От Дмитрий Алферьев
К В. Кашин
Дата 26.06.2006 15:41:04
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Устроит ли...

>По сообщению источника 'Джорджиан таймс', Соединенные Штаты Америки >обещают Абхазии признать де-юре и де-факто ее независимость. Для этого >Абхазии нужно подписать один документ, и заветная независимость у нее в >руках. Тем самым Америка сыграет главную роль в урегулировании >абхазского вопроса и, опередит Россию в решающем шаге в кавказской >политике.

Всего один документ? ;-) Аффтару его наверняка показали? ;-) Как будто признание щтатами назависимости Абхазии что-то им даст...
От Хорёк
К Дмитрий Алферьев (26.06.2006 15:41:04)
Дата 26.06.2006 19:19:38

Re: Устроит ли...

>Всего один документ? ;-) Аффтару его наверняка показали? ;-) Как будто признание щтатами назависимости Абхазии что-то им даст...

Ну можно предположить, это им даст размещение баз и войск, флота, авиации и радиотехнической разведки, которые обещанно не размещать в суверенном государстве Грузия, которое мало управляемо и имеет малопонятные экономические и политическуие перспективы,
а тут компактная итерритория в которой не так сложно воссоздать экономику приятный климат и вожделённое подбрюшье заклятого друга и т.д.

Т.е. моё предположения, что этот документ - предложение независимости в обмен на статус для Абхазии в виде черноморского Пуэрто-Рико или современной Албании
От Рыжий Лис.
К Хорёк (26.06.2006 19:19:38)
Дата 27.06.2006 13:11:50

Re: Устроит ли...

>Ну можно предположить, это им даст размещение баз и войск, флота, авиации и радиотехнической разведки, которые обещанно не размещать в суверенном государстве Грузия,

С чего вы взяли что обещано и что их там уже нет?
А статья в корне ветки - очередная конспирология на тему конфликтов в грузинском руководстве. Очевидно, что проблема Абхазии и Южной Осетии не будет решена без России и в обход России.
От Хорёк
К Рыжий Лис. (27.06.2006 13:11:50)
Дата 27.06.2006 19:01:30

Re: Устроит ли...

>С чего вы взяли что обещано и что их там уже нет?

про обещанно - согласен, точнее сказать что с нашей сторонытезис о недопустимости их там появления очень настойчиво повторяется, с их стороны отмалчивание столь же настойчивое с разворачиванием весьма ограниченого присутсвия своих спецов, инструкторов и авиа и всяких разных других техноспециалистов

>А статья в корне ветки - очередная конспирология на тему конфликтов в грузинском руководстве. Очевидно, что проблема Абхазии и Южной Осетии не будет решена без России и в обход России.

Ну то-что и в обход и без не решится понятно, хотелось бы чтоб при этом и во благо наше решилось, я под этим понимаю вхождение выше означенных территорий в состав России.
От Паршев
К Хорёк (26.06.2006 19:19:38)
Дата 26.06.2006 23:32:26

Кстати, там одно время было предложение сделать государственным языком

английский - где-то в начале 20-х, по-моему.
От Дмитрий Алферьев
К Хорёк (26.06.2006 19:19:38)
Дата 26.06.2006 21:32:32

Re: Устроит ли...

Под "что-то им даст" я имел ввиду абхазов. Не будут там штаты экономику поднимать, дорого даже в таком масштабе, к тому же эти гипотетические усилия легко нивелируются закрытием границы со стороны России. И все это понимают. Думаете США будут морем возить туда своих туристов и морем же вывозить мандарины в США? ;-)
От Хорёк
К Дмитрий Алферьев (26.06.2006 21:32:32)
Дата 27.06.2006 19:04:19

Re: Устроит ли...

>Под "что-то им даст" я имел ввиду абхазов. Не будут там штаты экономику поднимать, дорого даже в таком масштабе, к тому же эти гипотетические усилия легко нивелируются закрытием границы со стороны России. И все это понимают. Думаете США будут морем возить туда своих туристов и морем же вывозить мандарины в США? ;-)

Американцы организованно скупили на сколько то лет вперёд в Крыму красные вина для флота, запросто то же повторяется в Абхазии, плюс те же пресловутые мандарины, плюс размещение внятного контингента на базах - это с лихвой закроет всех гипотетических туристов, а по поводу морального облика аборигенов и их любви к России, я бы особо не обольщался. Очень всё по разному повернуться может. (мне так кажется)
От Дмитрий Алферьев
К Хорёк (27.06.2006 19:04:19)
Дата 27.06.2006 19:39:54

Re: Устроит ли...

>Американцы организованно скупили на сколько то лет вперёд в Крыму красные вина для флота,

Первый раз слышу. Где можно почитать?

>запросто то же повторяется в Абхазии, плюс те же пресловутые мандарины,

Да? А чеж в Молдавии и Грузии не повторилось?

>плюс размещение внятного контингента на базах - это с лихвой закроет всех гипотетических туристов,

Гипотетические пока базы, а туристы очень даже реальные. Вы уверены что закроет? Считали? И кстати получится ведь очень нехороший момент, с двух сторон маленькая абхазия будет зажата враждебными государствами, а с третьей море... т.е. пиндосы смогут вертеть ими абсолютно как захотят.

>а по поводу морального облика аборигенов и их любви к России, я бы особо не обольщался. Очень всё по разному повернуться может. (мне так кажется)

Повернуться конечно может по всякому, но вероятности разные...
От Ustinoff
К Дмитрий Алферьев (27.06.2006 19:39:54)
Дата 27.06.2006 22:16:20

Re: Устроит ли...

Hello, Дмитрий!
You wrote on Tue, 27 Jun 2006 19:39:54 +0400:

[skipped]

ДА>> а по поводу морального облика аборигенов и их любви к России, я бы
ДА>> особо не обольщался. Очень всё по разному повернуться может. (мне так
ДА>> кажется)

ДА> Повернуться конечно может по всякому, но вероятности разные...

Я не понимаю, зачем нам абхазы. Пусть живут своей жизнью.
Да пусть их даже грузины вырежут. Ну не понимаю. Объясните кто-нибудь.
(Даже за христиан Северной Осетии не понимаю. Мало мы с этими христианами
хлебнули.)
От Rwester
К Ustinoff (27.06.2006 22:16:20)
Дата 28.06.2006 13:23:21

как минимум

Здравствуйте!

>Я не понимаю, зачем нам абхазы. Пусть живут своей жизнью.
любая заварушка в регионе с мордобитием даже без нашего участия принесет нам потери, если хотите финансовые. Например, толпы беженцев. Потому хочешь/нехочешь, участвовать придется.

Рвестер, с уважением
От FVL1~01
К Ustinoff (27.06.2006 22:16:20)
Дата 27.06.2006 22:54:58

Прото нехорогшо это для СИЛЬНОГО и СТАБИЛЬНОГО государства

И снова здравствуйте
>(Даже за христиан Северной Осетии не понимаю. Мало мы с этими христианами
>хлебнули.)


Когда неважно кто неважно кого режет на ТВОИХ границах.


Пожары они такая гадость имеют свойство перекидываться на еще целые обьекты. Один из признаков сильной страны - ее соседи слабее ее и сидят ТИХИЕ... Недаром США активно вмешивалось в войнушки Мексики...Нафиг нафиг ей отряды Панчо Вильи у границы просто :-)


С уважением ФВЛ
От Ustinoff
К FVL1~01 (27.06.2006 22:54:58)
Дата 27.06.2006 23:24:53

Re: Прото нехорогшо...

Hello, FVL1~01!
You wrote on Tue, 27 Jun 2006 22:54:58 +0400:

F> Пожары они такая гадость имеют свойство перекидываться на еще целые
F> обьекты. Один из признаков сильной страны - ее соседи слабее ее и сидят
F> ТИХИЕ... Недаром США активно вмешивалось в войнушки Мексики...Нафиг нафиг
F> ей отряды Панчо Вильи у границы просто :-)

Господи, не об этом вопрос. Зачем в состав России.
То что на границах(не говоря уж про внутри) резать не должны,
я согласный. Но зачем включать? Чтобы очередной крым нарезать?

F> С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Ustinoff (27.06.2006 23:24:53)
Дата 27.06.2006 23:34:34

А это уже метод...

И снова здравствуйте
>>Господи, не об этом вопрос. Зачем в состав России.
>То что на границах(не говоря уж про внутри) резать не должны,
>я согласный. Но зачем включать? Чтобы очередной крым нарезать?

Так крым потому Суворов и анексировал в свое время у Гиреев. Что бы именно погасить. Просто если НЕТ другог способа погасить пожар - призодиться использвоать этот. Если "лимитрофы" не желают жить дружно их обычно анексируют. Инече никак - тогда лимитрофы наглеют от гипертрофии собственной значимости.
В идеале Должно быть много маленкьих и хороших лимитрофчиков, но если не получается - приходиться и идти и на анексию и на "добровольное присоединение". Если все другие методы исчерпаны.

С уважением ФВЛ
От Ustinoff
К FVL1~01 (27.06.2006 23:34:34)
Дата 28.06.2006 10:42:07

Re: А это

Hello, FVL1~01!
You wrote on Tue, 27 Jun 2006 23:34:34 +0400:

F> Так крым потому Суворов и анексировал в свое время у Гиреев. Что бы
F> именно погасить. Просто если НЕТ другог способа погасить пожар -

Так если присмотреться, то нет теперь Крыма у России.

F> призодиться использвоать этот. Если "лимитрофы" не желают жить дружно их
F> обычно анексируют. Инече никак - тогда лимитрофы наглеют от гипертрофии
F> собственной значимости. В идеале Должно быть много маленкьих и хороших
F> лимитрофчиков, но если не получается - приходиться и идти и на анексию и
F> на "добровольное присоединение". Если все другие методы исчерпаны.

Ну так и времена теперь другие. А то глядишь и Сочи у России не будет.
Имхо надо другие способы искать. Нельзя что попало в рот тащить.
От FVL1~01
К Ustinoff (28.06.2006 10:42:07)
Дата 28.06.2006 13:38:08

Да это сиюминутно...

И снова здравствуйте
>Так если присмотреться, то нет теперь Крыма у России.


Россия уже привыкла - Крым это очень странный предмет то он в ней есть ( Мстислав и Тьмутаракань, Долгорукий Крымский) а то его нет... Ничего мы немного потерпим :-) История штука цикличная, развивается по расходящейся спирали...

>Ну так и времена теперь другие. А то глядишь и Сочи у России не будет.

И что, и Москвы возможно когда нибудь не будет. История дама коварная. Однако все поиски ассиметричных ответов обычно кончаются ПЛОХО. Во все времена побеждала в конце концдов "brute force", а всякие тонкие и дипломатичные лавирования - только продляли агонию...

>Имхо надо другие способы искать. Нельзя что попало в рот тащить.

Ищите ищите - должно быть (с), но пока не нашли давайте действовать по веками проверенным методам. Хуже не будет.




С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (27.06.2006 23:34:34)
Дата 27.06.2006 23:35:39

Я так люблю Францию что хотел что бы в ней было 4 королевства. (с)Карл Смелый (-)
От Дмитрий Алферьев
К Ustinoff (27.06.2006 22:16:20)
Дата 27.06.2006 22:41:59

Re: Устроит ли...

>Я не понимаю, зачем нам абхазы. Пусть живут своей жизнью.
>Да пусть их даже грузины вырежут. Ну не понимаю. Объясните кто-нибудь.
>(Даже за христиан Северной Осетии не понимаю. Мало мы с этими христианами
>хлебнули.)

Да много разных причин. Но если вы этого не понимаете то объяснить врядли получится.
От Colder
К Дмитрий Алферьев (26.06.2006 21:32:32)
Дата 27.06.2006 11:42:19

Дохлое это дело

>Под "что-то им даст" я имел ввиду абхазов. Не будут там штаты экономику поднимать, дорого даже в таком масштабе;-)

Согласен. Прежде всего потому, что папуасы развалили всю инфраструктуру. В Сухуми среди многоэтажек смело можно сталкерские фильмы снимать. Специалистов по городскому хозяйству нету как класса.
От Моцарт
К Хорёк (26.06.2006 19:19:38)
Дата 26.06.2006 20:53:33

Представьте себе Пуэрто-Рико, в котором

90% населения -граждане Кубы...
От Роман Алымов
К Моцарт (26.06.2006 20:53:33)
Дата 26.06.2006 21:30:04

Запросто (+)

Доброе время суток!
>90% населения -граждане Кубы...
**** 90% жителей Абхазии стали гражданами России не от большой любви к нам, а потому что это единственный способ выживания (личного) в их ситуации. Есди завтра ветер переменится - то мигом переменится и гражданство.

С уважением, Роман
От СОР
К Роман Алымов (26.06.2006 21:30:04)
Дата 28.06.2006 01:42:58

Роман вас чем то абхазы обидели?

На форуме вы настойчиво (не первый раз) отказываете им в праве находится в составе России. С чего это?
От Rwester
К СОР (28.06.2006 01:42:58)
Дата 28.06.2006 13:17:38

Re: Роман вас...

Здравствуйте!

Да абхазцы ладно, мы-то беженцев куда девать будем в случае чего? Наши сограждане, м/у прочим.

Рвестер, с уважением
От Rwester
К Роман Алымов (26.06.2006 21:30:04)
Дата 27.06.2006 09:02:21

Re: Запросто

Здравствуйте!

>90% жителей Абхазии стали гражданами России не от большой любви к нам, а потому что это единственный способ выживания (личного) в их ситуации. Есди завтра ветер переменится - то мигом переменится и гражданство.
А не получится так, что неграждан попросят покинуть сув.гос.Грузия?

Рвестер, с уважением
От В. Кашин
К Хорёк (26.06.2006 19:19:38)
Дата 26.06.2006 20:26:18

Re: Устроит ли...

Добрый день!
>>Всего один документ? ;-) Аффтару его наверняка показали? ;-) Как будто признание щтатами назависимости Абхазии что-то им даст...
>
>Ну можно предположить, это им даст размещение баз и войск, флота, авиации и радиотехнической разведки, которые обещанно не размещать в суверенном государстве Грузия, которое мало управляемо и имеет малопонятные экономические и политическуие перспективы,
>а тут компактная итерритория в которой не так сложно воссоздать экономику приятный климат и вожделённое подбрюшье заклятого друга и т.д.


>Т.е. моё предположения, что этот документ - предложение независимости в обмен на статус для Абхазии в виде черноморского Пуэрто-Рико или современной Албании

Ага, и ради непонятно зачем нужных баз на территории Абхазии американцы похерят Грузию и все транспортные проекты на Каспий и в Центральную Азию в обход России (включая Баку- Тбилиси-Джейхан) О такой перспективе в Москве могут только мечтать.
Американские контакты с абхазами преследуют своей целью возврат этой республики в состав Грузии в обмен на гарантии безопасности и бабло для абхазского руководства. Грузия - исключительно важный для США союзник, без которого политика США в Центральной азии в значительной мере теряет смысл.

С уважением, Василий Кашин