От М.Свирин
К All
Дата 14.06.2001 01:32:26
Рубрики Прочее; WWII; 1941; Суворов (В.Резун); Локальные конфликты; ...

Для оценщиков прошлого советую почитать "Будущая война" Тухачевского и Ко

Здравствуйте

Причем это полезно не только сторонникам и противникам Резуна, но и сторонникам мысли, что Тухачевский - идиот.


До свидания
От FVL1~01
К М.Свирин (14.06.2001 01:32:26)
Дата 14.06.2001 23:43:42

Тухачевский, безусловно не идиот, но...

И снова здравствуйте
Очень и очень увлекающийся идеями человек. Как Дуэ, Фуллер, Митчелл, ранний де Голль - но в отличии от них некоторое время имел некоторую власть и возможность проводить идеи в жизнь, и все...

Кстати, надыбал таки фотку плода 20-летнего амерского развития идеи дивизионного орудия с возможностью стрельбы по самолетам, в Корее, получилось нечто вроде 88 зенитки Флак36 но 90мм тровое, и пониже... тонны на 4 массой.
К сожалению ее предварительный вариант обр 1944 иею пока в виде картинки 50*70 пикселей, но не все потерянно буду искать. Классные таки были монстры. Не знаю как с боевой точки зрения, но эстетически красиво. Так что кое какие основания для создания универсальной пушки именно с зенитными возможностями в начале 30-х имелись, но все не вышло за стадию опытнх образцов или малых серий (хотя для США 1933 года - около 100 орудий для корпуса морской пехоты - это ОГРОМНАЯ серия. Буду копать по журналам далее... Переболел мир увлеченьицем до начала повальной дивизионной губицефикации...
С уважением ФВЛ
От М.Свирин
К FVL1~01 (14.06.2001 23:43:42)
Дата 15.06.2001 00:44:07

А я и не призываю молиться на него. Человек он был. Не хуже/лучше любого из нас.

Здравствуйте

>И снова здравствуйте
>Очень и очень увлекающийся идеями человек. Как Дуэ, Фуллер, Митчелл, ранний де Голль - но в отличии от них некоторое время имел некоторую власть и возможность проводить идеи в жизнь, и все...

Также, как и многие другие.

>Кстати, надыбал таки фотку плода 20-летнего амерского развития идеи дивизионного орудия с возможностью стрельбы по самолетам, в Корее, получилось нечто вроде 88 зенитки Флак36 но 90мм тровое, и пониже... тонны на 4 массой.
>К сожалению ее предварительный вариант обр 1944 иею пока в виде картинки 50*70 пикселей, но не все потерянно буду искать. Классные таки были монстры. Не знаю как с боевой точки зрения, но эстетически красиво. Так что кое какие основания для создания универсальной пушки именно с зенитными возможностями в начале 30-х имелись, но все не вышло за стадию опытнх образцов или малых серий (хотя для США 1933 года - около 100 орудий для корпуса морской пехоты - это ОГРОМНАЯ серия. Буду копать по журналам далее... Переболел мир увлеченьицем до начала повальной дивизионной губицефикации...

И после болел тем же. Кстати, НЕ ТУХАЧЕВСКИЙ был изначальным носителем этой идеи (универсальная пушка с возможностью заградительной зенитной стрельбы) :)

До свидания
От FVL1~01
К М.Свирин (15.06.2001 00:44:07)
Дата 15.06.2001 00:53:13

Тут даже хуже дело было...

И снова здравствуйте

>И после болел тем же. Кстати, НЕ ТУХАЧЕВСКИЙ был изначальным носителем этой идеи (универсальная пушка с возможностью заградительной зенитной стрельбы) :)

В результате всего у Амеров получилась ЗЕНИТНАЯ пушка на пониженном лафете с углом возвышения 75 радусов вместо 90 и возможностью стрельбы по наземным целям и танкам.
Массой около 4 тонн при 90мм калибре переточеннном из 76мм морской зенитки. Ну ничего Хальфтрак хороший тягач, он ее таскать сможет...

А идеи подобной универсализации однозначно не Тухачевский, они еше до первой мировой в воздуси носились, когда вопрос еще о стрельбе по "колбасам" стоял. Тухачевский просто на время этим увлекся и все... на тот момент казалось что трудности невелики а рашение олптимально. Действительность же все же была немного иной...


С уважением ФВЛ
От М.Свирин
К FVL1~01 (15.06.2001 00:53:13)
Дата 15.06.2001 01:13:01

Федь! Опять же НЕ ТУХАЧЕВСКИЙ увлекся. ТУХАЧЕВСКИЙ поддержал :) (-)
От FVL1~01
К М.Свирин (15.06.2001 01:13:01)
Дата 15.06.2001 01:44:09

А его уровень...

И снова здравствуйте
Тогда уже, вы правы не генерить малкие идеи (ибо на его уровне это все равно частность, один вопрос из многих), а поддерживать те что кажутся на тот момент оптимальными. Да и не специалист он в узких областях.
Ваша поправка принята.
Кстати тут вот и еще одна его идея (поддержанная им) , пытаюсь выяснить не трава ли , про строительство подземных аэродромов (ну конечно только ангаров) с базированием самолетов на рельсолвых тлежках. Пытаюсь выяснить не демтрава ли это, или "помню как мейчас помню.." (копирайт одного партийного пропагандиста, годами кормившегося на пересказе события очевидцем коего он был, покушения на Ленина в 1918году, потом выяснилось что очевидцу в тот момент было меньше 3 лет :-)))) и текст речи Ильича к рабочим он всем сердцем прочувствовать не мог, не говоря о том что бы бежать до кремля за машиной увозящей раненого вождя).
Тут у меня шеф на днях разоткровенничался он жил в одном доме с братьями Грендаль в тридцатые годы, то же немного интересного рассказал, про быт военспецов в 1937-39гг.

С уважением ФВЛ
От М.Свирин
К FVL1~01 (15.06.2001 01:44:09)
Дата 15.06.2001 01:50:59

Федь! Я Тухачевского сейчас очень внимательно изучаю. Многого нет

Здравствуйте

Что делать? Казнили его в тот самый период, по каковому Хрущев в 50-е прошелся. Огнем. В смысле, тугаменты многие аккуурат при Хрущеве уничтожены были. Будем искать.

До свидания
От FVL1~01
К М.Свирин (15.06.2001 01:50:59)
Дата 15.06.2001 02:13:32

Это да, увы...

И снова здравствуйте

Многие в 50-е хвостики свои подчищали, потом и в конце 80-х хаоса добавили, А т\Тухачевский фигура удобная - крупная, сложная и противоречивая. Из него элементарно и дьявола и ангела лепить можно, говоря только правду, ничего кроме правды, НО НЕ ВСЮ ПРАВДУ.
С уважением ФВЛ
От М.Свирин
К FVL1~01 (15.06.2001 02:13:32)
Дата 15.06.2001 02:16:17

Re: Это да,

Здравствуйте

>И снова здравствуйте

>Многие в 50-е хвостики свои подчищали, потом и в конце 80-х хаоса добавили, А т\Тухачевский фигура удобная - крупная, сложная и противоречивая. Из него элементарно и дьявола и ангела лепить можно, говоря только правду, ничего кроме правды, НО НЕ ВСЮ ПРАВДУ.

Можно и всю, но по-разделениям :)

До свидания
От Коля-Анархия
К М.Свирин (14.06.2001 01:32:26)
Дата 14.06.2001 16:38:30

Хорошо, перечитаю... Но почему "и Ко"??? (-)
От М.Свирин
К Коля-Анархия (14.06.2001 16:38:30)
Дата 15.06.2001 00:45:52

Re: Хорошо, перечитаю......

Здравствуйте

А потому, что Я.Берзин, Я.Жигур и А.Никонов и были составителями сего труда. Под крылом Тухачевского созрели, расцвели, с ним и зачахли.

До свидания
От Исаев Алексей
К М.Свирин (14.06.2001 01:32:26)
Дата 14.06.2001 01:34:35

А химическое оружие? :-)))

Доброе время суток,

Тут все прогнозы пальцем в небо попали.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От М.Свирин
К Исаев Алексей (14.06.2001 01:34:35)
Дата 14.06.2001 01:40:45

Леша! Начни с "Будущей войны". И все прогнозы ОТВЕЛИ химическую войну. Нет? (-)