От А.Погорилый
К All
Дата 28.06.2006 19:12:59
Рубрики WWII;

Конкретный вопрос ро женщин в армии

Сколько военнослужащих-женщин было комиссовано за годы ВОВ по беременности?
Наверняка данные есть. Только обрабатывал ли их кто-нибудь, или значатся среди "прочих причин" - хз.

Кстати, наверняка причина значительной части этих беременностей - не желание откосить, а просто любофф, ну понятно, люди живые, им и того от чего бывают дети хочется ... Но тут уже не определишь.
От hevrais
К А.Погорилый (28.06.2006 19:12:59)
Дата 30.06.2006 08:27:34

Так все-таки никто не ответил на вопрос

>Сколько военнослужащих-женщин было комиссовано за годы ВОВ по беременности?
>Наверняка данные есть. Только обрабатывал ли их кто-нибудь, или значатся среди "прочих причин" - хз.

Думаю ответ внесет ясность в развернувшуюся дискуссию.
От Сибиряк
К А.Погорилый (28.06.2006 19:12:59)
Дата 29.06.2006 13:34:23

Re: Конкретный вопрос...


>Наверняка данные есть. Только обрабатывал ли их кто-нибудь, или значатся среди "прочих причин"

ну моя бабушка, например, получила тяжелую контузию будучи уже беременной. Так что и не знаю даже, что было причиной увольнения - беременность или ранение.
От А.Погорилый
К Сибиряк (29.06.2006 13:34:23)
Дата 29.06.2006 16:08:43

Re: Конкретный вопрос...

>>Наверняка данные есть. Только обрабатывал ли их кто-нибудь, или значатся среди "прочих причин"
>ну моя бабушка, например, получила тяжелую контузию будучи уже беременной. Так что и не знаю даже, что было причиной увольнения - беременность или ранение.

Беременность - достаточная причина.
А что там в медицинской документации числится о данном случае - хз.

Кстати, ранение или контузия - не основание для демобилизации. А только для направления на лечение, по итогам которого и принимается решение о годности к продолжению службы.
От Ломоносов
К А.Погорилый (28.06.2006 19:12:59)
Дата 29.06.2006 12:12:24

Re: Конкретный вопрос...

Привет всем, эрудиты!
Я уже высказывался на эту, крайне болезненную и мало освещенную в дискуссиях тему. Сказав о том, что мне пришлось наблюдать на фронте, я вызвал гневную отповедь тех, кто увидел в моих словах оскорбление их близких родственниц - участниц войны. Что делать, если таковой правда войны мне виделась. Трудно, конечно, представить, но попробуйте взглянуть, каково придется 18-летней девушке (санинструктору, радистке, санитарке, одной оказавшейся среди солдат, огрубевших и готовых к смерти каждую слежующую минуту во фронтовой обстановке...
Я - секретарь совете ветеранов корпуса, среди которых много женщин. В наших отношениях не принято говорить об обстоятельствах иж пребывания на фронте, но взаимное понимание того, что нам известно, существует. В марте этого года умерла героическая женщина - Маша Самолетова (рассказ "Ее звали Москва" Марата Шпилева выложен на моем сайте). Она не считала нужным скрывать правду о прожитом и рассказывала, как ее, балерину, добровольно пришедшую на курсы медсестер по комсомольскому призыву, по прибытию в эскадрон санинструктором препроводили в блиндаж командира полка Ласовского, сидевшего в кальсонах. В ответ на ее возмущение, он крикнул: "Как ты со мной раговариваешь?" Она: "Откуда мне знать, кто вы, если вы в кальсонах?"
Но Маша обладала особым характером и в выражениях не стесняясь, могла за себя постоять. Большинство же...
Женщины - бывшие фронтовики, глубоко в душе затаили горечь пережитого ими, и побудить их к воспомнаниям об этом далеко не каждому удастся.

Ломоносов
От Илья Вершинин
К Ломоносов (29.06.2006 12:12:24)
Дата 29.06.2006 22:59:32

Из воспоминаний ст. ленйтенанта Рубинштейна

Весной 44-го началась подготовка к вторжению в Восточную Пруссию и штурму Кенигсберга. В апреле меня командируют в Москву, в Главное политуправление, где я должен получить агитационные материалы именно для этой операции. Попутно поручают сопроводить в столицу и обратно молодую женщину – врача медсанбата, которой разрешили навестить родителей. Фронтовики знают значение аббревиатуры ППЖ – походно-полевая жена. Как удалось выяснить в пути, моя спутница была ППЖ очень большого командира. Ее родители жили в центре Москвы, я записал адрес и телефон: как только управлюсь с делами, позвоню, чтобы собиралась в обратный путь. Управился за двое суток, звоню, а мне в ответ – уехала утром на «Виллисе» с каким-то капитаном, никаких сообщений мне не оставила. Возвращаюсь в редакцию и получаю информацию от редактора: «Плохи твои дела, голубчик. ППЖ уже на месте, по дороге с ней приключилась какая-то странная история, и полковник требует тебя немедленно на расправу, грозит штрафбатом». А штрафбат, как известно, – отряд смертников… Даже сегодня не могу описать свое душевное состояние. По дороге на командный пункт дивизии встречаю колонну грузовиков. В кузове одного из них, на березовых ветках, тот самый полковник – тяжелораненый, без сознания. Его везут на полевой аэродром, чтобы отправить в Москву. В дивизию он больше не вернулся. А я, будучи закоренелым атеистом, тогда впервые поблагодарил Всевышнего за дважды дарованную мне жизнь.
От dap
К Ломоносов (29.06.2006 12:12:24)
Дата 29.06.2006 13:12:31

Т.е. большинство женщин на фронте попросту насиловали?(+)

>Трудно, конечно, представить, но попробуйте взглянуть, каково придется 18-летней девушке (санинструктору, радистке, санитарке, одной оказавшейся среди солдат, огрубевших и готовых к смерти каждую слежующую минуту во фронтовой обстановке...
...
>Но Маша обладала особым характером и в выражениях не стесняясь, могла за себя постоять. Большинство же...
...
> Женщины - бывшие фронтовики, глубоко в душе затаили горечь пережитого ими, и побудить их к воспомнаниям об этом далеко не каждому удастся.

Ведь изнасилование не обязательно сопряжено с физическим насилием. Да-а, чувствую Бивору есть еще над чем поработать.
От И. Кошкин
К Ломоносов (29.06.2006 12:12:24)
Дата 29.06.2006 12:14:20

Вы говорите за всех женщин-фронтовичек? У вас есть такое право? (-)
От Олег...
К И. Кошкин (29.06.2006 12:14:20)
Дата 29.06.2006 20:24:32

Полагаю, товарищь Ломоносов говорит за себя прежде всего...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...и ПРО себя, соответственно...

И такое право у него есть...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Илья Вершинин
К Олег... (29.06.2006 20:24:32)
Дата 29.06.2006 22:52:56

Он не офицер... (-)
От Siberiаn
К Илья Вершинин (29.06.2006 22:52:56)
Дата 02.07.2006 11:13:03

Нда... "Дед Пихто - хто он"(С)Красная бурда

Опять круги идут идут.
А уважаемый Ломоносов больше двух-трех постингов не пишет никогда.
Вбросил и смотрит.
Это напоминает мне байку про то что если звонят на прослушиваемый телефон, то никогда не говорят больше 30 секунд.

Siberian
От А.Погорилый
К И. Кошкин (29.06.2006 12:14:20)
Дата 29.06.2006 17:28:10

Полагаю, Константин Симонов знал ситуацию достаточно хорошо

Константин Симонов

СЫН

Был он немолодой, но бравый;
Шел под пули без долгих сборов,
Наводил мосты, переправы,
Ни на шаг от своих саперов;
И погиб под самым Берлином,
На последнем на поле минном,
Не простясь со своей подругой,
Не узнав, что родит ему сына.

И осталась жена в Тамбове.
И осталась в полку саперном
Та, что стала его любовью
В сорок первом, от горя черном;

Та, что думала без загада:
Как там, в будущем, с ней решится?
Но войну всю прошла с ним рядом,
Не пугаясь жизни лишиться...

Ничего от него не хотела,
Ни о чем для себя не просила,
Но, от пуль закрыв своим телом,
Из огня его выносила
И выхаживала ночами,
Не беря с него обещаний
Ни жениться, ни разводиться,
Ни писать для нее завещаний.

И не так уж была красива,
Не приметна женскою статью.
Ну, да, видно, не в этом сила,
Он ее и не видел в платьях,
Больше все в сапогах кирзовых,
С санитарной сумкой, в пилотке,
На дорогах войны грозовых,
Где орудья бьют во всю глотку.

В чем ее красоту увидел?
В том ли, как вела себя смело?
Или в том, как людей жалела?
Или в том, как любить умела?

А что очень его любила,
Жизнь ему отдав без возврата,-
Это так. Что было, то было...
Хотя он не скрыл, что женатый.

Получает жена полковника
Свою пенсию за покойника;
Старший сын работает сам уже,
Даже дочь уже год как замужем...

Но живет еще где-то женщина,
Что звалась фронтовой женой.
Не обещано, не завещано
Ничего только ей одной.

Только ей одной да мальчишке,
Что читает первые книжки,
Что с трудом одет без заплаток
На ее, медсестры, зарплату.

Иногда об отце он слышит,
Что был добрый, храбрый, упрямый.
Но фамилии его не пишет
На тетрадках, купленных мамой.

Он имеет сестру и брата,
Ну, а что ему в том добра-то?
Пусть подарков ему не носят,
Только маму пусть не поносят.

Даже пусть она виновата
Перед кем-то, в чем-то, когда-то,
Но какой ханжа озабочен -
Надавать ребенку пощечин?

Сплетней душу ему не троньте!
Мальчик вправе спокойно знать,
Что отец его пал на фронте
И два раза ранена мать.

Есть над койкой его на коврике
Снимок одерской переправы,
Где с покойным отцом, полковником,
Мама рядом стоит по праву.

Не забывшая, незамужняя,
Никому другому не нужная,
Она молча несет свою муку.
Поцелуй, как встретишь, ей руку!

1954

Константин Симонов. Собрание сочинений в 6 т.
Москва: Художественная литература, 1966.
http://litera.ru/stixiya/authors/simonov/byl-on-nemolodoj.html
От Ломоносов
К И. Кошкин (29.06.2006 12:14:20)
Дата 29.06.2006 12:23:10

Re: Вы говорите...

Я говорю не о всех женщинах-фронтовичках, а о тех, кто оказался в одиночестве или в малой группе в содатской массе. Я имею право и убеждение в том, что обязан говорить то, что видел и пережил. Могу добавить, что женские коллективы (летные эскадрильи, медсанбаты, зенитные батареи) когда они были под командованием заботливых командиров, часто - женщин, находились в иных условиях.
Ломоносов
От И. Кошкин
К Ломоносов (29.06.2006 12:23:10)
Дата 29.06.2006 12:33:41

Угу. Вон тут постили фамилии женщин-санитаринструкторов - ГСС

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...многих - посмертно. Они были чьими-то ППЖ? Понимаете, вот читаю я воспоминания ветеранов на сайте и в книгах А. Драбкина, вспоминаю рассказы своего деда - не вырисовывается ваша картина. Более того, многие прямо говорят: "Те, кого отшили, и распускают слахи про ППЖ".

В заключение маленькай история из жизни. Некие супруги Грейг написали книжку: "Походно-полевые жены", в которой и раскрыли тему, густо обмазав массу воевавших женщин дерьмом. Не учли они только одного - кое-кто из тех, кого они оклеветали, до сих пор жив. Издательство влетело, а супругов Грейг после такой подставы вряд ли кто напечатает. Так что вы уж будьте поосторожней, а то мало ли и вам иск какой влупят.

И. Кошкин
От Илья Вершинин
К И. Кошкин (29.06.2006 12:33:41)
Дата 29.06.2006 20:15:33

Еще скажите, что не было вообще ППЖ: на фронте была настоящая любовь и романы (-)
От Андю
К Илья Вершинин (29.06.2006 20:15:33)
Дата 29.06.2006 20:35:30

"ППЖ", ИМХО, обычно подразумевает именно "давалку", пардон за сальность. (+)

Мадам э Месьё,

А не любовь и не романы, которые есть/бывают у всех нормальных гетеросоксуальных и психически здоровых личностей обеего пола от ~5 до ~85 лет от роду.

И что-то мне подсказывает, что второе то было, а так любимое нынешним младым поколением hard-core было много реже. Да и от людей это сильно зависит, и жизненный опыт мне подсказывает, что поколение моих родителей, а тем более поколение их родителей, было здесь воспитаннее, чище, романтичнее, если хотите, чем сейчас, когда моче-половая область зело "вышла из тени". :-/

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Kazak
К Андю (29.06.2006 20:35:30)
Дата 30.06.2006 10:47:46

ИМХО спор совершенно идиотский:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Ибо бл..ди и бабники - это вполне себе значительная часть общества со времён Царя Гороха и социалистическая революция тут как мёртвому припарки в плане изменения менталитета:)
Тем не менее ППЖ - это по-моему совершенно нормальный гражданский брак в черезвычайных обстоятельствах ( ну да, дома есть жена, уже три года как ждёт, ага, а завтра может пулю словлю). Причём и любовь совершенно не исключается, и трезвый расчёт, и просто разврат. Всё как на гражданке, только тут этот брак может быть резко укорочен не разводом, а случайно прилетевшим снарядом.

Извините, если чем обидел.
От Андю
К Kazak (30.06.2006 10:47:46)
Дата 30.06.2006 11:38:33

С заголовком полностью согласен, с текстом -- "не всегда". :-) (-)
От Antenna
К Андю (30.06.2006 11:38:33)
Дата 30.06.2006 14:54:52

Остается тогда вспомнить эпическую романтизацию

"Освобождение". Что-то я не помню что герои Олялина и Голубкиной в ЗАГС ходили. Все по канонам - Олялин командир (батареи кажется), Голубкина медсестра.
От Kazak
К Antenna (30.06.2006 14:54:52)
Дата 30.06.2006 19:24:19

Да полно таких примеров и в лтературе и в кино.

Iga mees on oma saatuse sepp.

"Его батальон" Быкова - комроты и его беременную ППЖ убивают в одной атаке..

Извините, если чем обидел.
От А.Погорилый
К Андю (29.06.2006 20:35:30)
Дата 29.06.2006 23:35:57

Re: "ППЖ", ИМХО,...

>А не любовь и не романы, которые есть/бывают у всех нормальных гетеросоксуальных и психически здоровых личностей обеего пола от ~5 до ~85 лет от роду.

Диапазон возрастов шире. Не знаю как в старшие возраста, а в младшие точно шире - первый "роман" у моей дочки был в 2 года.
У моего сына - года в полтора (девочка, правда, постарше на год была).
От Илья Вершинин
К А.Погорилый (29.06.2006 23:35:57)
Дата 30.06.2006 09:33:35

Re: "ППЖ", ИМХО,...


>Диапазон возрастов шире. Не знаю как в старшие возраста, а в младшие точно шире - первый "роман" у моей дочки был в 2 года.
>У моего сына - года в полтора (девочка, правда, постарше на год была).
Гм. У детей т.н. роман от другого зависит - кдо мне дает игрушки... Ну это уже будет офф
C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От Андю
К Илья Вершинин (30.06.2006 09:33:35)
Дата 30.06.2006 11:39:20

Нет, вы уж больно детей меркантильными с рождения представляете. :-) (-)
От Илья Вершинин
К Андю (30.06.2006 11:39:20)
Дата 30.06.2006 13:32:01

Нет, но один год... +0 (-)
От Илья Вершинин
К Андю (29.06.2006 20:35:30)
Дата 29.06.2006 22:55:43

Re: "ППЖ", ИМХО,...

У полковника была и жена в Киргихии, и ППЖ на фронте
От Андю
К Илья Вершинин (29.06.2006 22:55:43)
Дата 30.06.2006 01:33:48

А что, все люди были правильные? Или кто-то свечу держал? Беспредметный разговор (-)
От Илья Вершинин
К Андю (30.06.2006 01:33:48)
Дата 30.06.2006 09:39:09

С ППЖ начальству было не обязательно буйком заниматся

Просто ППЖ это есть ППЖ. Должность такая, предназначение...
C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От Мертник С.
К Илья Вершинин (30.06.2006 09:39:09)
Дата 30.06.2006 10:34:26

Не приведете ли штатное расписание, в котором такая должность - ППЖ

САС!!!
>Просто ППЖ это есть ППЖ. Должность такая, предназначение...

предусмотрена? По каким критериям и кого на нее назначали? В каких уставах прописаны обязанности ППЖ? Вы уж поделитесь сокровенным знанием.

>C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
Мы вернемся
От Илья Вершинин
К Мертник С. (30.06.2006 10:34:26)
Дата 30.06.2006 10:44:06

Я говорю по тому, что говорили: "Она ППЖ нашего комдива..."

Ведь не говорили хорошая знакомая, подруга, а именно ППЖ...
От Георгий
К Илья Вершинин (30.06.2006 10:44:06)
Дата 30.06.2006 12:24:49

Потому что завидовали. А завидовали, что у командира есть, а ...

>Ведь не говорили хорошая знакомая, подруга, а именно ППЖ...

... а у них - нет. :-)))

Вон, у Солженицына была там даже не ППЖ, а просто жена. Но он ее вскоре лишился. Поскольку "новый командир не терпел баб с погонами, тем более - с фальшивыми" (В. Бушин).
От Dimka
К Илья Вершинин (29.06.2006 22:55:43)
Дата 29.06.2006 23:33:16

Re: "ППЖ", ИМХО,...

>У полковника была и жена в Киргихии, и ППЖ на фронте
у моего знакомого жена дома и подружка на работе
коллектив восновном мужской так что она наверное офисно-рабочая жена?
От А.Погорилый
К Илья Вершинин (29.06.2006 22:55:43)
Дата 29.06.2006 23:32:25

Re: "ППЖ", ИМХО,...

>У полковника была и жена в Киргихии, и ППЖ на фронте

Что вовсе не означает обязательно каких-то "легких" отношений.
Несколько лет войны - значительная часть жизни.
См. также мое сообщение со стихотворением Симонова в этой же ветке.

Всяко бывало. И так, и этак, и вовсе даже по-третьему.
Тимофеева-Егорова А.А. Держись, сестренка! — М.: Воениздат, 1983.
Книга на сайте: militera.lib.ru/memo/russian/timofeeva-egorova_aa2/index.html
Воевала почти с начала войны. Сперва на связном У-2, потом на Ил-2. В конце войны сбита, обгорела, попала в плен, понятно, что за "красавица" после освобождения. И тут неожиданно командир ее авиадивизии начинает за ней ухаживать, просит выйти за него замуж. Женятся.
От Илья Вершинин
К А.Погорилый (29.06.2006 23:32:25)
Дата 30.06.2006 09:37:56

Это все туфта

Женские части, в том числе и в авиации, никакого отношения не имели к ППЖ. ППЖ - это походно-полевая жена не просто офицера, а высшего начальства. И почему-то ППЖ имели только все, начиная от полковника, а не от старшего лейтенанта или капитана.
От А.Погорилый
К Илья Вершинин (30.06.2006 09:37:56)
Дата 03.07.2006 17:04:34

Нет, не туфта

>Женские части, в том числе и в авиации, никакого отношения не имели к ППЖ.

Егорова служила в обычном мужском авиаполку. Как и Литвяк.
Каковая Лидия Литвяк жила (как отмечают знавшие ее, совершенно не скрываясь, как с мужем) с Алексеем Соломатиным, тоже летчиком. Причем по общему тону воспоминаний видно, что скорее он был ППМ, чем она ППЖ.
От Kazak
К Илья Вершинин (30.06.2006 09:37:56)
Дата 30.06.2006 10:50:45

Жену ( пускай и походно-полевую) имели те, кому условия позволяли

Iga mees on oma saatuse sepp.

Ибо иметь барышню в трашнее на передовой - это конечно крутой хардкор...:)


Извините, если чем обидел.
От Георгий
К И. Кошкин (29.06.2006 12:33:41)
Дата 29.06.2006 12:53:25

Мужская логика :-)))

> Более того, многие прямо говорят: "Те, кого отшили, и распускают слахи про ППЖ".

Отказала? - "Вот б...!" :=)
От Денис Лобко
К Георгий (29.06.2006 12:53:25)
Дата 30.06.2006 09:29:02

5 баллов!!! (-)
От Илья Вершинин
К А.Погорилый (28.06.2006 19:12:59)
Дата 28.06.2006 20:45:43

Все было гораздо проще, ППЖ и РАМ (-)
От А.Погорилый
К Илья Вершинин (28.06.2006 20:45:43)
Дата 28.06.2006 21:10:05

Re: Все было...

А что, это не связано с желанием заняться тем, от чего и дети бывают? Так сказать, зовом природы.
Скорее, конечно, у мужиков, ну и склоняли к.

Впрочем ... Скажем, у Лили Литвак скорее ППМ был. Тоже летчик, Соломатин.
От Илья Вершинин
К А.Погорилый (28.06.2006 21:10:05)
Дата 28.06.2006 21:27:57

Re: Все было...

Как здесь уже говорил Д.Б. Ломоносов, почти каждя девушка на фронте становилась ППЖ. Странно, но когда я говорил с ветеранами, более десяти человек это мнение подтвердили, другие говорили, что не все, а многие. Я больше склоняюсь к последнему мнению.

ППЖ - походно-полевая жена офицера (никаких ВПЖ, как это сняли в "Брежневе", тогда не было)
РАМ (не знаю, откуда происхождение аббревиатуры) - ППЖ солдатов и сержантов...
От Alpaka
К Илья Вершинин (28.06.2006 21:27:57)
Дата 29.06.2006 03:27:40

Но есть ньюанс, Петька! (С) : ))

"Все девушки становятся ППЖ"-это утверждение сродни "Все женщины -проститутки", "а все бизнесмены-убийцы и преступники".
Фраза сама по себе говорит больше о мужчине, ее произноcящем.
Пусть уважаемый Ломоносов скажет, была ли у него ППЖ.
Спросите у тех ветеранов, кто говорит о неизбежности конвертации комсомолок в ППЖ, были ли ППЖ у них.
100% что не было у них "клубнички" с медсестрами и связистками. :P
Алпака
От И. Кошкин
К Alpaka (29.06.2006 03:27:40)
Дата 29.06.2006 10:41:56

Это обычная зависть к более красивым, удачливым и храбрым бойцам и командирам.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Посмотрите, к примеру, воспоминания Бессонова и "Я дрался на Т-34". Те, кто говорят, что все женщины на фронте были ППЖ - лузеры и чудаки

И. Кошкин
От А.Погорилый
К И. Кошкин (29.06.2006 10:41:56)
Дата 29.06.2006 16:04:19

Из "Швейка" Гашека

===
Пристает к ней вот уже две недели и каждый день приходит с телеграфа злой как бес и говорит:
-- Das ist aber eine Hure, sie will nicht mit mir schlafen
/ Вот ведь шлюха, не хочет спать со мной (нем.)/.
===
Ярослав Гашек. Похождения бравого солдата Швейка.
http://www.lib.ru/GASHEK/shveik1.txt
От tsa
К И. Кошкин (29.06.2006 10:41:56)
Дата 29.06.2006 11:26:23

Угу.

Здравствуйте !

Больше всего "блюдью" клеймят те кому не дали тех кто не дал. Известный факт.

С уважением, tsa.
От Colder
К И. Кошкин (29.06.2006 10:41:56)
Дата 29.06.2006 10:46:46

Хм

>Посмотрите, к примеру, воспоминания Бессонова и "Я дрался на Т-34". Те, кто говорят, что все женщины на фронте были ППЖ - лузеры и чудаки

Не читал, зато читал сухое гланцевское описание боя 257-ой тбр на станции Хуалинь с японцами (из бригады к тому времени осталось всего 7 танков). Это когда японцев потрясло "высокомерное и надменное поведение врага" и они с удивлением увидели, что экипажи танков смешанные - мужчины и женщины. И как качественно попу надрали японцам в том бою! Язык не повернется тех женщин назвать ППЖ.