От FVL1~01
К Павел Блинов
Дата 27.06.2006 15:20:51
Рубрики WWII; 1941;

Не просто участники а многие даже награды получали... С 1943 года

И снова здравствуйте

Когда "Тудора Владимиреску" сформировали.


Двое румынских летчиков штурмовиков все никак не получат своих Героев СССР (вроде уже героев России дать должны) - за 140-180 боевых вылетов на стороне СССР.

Молчу о награжденных "За победу над Германией"



>Или частично участники, а частично (до 1944 года) не участники.

Частично неучастники. Например ПВОШники западных округов Румынии которые в 1943 отражали налеты американцев - они воевали в Второй мировой но не имели отношения к ВОВ :-)


А насчет уважения - румыны и сейчас уважают тех кто в 1944-45 плющил венгров при поддержке СССР. Это у них застарелое....

С уважением ФВЛ
От А.Елисеенко
К FVL1~01 (27.06.2006 15:20:51)
Дата 27.06.2006 16:41:44

Re: Не просто...

- скажем так дивизия была сфоормирована в составе сил РККА. Следовательно за сстрану не отвечала. Официально в тот момент Румыния входила в орбиту Оси. Скажем так была Венерой, тогда как Венгрия - Марсом.

>И снова здравствуйте

>Когда "Тудора Владимиреску" сформировали.


>Двое румынских летчиков штурмовиков все никак не получат своих Героев СССР (вроде уже героев России дать должны) - за 140-180 боевых вылетов на стороне СССР.

- получат. Страна таких не забывает.

>Молчу о награжденных "За победу над Германией"

- почему нет? Ценность этой награды, после того, как ее наградили огромное количество людей не высока.




>
>Частично неучастники. Например ПВОШники западных округов Румынии которые в 1943 отражали налеты американцев - они воевали в Второй мировой но не имели отношения к ВОВ :-)

- кстати во времена Чаушеску и до него - года с 1945 года этих людей даже потихому превозносили. Есть даже книга 1967 года - сам не видел румыны рассказывали - под названием я сбивал вражеские воздушные крепости


>А насчет уважения - румыны и сейчас уважают тех кто в 1944-45 плющил венгров при поддержке СССР. Это у них застарелое....

- к венгерам у них старое...

От FVL1~01
К А.Елисеенко (27.06.2006 16:41:44)
Дата 27.06.2006 19:42:02

Re: Не просто...

И снова здравствуйте
>- скажем так дивизия была сфоормирована в составе сил РККА. Следовательно за сстрану не отвечала. Официально в тот момент Румыния входила в орбиту Оси. Скажем так была Венерой, тогда как Венгрия - Марсом.

Но с 1944 и страна воевала на нашей стороне. Наградили же нефтяников Плоешти в СССР которые через 2 недели после захвата промыслов уже потушили скважины и дали первый бензин РККА (это несмотря на амеркианские мегабомбардировки до конца войны более полумиллона тонн нефтепродуктов товарного качества)
>>Двое румынских летчиков штурмовиков все никак не получат своих Героев СССР (вроде уже героев России дать должны) - за 140-180 боевых вылетов на стороне СССР.
>
>- получат. Страна таких не забывает.

Вот они воевали в РУМЫНСКИХ КОРОЛЕВСКИХ ВВС, На Хеншелях 129. Но в интересах красной армии. Над Будапештом в том числе.


>>Молчу о награжденных "За победу над Германией"
>
>- почему нет? Ценность этой награды, после того, как ее наградили огромное количество людей не высока.

Но тех румын наградили ей не за красивые глаза - а за реалные бои во взаимодействии с Красной армией в составе РУМЫНСКОЙ АРМИИ.



>- кстати во времена Чаушеску и до него - года с 1945 года этих людей даже потихому превозносили. Есть даже книга 1967 года - сам не видел румыны рассказывали - под названием я сбивал вражеские воздушные крепости

Да есть такое. А Агаричи с братком из пропагандабельтунга сгнобили в лагерях. Однако а нефига :-)


>- к венгерам у них старое...


Вот СССР и дал румынии ТО что не смог дать Гитлер - "Венгров мочить не возбраняется". И поперли через перевалы "НАШИ" Студебекеры с ИХ противотанковыми пушками и артиллеристами.


С уважением ФВЛ
От А.Елисеенко
К FVL1~01 (27.06.2006 19:42:02)
Дата 27.06.2006 20:53:40

Re: Не просто...


>
>Но с 1944 и страна воевала на нашей стороне. Наградили же нефтяников Плоешти в СССР которые через 2 недели после захвата промыслов уже потушили скважины и дали первый бензин РККА (это несмотря на амеркианские мегабомбардировки до конца войны более полумиллона тонн нефтепродуктов товарного качества)

- ну тож с авг 1944 года. Тем более, что румынскую армию перетрясли, на фронт шли только проверенные части.

>>>Двое румынских летчиков штурмовиков все никак не получат своих Героев СССР (вроде уже героев России дать должны) - за 140-180 боевых вылетов на стороне СССР.
>>
>>- получат. Страна таких не забывает.
>
>Вот они воевали в РУМЫНСКИХ КОРОЛЕВСКИХ ВВС, На Хеншелях 129. Но в интересах красной армии. Над Будапештом в том числе.

- Но румыны то хоть наградили?


>>>Молчу о награжденных "За победу над Германией"
>>
>>- почему нет? Ценность этой награды, после того, как ее наградили огромное количество людей не высока.
>
>Но тех румын наградили ей не за красивые глаза - а за реалные бои во взаимодействии с Красной армией в составе РУМЫНСКОЙ АРМИИ.

- Дык и венгров награждали и словаков и чехов...



>>- кстати во времена Чаушеску и до него - года с 1945 года этих людей даже потихому превозносили. Есть даже книга 1967 года - сам не видел румыны рассказывали - под названием я сбивал вражеские воздушные крепости
>
>Да есть такое. А Агаричи с братком из пропагандабельтунга сгнобили в лагерях. Однако а нефига :-)

Агарики слишком уж был на слуху. В конце концов советы на его посадке не настаивали. Перегибы на местах.


>>- к венгерам у них старое...
>

>Вот СССР и дал румынии ТО что не смог дать Гитлер - "Венгров мочить не возбраняется". И поперли через перевалы "НАШИ" Студебекеры с ИХ противотанковыми пушками и артиллеристами.

- И оказалось, что ВЕНГРЫ воюют все же лучше. Хотя может потому как за родину... Хотя родина оказалась в итоге все равно румынской.


С уважением А.Е.
От FVL1~01
К А.Елисеенко (27.06.2006 20:53:40)
Дата 27.06.2006 22:32:20

Венгры победили во вторую мировую?

И снова здравствуйте

>- ну тож с авг 1944 года. Тем более, что румынскую армию перетрясли, на фронт шли только проверенные части.

Ну и нормальненько. Почему бы их не считать ветеранами ВОВ? Благо по официальной румынской статистике воюя за нас они потеряли больше чем воюя с нами?
>- Но румыны то хоть наградили?

Не помню, надо смотреть
>- Дык и венгров награждали и словаков и чехов...


Так все НАШИ ветераны ВОВ. И почему пару словаков перегнавших к нам в 1943м на Кавказе Bf-108 штабной не наградить скажем? Заслужили. Пилотов и техников с "Три дуба" как не наградить? Заслужили. А уж "московских" чехов с заводов пошедших в 1941 в ДНО сам бог велел наградить.


>Агарики слишком уж был на слуху. В конце концов советы на его посадке не настаивали. Перегибы на местах.

Да просто он благодаря стараниям брата был символ. Хотя тот первый бой стал для него и последним резултативным. Иногда помнят не заслуженых а прославленых, дело житейское...

>- И оказалось, что ВЕНГРЫ воюют все же лучше. Хотя может потому как за родину... Хотя родина оказалась в итоге все равно румынской.


Что венгры победили в той войне? Ну не смешите :-)

С уважением ФВЛ
От Eddie
К FVL1~01 (27.06.2006 22:32:20)
Дата 28.06.2006 11:26:31

Вопрос про словаков и Ме-108

>Так все НАШИ ветераны ВОВ. И почему пару словаков перегнавших к нам в 1943м на Кавказе Бф-108 штабной не наградить скажем?
Федор, если не секрет, откуда инфа про штабной 108-й? Я знаю про 2 109-х, или это немецкую машину "угнали"?

>С уважением ФВЛ
С уважением, Андрей
От FVL1~01
К Eddie (28.06.2006 11:26:31)
Дата 28.06.2006 15:07:18

Посмотрю в своих записях. Машина да не "словацкой летки" (-)
От А.Елисеенко
К FVL1~01 (27.06.2006 22:32:20)
Дата 28.06.2006 03:32:43

Re: Венгры победили...


>
>Ну и нормальненько. Почему бы их не считать ветеранами ВОВ? Благо по официальной румынской статистике воюя за нас они потеряли больше чем воюя с нами?

-а смысл? Тогда можно и американцев считать... Это ж солдаты другой страны и армии

....
>

>Что венгры победили в той войне? Ну не смешите :-)

- а что смешного? В прямых столкновениях без советск поддержки румыны как правило отступали.

С уважением, А.Е.
От FVL1~01
К А.Елисеенко (28.06.2006 03:32:43)
Дата 28.06.2006 15:10:54

Американцев что воевали вместе с нами - да считаем

И снова здравствуйте

>-а смысл? Тогда можно и американцев считать... Это ж солдаты другой страны и армии


Американцы участники северных конвоев, отражения атак на Мурманск (инструкторы по обслуживанию батарей ПВО поставленых из США), прямые участники боевывх действий на нашей стороне фронта (офицеры связи и пр), участники "миссий Фрэнтик" (челночные бомбардировки) и прочие - они ИМЕННО ВЕТЕРАНЫ ВОВ. Со всеми вытекающими.


>>Что венгры победили в той войне? Ну не смешите :-)
>
>- а что смешного? В прямых столкновениях без советск поддержки румыны как правило отступали.

Да прямо уж :-0

Странно почему все так не любят бедных румын, солдаты как солдаты, но рассказывают о них всякие сказки...



С уважением ФВЛ
От А.Елисеенко
К FVL1~01 (28.06.2006 15:10:54)
Дата 28.06.2006 18:43:04

Re: Американцев что...

>И снова здравствуйте

>>-а смысл? Тогда можно и американцев считать... Это ж солдаты другой страны и армии
>

>Американцы участники северных конвоев, отражения атак на Мурманск (инструкторы по обслуживанию батарей ПВО поставленых из США), прямые участники боевывх действий на нашей стороне фронта (офицеры связи и пр), участники "миссий Фрэнтик" (челночные бомбардировки) и прочие - они ИМЕННО ВЕТЕРАНЫ ВОВ. Со всеми вытекающими.

- в случае с руиынами речь все же "об искуплении вины". Б-во кадровых военных успели поевать и на стороне Вермахта и на стороне Красной армии. Следует понять, что Румыния не была официальной союзной державой! Ее армия ограничено использовалась для борьбы с Вермахтом и СС.

>>>Что венгры победили в той войне? Ну не смешите :-)
>>
>>- а что смешного? В прямых столкновениях без советск поддержки румыны как правило отступали.
>
>Да прямо уж :-0

>Странно почему все так не любят бедных румын, солдаты как солдаты, но рассказывают о них всякие сказки...

Да любым мы их, но... правда дороже...



>С уважением А.Е.
От FVL1~01
К А.Елисеенко (28.06.2006 18:43:04)
Дата 28.06.2006 22:03:29

Да какая же это правда то...

И снова здравствуйте

>- в случае с руиынами речь все же "об искуплении вины". Б-во кадровых военных успели поевать и на стороне Вермахта и на стороне Красной армии. Следует понять, что Румыния не была официальной союзной державой! Ее армия ограничено использовалась для борьбы с Вермахтом и СС.

И что. Штрафников после искуплени кровью то же награждали, а иногда награждали ОДНОВРЕМЕННО с оным...

Нормально все.

>Да любым мы их, но... правда дороже...

А вот правда то и гласит - что не ВСЕГДА румыны терпели неудачи если их не подпирали советские войска. Так что нечего гнуть за армию второго сорта. Воевали как в среднем по больнице...Но правда похуже например болгар.


С уважением ФВЛ
От А.Елисеенко
К FVL1~01 (28.06.2006 22:03:29)
Дата 29.06.2006 03:38:50

Re: Да какая


>
>И что. Штрафников после искуплени кровью то же награждали, а иногда награждали ОДНОВРЕМЕННО с оным...

- Штрафники - румыны крутая паралель. Пасему без коментариев. Это сравнение по типу салат - ножницы.

>>Да любым мы их, но... правда дороже...
>
>А вот правда то и гласит - что не ВСЕГДА румыны терпели неудачи если их не подпирали советские войска. Так что нечего гнуть за армию второго сорта. Воевали как в среднем по больнице...Но правда похуже например болгар.

Примеры в студию...


>С уважением А.Е.
От Chestnut
К А.Елисеенко (28.06.2006 18:43:04)
Дата 28.06.2006 19:21:36

Re: Американцев что...

>- Следует понять, что Румыния не была официальной союзной державой!

Кстати да -- Румыния не считалась частью "Объединённых Наций" и не вошда в ООН в 1945. Союзников Германии (Румынию, Венгрию, Болгарию, Финляндию и Италию) туда пустили только в декабре 1955 года

In hoc signo vinces
От Pavel
К А.Елисеенко (28.06.2006 03:32:43)
Дата 28.06.2006 10:40:20

Re: Венгры победили...

Доброго времени суток!
>>Ну и нормальненько. Почему бы их не считать ветеранами ВОВ? Благо по официальной румынской статистике воюя за нас они потеряли больше чем воюя с нами?
>
>-а смысл? Тогда можно и американцев считать... Это ж солдаты другой страны и армии
Смотря на каком фронте воевали, французов же из Нормандии-Неман считаем, или нет?
С уважением! Павел.