От bob909
К Harkonnen
Дата 30.06.2006 14:29:37
Рубрики Современность; Танки;

Re: По танку...

>Танк хороший, но его защищенность является скорее мифом, чем реальностью.

Барон ещё раздражен после наездов на украинское танкостроение или может обосновать такое заявление?
От Harkonnen
К bob909 (30.06.2006 14:29:37)
Дата 30.06.2006 15:13:19

Re: По танку...

>Барон ещё раздражен после наездов на украинское танкостроение или может обосновать такое заявление?

Да чего вдруг я раздражен ))) Я все это с юмором воспринимаю.
ну а что тут обосновывать, мы это давно и долго обсуждали.
От Llandaff
К Harkonnen (30.06.2006 15:13:19)
Дата 30.06.2006 17:27:21

А нельзя ли ссылочку на обсуждение? (-)
От bob909
К Llandaff (30.06.2006 17:27:21)
Дата 01.07.2006 05:47:02

Re: А нельзя

Было несколько веток, где, в основном, соглашались с западными экспертами, что 4-ка одна из самых защищенных в мире. В том числе и Харконнен - вот я и удивился
От Harkonnen
К bob909 (01.07.2006 05:47:02)
Дата 01.07.2006 10:13:17

Re: А нельзя

>Было несколько веток, где, в основном, соглашались с западными экспертами, что 4-ка одна из самых защищенных в мире. В том числе и Харконнен - вот я и удивился

Я и сейчас соглашаюсь. Но ситуация изменилась))) сейчас есть например Леклерк АЗУР, Леопард 2 ПСО и пр. они по защите бортов сравнялись с меркавой. Скажем так, танк, з этот заточен для конфликтов малой интенсивности в своей базовой комплектации.
В то же время все меркавы до этого Мк-1-3, в плане защиты были весьма неоднозначные, если не сказать жестче, танки.
От Exeter
К Harkonnen (01.07.2006 10:13:17)
Дата 01.07.2006 13:50:02

Ну, не так уж и изменилась

Здравствуйте, уважаемый Harkonnen!

>Я и сейчас соглашаюсь. Но ситуация изменилась))) сейчас есть например Леклерк АЗУР, Леопард 2 ПСО и пр. они по защите бортов сравнялись с меркавой.

Е:
И Leclerc AZUR, и Leopard 2 PSO существуют пока что в единственном прототипе каждый, а Merkava бегают вполне себе в товарных количествах.


С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (01.07.2006 13:50:02)
Дата 02.07.2006 20:31:35

Re: Ну, не...


>И Leclerc AZUR, и Leopard 2 PSO существуют пока что в единственном прототипе каждый, а Merkava бегают вполне себе в товарных количествах.

Ну и что? Существуют же, и для этого новый танк делать не нужно.
От FVL1~01
К Harkonnen (02.07.2006 20:31:35)
Дата 02.07.2006 23:31:19

Много чего существовало и притом не выпускалось...

И снова здравствуйте

>Ну и что? Существуют же, и для этого новый танк делать не нужно.

Двуствольный Лео-3 безбашенный то же существовал, и где он теперь :-)


С уважением ФВЛ
От Harkonnen
К FVL1~01 (02.07.2006 23:31:19)
Дата 03.07.2006 00:41:54

Re: Много чего


>Двуствольный Лео-3 безбашенный то же существовал, и где он теперь :-)

На любой танк Лео-2, Абрамс, Челленгер и пр. можно установить комплект, который сделает из него танк равный или превосходящий "меркаву 4" в условиях применения в нетипичных ситуациях (город и пр.).
Я вам привел просто варианты данных комплектов, которые в большенстве своем обеспечивают защиту борта от кумулятивных ПТС с бронепробиваемостью ок. 500 мм, что для меравы в ее базовой конфигурации нереально.
От FVL1~01
К Harkonnen (03.07.2006 00:41:54)
Дата 03.07.2006 01:24:52

Два ляпсуса...

И снова здравствуйте


>На любой танк Лео-2, Абрамс, Челленгер и пр. можно установить комплект, который сделает из него танк равный или превосходящий "меркаву 4" в условиях применения в нетипичных ситуациях (город и пр.).

И сколько этих чудо комплектов в ВЕДУЩИХ БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ ЧАСТЯХ? Что то их не видно, как не видно и в частях на боевой службе миного времени (франция, германия) - то есть вы то что есть в потенции сравниваете с тем что ПРОСТО есть. Сильно но непродуктивно. Давайте еще с "чОрным орлом" сравним :)


>Я вам привел просто варианты данных комплектов, которые в большенстве своем обеспечивают защиту борта от кумулятивных ПТС с бронепробиваемостью ок. 500 мм, что для меравы в ее базовой конфигурации нереально.


Угук - и где эти чудо комплекты? :-) Меркавы 4 есть , а комплекты где? А почему бы его не навесить на Меркаву, поставиь на нее еще "Дрозда" и "Тучу" с "Ареной" :) Нам что жалко?

Ваша ошибка в том что вы сравниваете перспективу в реально имеющейся техникой.
С уважением ФВЛ
От Harkonnen
К FVL1~01 (03.07.2006 01:24:52)
Дата 04.07.2006 12:02:47

Re: Два ляпсуса...


>И сколько этих чудо комплектов в ВЕДУЩИХ БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ ЧАСТЯХ? Что то их не видно, как не видно и в частях на боевой службе миного времени (франция, германия) - то есть вы то что есть в потенции сравниваете с тем что ПРОСТО есть. Сильно но непродуктивно.

Какая разница сколько? Мы говорили про защиту бортов. ВЫ сказали, что у меркавы она лучше, чем у любого другого танка на данный момент - я сказал - западные и отечественные танки до недавнего времени этим не занимались просто, не беспокоило их применение в нетипичных условиях, поэтому основное бронирование и было в пределах +- 30 град по курсу. Когда возникла необходимость создали комплекты доп. защиты, которые установлены на любой танк обеспечив им защиту бортов равную или превышающую защиту меркавы 4.

>>Давайте еще с "чОрным орлом" сравним :)

А давайте с БМП-3 с ДЗ ;-)

>Угук - и где эти чудо комплекты? :-) Меркавы 4 есть , а комплекты где?

Камплекты такие например для БМП-3 поступали для эмиратов. Так что вполне можно считать, что от противотанковых средств ближнего боя она защищена не хуже (а по моему мнению лучше) меркавы 4. Так что назавем БМП-3 штурмаовым танком прорыва, или как вы там сформулировали?

>А почему бы его не навесить на Меркаву, поставиь на нее еще "Дрозда" и "Тучу" с "Ареной" :)

почему бы и не навесить?

>Нам что жалко?

Советую не скупится, если вопрос в вашей компетенции)))

>Ваша ошибка в том что вы сравниваете перспективу в реально имеющейся техникой.

Я сравниваю реально имеющиеся изделия.
От NMD
К Harkonnen (01.07.2006 10:13:17)
Дата 01.07.2006 11:00:10

Re: А нельзя

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Скажем так, танк, з этот заточен для конфликтов малой интенсивности в своей базовой комплектации.
Т.е., война "Судного дня" -- конфликт малой интенсивности?
>В то же время все меркавы до этого Мк-1-3, в плане защиты были весьма неоднозначные, если не сказать жестче, танки.
Да Вы скажите, не стесняйтесь. И озвучте наконец, что именно не нравится в защите -- компоновка или там тип хранения БК...)
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От bob909
К NMD (01.07.2006 11:00:10)
Дата 01.07.2006 13:58:00

нельзя же так

>>Скажем так, танк, з этот заточен для конфликтов малой интенсивности в своей базовой комплектации.
>Т.е., война "Судного дня" -- конфликт малой интенсивности?

Речь о четвертой Меркаве, ну какой Судный день?
От NMD
К bob909 (01.07.2006 13:58:00)
Дата 02.07.2006 00:06:22

Ну тормознул... "Базовую комплектацию" понял как Мк1 :-))) (-)