От GAI
К FVL1~01
Дата 01.07.2006 19:39:25
Рубрики WWII;

Еще раз повторю...

Думаете,в случае отказа от подобной "добровольной мобилизации" дело ограничилось бы просто исключением из комсомола без дальнейших оргвыводов и соответствующего накручивания в коллективе ? Посадить,конечно,не посадили бы,тут не спорю.
От FVL1~01
К GAI (01.07.2006 19:39:25)
Дата 02.07.2006 11:33:54

Re: Еще раз

И снова здравствуйте
>Думаете,в случае отказа от подобной "добровольной мобилизации" дело ограничилось бы просто исключением из комсомола без дальнейших оргвыводов и соответствующего накручивания в коллективе ? Посадить,конечно,не посадили бы,тут не спорю.


Да у нас в коллективе и за аморалку (измена супругу скажем) и за драку в клубе накручивали...

Вывод - отказ пойти добровольцем - равен по последствиям драке на танцплощадке.

Это я конечно ОЧЕНЬ ГРУБО утрирую


С уважением ФВЛ
От GAI
К FVL1~01 (02.07.2006 11:33:54)
Дата 02.07.2006 19:56:22

Re: Еще раз

>И снова здравствуйте
>>Думаете,в случае отказа от подобной "добровольной мобилизации" дело ограничилось бы просто исключением из комсомола без дальнейших оргвыводов и соответствующего накручивания в коллективе ? Посадить,конечно,не посадили бы,тут не спорю.
>

>Да у нас в коллективе и за аморалку (измена супругу скажем) и за драку в клубе накручивали...

>Вывод - отказ пойти добровольцем - равен по последствиям драке на танцплощадке.

>Это я конечно ОЧЕНЬ ГРУБО утрирую

Вот именно что ОЧЕНЬ ГРУБО.Еще раз повторю,в мое время исключение из комсомола=отчислению из института.

Кстати говоря,поговорил сегодня со своей соседкой по подъезду (ей,правда,уже за 80,но еще полностью в твердом уме).Она была как раз призвана примерно таким добровольно-принудительным образом (через комсомол)в связь,правда,на фронт не попала,отслужила у нас рядом,за Читой.Поспрошал ее как раз про то,были ли такие,которые отказались?(она призывалась из г.Зима).Оказалось,было и такое.Поскольку городок маленький и все друг друга знали,их судьба всем была известна.Было все примерно так,как я и предполагал,с одним исключением - из комсомола исключили далеко не всех.Но большинство "в связи с производственной необходимостью" поперевели на всякие тяжелые работы.Кое кого отправили в Черемхово (если кто не знает - уголек добывать),кого-то на лесозаготовки,кого на балластировку и ремонт путей.Разумеется,официально вне всякой связи с их отказом.Ну,и соответственно,соответствующая моральная атмосфера вокруг них была организована.
От FVL1~01
К GAI (02.07.2006 19:56:22)
Дата 02.07.2006 23:36:46

Еще раз какой ужас...

И снова здравствуйте

>Вот именно что ОЧЕНЬ ГРУБО.Еще раз повторю,в мое время исключение из комсомола=отчислению из института.


Ну не получили вы на халявку государством оплаченное образование - какой кошмар если честно
:-) Сами помните что в 1980 е рабочий уже зарабатывал больше инженера , а выпускниками асфальто-топтальных факультетов можно было дороги мостить...




С уважением ФВЛЭ
От GAI
К FVL1~01 (02.07.2006 23:36:46)
Дата 03.07.2006 04:59:21

Ну,я как казах...

>И снова здравствуйте

>>Вот именно что ОЧЕНЬ ГРУБО.Еще раз повторю,в мое время исключение из комсомола=отчислению из института.
>

>Ну не получили вы на халявку государством оплаченное образование - какой кошмар если честно
>:-) Сами помните что в 1980 е рабочий уже зарабатывал больше инженера , а выпускниками асфальто-топтальных факультетов можно было дороги мостить...

что вижу,о том пою.ТО время я застал будучи сначала студентом,а затем инженером и преподавателем в институте.Поэтому,соответственно,и примеры из этой сферы.
От Iva
К FVL1~01 (02.07.2006 23:36:46)
Дата 02.07.2006 23:54:20

Странно такое слышать от сторонников марксизма-социализма :-)

Привет!

>Ну не получили вы на халявку государством оплаченное образование - какой кошмар если честно

Все, что произведено, произведено трудом работников, следовательно у государства нет ничего, не созданного трудом его граждан. Т.е мое "бесплатное" образование оплачено трудом родителей и более старших поколений.

Вот если бы вы стояли на немарсисткой теории стоимости, тогда варианты были бы возможны :-)))))).

Владимир
От Андю
К Iva (02.07.2006 23:54:20)
Дата 03.07.2006 01:13:24

А это, с т.з. стронников пещерно-либерализьмы , что-то меняет в ощущении (+)

Мадам э Месьё,

этой самой "халявы" молодым поколением ? Хм, практически все студиозы даже стипу получали, не говоря уже о полной и истинной для них "халявности" высшего образования.

А школа была ничуть не "халявнее", например, французской (образование -- первая статья расходов французского гос.бюджета).

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Bigfoot
К FVL1~01 (02.07.2006 23:36:46)
Дата 02.07.2006 23:44:56

Опять сказки. (+)

>государством оплаченное образование - какой кошмар если честно
Образование оплачено было папой и мамой. А также бабушкой и дедушкой. Ну недоплатило им государство просто-напросто за труд. Не надо сказок про "халяву в СССР".
От Андю
К Bigfoot (02.07.2006 23:44:56)
Дата 03.07.2006 01:08:27

Re: Опять сказки.

Мадам э Месьё,

>Образование оплачено было папой и мамой. А также бабушкой и дедушкой. Ну недоплатило им государство просто-напросто за труд. Не надо сказок про "халяву в СССР".

Не надо тогда уж и грязи. Государство не недоплатило, гос-во перерспределило и вполне сносно содержало бесплатное образование высокого уровня. "Просто-напросто". :-/ Да, надо БЫ было платить вдвое больше, но половину забирать прямыми налогами, тогда бы было справедливее. :-/

Кстати, пенсию паме/маме, бабушке/дедушке платили уже сын/дочь, внук/внучка.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Iva
К Андю (03.07.2006 01:08:27)
Дата 03.07.2006 11:22:49

Суммарные налоги были повыше 50% в СССР, если по марксистки считать.

Привет!

>Не надо тогда уж и грязи. Государство не недоплатило, гос-во перерспределило и вполне сносно содержало бесплатное образование высокого уровня. "Просто-напросто". :-/ Да, надо БЫ было платить вдвое больше, но половину забирать прямыми налогами, тогда бы было справедливее. :-/

А оно хитрее было и забирало косвенными, более незаметными.
Бюджет не помню какого года - 30 млрд. - налоги от населения, 330 млрд. - доходы от соц.собственности. Средняя зп тогда 170-200 руб ( точную цифру не помню, но будем считать 180). Итого подоходный с человека - 23 р40коп, а "доходы от соцсобств"(т.е. косвенные налоги) - 257р 40 коп.
Т.е. суммарное налогообложение существенно выше 50%.


Владимир
От Bigfoot
К Андю (03.07.2006 01:08:27)
Дата 03.07.2006 11:05:40

Re: Опять сказки.

>Не надо тогда уж и грязи.
А где тут грязь?

>Государство не недоплатило
Недоплатило.

>гос-во перерспределило
Если все выплатить, то перераспределять будет нечего.

>и вполне сносно содержало бесплатное образование высокого уровня.
С этим можно поспорить. Но в главном таки-соглашусь. Уровень во многих случаях был весьма приличный.

>"Просто-напросто". :-/ Да, надо БЫ было платить вдвое больше, но половину забирать прямыми налогами, тогда бы было справедливее. :-/
А так и делалось. Только в основном не прямыми, а через налоги с предприятий и т.п. По мне так большой разницы нету.

>Кстати, пенсию паме/маме, бабушке/дедушке платили уже сын/дочь, внук/внучка.
Ну. Вот и получается, что государство лишь перераспределяло. А стоимость образования косвенно выплачивалось потом теми, кто его получил. Механика тут непростая, но законы сохранения действуют. :)

Я не против такой системы оплаты в/о, у нее есть свои преимущества и недостатки. Просто указываю на ошибочность рассуждений о "бесплатности" в/о в оной.
От Андю
К Bigfoot (03.07.2006 11:05:40)
Дата 03.07.2006 11:37:09

Re: Опять сказки.

Мадам э Месьё,

>Недоплатило.

Мне, грубо говоря, "контора" тоже недоплачивает. Мало того, что зарплата, как и у любого, работающего у "частника", у меня договорная, так я ещё уйму всего из неё отчисляю. И "контора" отчисляет.

>Если все выплатить, то перераспределять будет нечего.

СССР был гигантской "конторой", удобно расположенной на 1/6 части земной суши. И, соответственно, бух. учёт у конторы, отягощённый идеологией (во многом, кстати, очень гуманной и человечной, или "социальной", как принято сейчас говорить), был соотвествующий.

Работающему -- часть от заработанного, остальное -- "отчисления" на "социалку", образование, медицину, оборону и всё т.п. А надо ещё глобально, как в каждой конторе, "профицит" иметь, денюжку на развитие давать, "откат" сочувствующим страна... "конторам" делать и всё тому подобное. Т.ч., ничего тут необычного, "кроваворежимного" нет, жизнь такая была, вполне оправданная и не только идеологией, но российской бедностью. ИМХО.

>А так и делалось. Только в основном не прямыми, а через налоги с предприятий и т.п. По мне так большой разницы нету.

Предприятия и во Франции на каждого легально работающего платят очень нехилые "бапки". В Германии, думаю, также.

>Я не против такой системы оплаты в/о, у нее есть свои преимущества и недостатки. Просто указываю на ошибочность рассуждений о "бесплатности" в/о в оной.

Косеканс. Однако, для студента, каким я был в своё время, высшее образование, действительно, было бесплатным. Оно так воспринималось и это было вполне искреннее чувство. Другое дело, что да, здесь, даже в этом чувстве, есть и минусы.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Bigfoot
К Андю (03.07.2006 11:37:09)
Дата 03.07.2006 11:51:19

Re: Опять сказки.

>Мне, грубо говоря, "контора" тоже недоплачивает. Мало того, что зарплата, как и у любого, работающего у "частника", у меня договорная, так я ещё уйму всего из неё отчисляю. И "контора" отчисляет.
Ну и? Одно другое отменяет? Я тоже плачу _очень_ немалые налоги, и работаю по договору. И "контора" доплачивает нехило за медстраховку. Социалка есть социалка, но источником оной является недоплата за труд. Повторю, я не являюсь противником гос.перераспределения. Но везде нужно знать меру.

>СССР был гигантской "конторой", удобно расположенной на 1/6 части земной суши. И, соответственно, бух. учёт у конторы, отягощённый идеологией (во многом, кстати, очень гуманной и человечной, или "социальной", как принято сейчас говорить), был соотвествующий.
И что с того? В нонешней Германии социалка еще гуманнее и человечнее, только вот толку-то? :(

>Работающему -- часть от заработанного, остальное -- "отчисления" на "социалку", образование, медицину, оборону и всё т.п. А надо ещё глобально, как в каждой конторе, "профицит" иметь, денюжку на развитие давать, "откат" сочувствующим страна... "конторам" делать и всё тому подобное. Т.ч., ничего тут необычного, "кроваворежимного" нет, жизнь такая была, вполне оправданная и не только идеологией, но российской бедностью. ИМХО.
Я не понимаю, зачем Вы мне все это рассказываете? Это никак не противоречит сказанному мной. Я лишь против называния социалки "бесплатной". И все.

>Предприятия и во Франции на каждого легально работающего платят очень нехилые "бапки". В Германии, думаю, также.
А в Америке негров линчевали. А Волга впадает в Каспийское море. В СССРии предприятия просто платили еще больше. Немного по-другому производилось изъятие.

>Косеканс.
Это радует.

>Однако, для студента, каким я был в своё время, высшее образование, действительно, было бесплатным.
Ну, в те годы по молодости о таких вещах и не задумывались. Это понятно.

>Оно так воспринималось и это было вполне искреннее чувство. Другое дело, что да, здесь, даже в этом чувстве, есть и минусы.
Вооот! (с)

Короче, уберем слово "бесплатное" заменив на "общедоступное". И будет нам счастие.
От FVL1~01
К GAI (02.07.2006 19:56:22)
Дата 02.07.2006 23:34:32

Какой ужас...

И снова здравствуйте

>Кстати говоря,поговорил сегодня со своей соседкой по подъезду (ей,правда,уже за 80,но еще полностью в твердом уме).Она была как раз призвана примерно таким добровольно-принудительным образом (через комсомол)в связь,правда,на фронт не попала,отслужила у нас рядом,за Читой.Поспрошал ее как раз про то,были ли такие,которые отказались?(она призывалась из г.Зима).Оказалось,было и такое.Поскольку городок маленький и все друг друга знали,их судьба всем была известна.Было все примерно так,как я и предполагал,с одним исключением - из комсомола исключили далеко не всех.Но большинство "в связи с производственной необходимостью" поперевели на всякие тяжелые работы.Кое кого отправили в Черемхово (если кто не знает - уголек добывать),кого-то на лесозаготовки,кого на балластировку и ремонт путей.Разумеется,официально вне всякой связи с их отказом.Ну,и соответственно,соответствующая моральная атмосфера вокруг них была организована.

Вот вот - даже из комсомола не исключили, а что моральная атмосфера - так это нормально - ДРУГИЕ то пошли а эти нет... В любой стране и при любом политическом строе на людей с гипертрофированным чувством самосохранения смотрят несколько косо... Причем тут госполитика...


С уважением ФВЛ
От GAI
К FVL1~01 (02.07.2006 23:34:32)
Дата 03.07.2006 04:54:13

Вы невнимательны...

>И снова здравствуйте

>>Кстати говоря,поговорил сегодня со своей соседкой по подъезду (ей,правда,уже за 80,но еще полностью в твердом уме).Она была как раз призвана примерно таким добровольно-принудительным образом (через комсомол)в связь,правда,на фронт не попала,отслужила у нас рядом,за Читой.Поспрошал ее как раз про то,были ли такие,которые отказались?(она призывалась из г.Зима).Оказалось,было и такое.Поскольку городок маленький и все друг друга знали,их судьба всем была известна.Было все примерно так,как я и предполагал,с одним исключением - из комсомола исключили далеко не всех.Но большинство "в связи с производственной необходимостью" поперевели на всякие тяжелые работы.Кое кого отправили в Черемхово (если кто не знает - уголек добывать),кого-то на лесозаготовки,кого на балластировку и ремонт путей.Разумеется,официально вне всякой связи с их отказом.Ну,и соответственно,соответствующая моральная атмосфера вокруг них была организована.
>
>Вот вот - даже из комсомола не исключили, а что моральная атмосфера - так это нормально - ДРУГИЕ то пошли а эти нет... В любой стране и при любом политическом строе на людей с гипертрофированным чувством самосохранения смотрят несколько косо... Причем тут госполитика...


Здесь речь отнюдь не только о моральной атмосфере.А использовали меры наказания вполне себе административного порядка.Вы как будто в советское время не жили.
Пример из монего личного прошлого.Был у нас на институтском ВЦ один инженер.И был он членом какой то там секты (счас уже не помню) причем достаточно активным.За него институтский партком и райком всех доставали.А инженер он был не блестящий,конечно,но свое дело делал,серенько,но делал,и формально придраться было нельзя.Тогда наше начальство нашло оригинальный способо,как от него избавиться.Время было позднесоветское,полное всяких там разнарядок на работы.Вот его в полном соответствии с КЗОТ ом,"по производственной необходимости"- сначала,скажем,на пару месяцев на хлебозавод,потом пару недель поработает - его в колхоз,потом опять перерывискажем,на какой нибудь ремонт дорог и так дальше по кругу.Мужик выдержал полотра года и уволился.

>С уважением ФВЛ