re: это палестинцы...

>А вообще я не вижу тут предмета спора - я еще чуть ли не пару лет назад предлагал тамошним еврейцам жесткое территориальное размежевание, отпуск палов в свободное плавание незалэжности (можно подумать, что на фоне общей враждебности арабского БВ новое государство что-то изменит). Но возникает неувязочка - еврейские поселения. На вопрос, на кой они, мне ответили невнятно - типа так завещал бог :)))

Еврейские поселения как раз не неувязочка. Крупные поселения остаются с Израилем, адекватная территория отрезается от Израиля и пришивается к ПА, мелкие поселения эвакуируются.
Это уже на стадии исполнения находится так что еврейцы об этом подумали.
Но неувязочка как раз с арабами внутри Израиля и беженцами, которые хотят миллионами вернутся в места бывшего проживания.
От Stein
К Mich (29.06.2006 16:04:54)
Дата 29.06.2006 21:16:01

Re: это палестинцы...


>беженцами, которые хотят миллионами вернутся в места бывшего проживания.
Миллионы еврейских беженцев вернулись в места бывшего проживания. Чем одни беженцы хуже других?
От Mich
К Stein (29.06.2006 21:16:01)
Дата 30.06.2006 08:01:50

Re: это палестинцы...

>Миллионы еврейских беженцев вернулись в места бывшего проживания. Чем одни беженцы хуже других?
Тем что они хотят одно государство, где большинством будут они.
От bob909
К Stein (29.06.2006 21:16:01)
Дата 30.06.2006 00:06:49

Re: это палестинцы...

>>беженцами, которые хотят миллионами вернутся в места бывшего проживания.
>Миллионы еврейских беженцев вернулись в места бывшего проживания. Чем одни беженцы хуже других?

Кто на ком стоял?
От Colder
К Mich (29.06.2006 16:04:54)
Дата 29.06.2006 16:28:30

Вот это для меня новость!

>Еврейские поселения как раз не неувязочка. Крупные поселения остаются с Израилем, адекватная территория отрезается от Израиля и пришивается к ПА, мелкие поселения эвакуируются.

Знаете, глядя на карту израильских поселений на Западном берегу очень трудно себе представить, какую такую территорию можно адекватно отрезать от Израиля :)

>Но неувязочка как раз с арабами внутри Израиля...

Вот это новость!!!! Сколько знал, израильские арабы почти полноправные граждане Израиля - неужто они хотят гражданство Палестинского государства???? Беженцы - это баян.
От Mich
К Colder (29.06.2006 16:28:30)
Дата 29.06.2006 17:25:06

Re: Вот это...

>Знаете, глядя на карту израильских поселений на Западном берегу очень трудно себе представить, какую такую территорию можно адекватно отрезать от Израиля :)
А не надо смотреть на карту израильских поселений. Они в таком виде не останутся.

>Вот это новость!!!! Сколько знал, израильские арабы почти полноправные граждане Израиля - неужто они хотят гражданство Палестинского государства????
Мы кажется говорили о жестком размежвании ? А как вы себе представляете жесткое размежевание без израильских арабов ? По поводу того чего они хотят - это вы спросите у арабских граждан страны, которые массово ежегодно и открыто отмечают день "Накба"

>Беженцы - это баян.
Хорош баян
От И. Кошкин
К tsa (29.06.2006 12:24:58)
Дата 29.06.2006 12:27:20

Ну, видимо, стоит, раз бодяга тянетс (-)