От В. Кашин
К All
Дата 26.06.2006 13:15:47
Рубрики Локальные конфликты;

Устроит ли Окруашвили военный переворот?

Добрый день!
Такой вот креатифф от Georgian Times


Версия для печати. Опубликовано на сайте ИноСМИ.Ru
http://www.inosmi.ru/translation/228364.html


Устроит ли Окруашвили военный переворот? ("Georgian Times", Грузия)
Грузинская армия готова к взятию Цхинвали

Дачи Грузинский, 23 июня 2006
Последняя попытка урегулировать российско-грузинские напряженные политические отношения мирным путем тоже закончилась поражением. Встреча Саакашвили и Путина показала, что Россия не верит в сказки о том, что президент Грузии изменит курс. Официальная Москва не доверяет Саакашвили, и его монологи о 'невежественной России' такая же сплошная вода, как мифы о достойном санкт-петербургском вояже Саакашвили. Сколько бы ни крутили в телевизионном эфире 'крылатые' высказывания Саакашвили в Санкт-Петербурге, его политика находится в таком же поверженном состоянии на внешнеполитической арене, как весь грузинский народ - на внутренней.

Поэтому возвратившийся из Санкт-Петербурга Саакашвили то сам полуистерическим тоном повторяет старую песню 'о мотивах невежественной России', то посредством Кобы Давиташвили (парламентарий) кричит, что русские хотят его убить.

Одним словом, холодная война с Россией продолжается, и пока не видно даже перспективы улучшения отношений.

Параллельно с этими процессами любопытным образом развиваются события касательно Абхазии. Ясно, что визит туда Джона Тефта и Метью Брайза на данном этапе является неслучайным.

По сообщению источника 'Джорджиан таймс', Соединенные Штаты Америки обещают Абхазии признать де-юре и де-факто ее независимость. Для этого Абхазии нужно подписать один документ, и заветная независимость у нее в руках. Тем самым Америка сыграет главную роль в урегулировании абхазского вопроса и, опередит Россию в решающем шаге в кавказской политике.

Тем более что Россия, по сравнению с Америкой, предлагает абхазам менее привлекательный план. Под крылом Путина сепаратисты не смогут даже мечтать о независимости, так как Россия хочет видеть Абхазию в своем составе.

По сведениям источника, если абхазы окончательно согласятся с предложением Штатов (а предположительно, согласятся), это автоматически будет означать переход Абхазии в руки США. Саакашвили, как марионетка Америки, не сможет противостоять этим процессам. И Грузия 'достойно' предстанет перед НАТО уже без получившей независимость Абхазии, но будто бы территориально целостной и единой.

После Абхазии встает вопрос Цхинвали. Как известно, Ираклий Окруашвили (министр обороны - прим.) хочет возвратить этот регион военным путем. Другое дело, разделит ли его идею президент Саакашвили.

В случае независимости Абхазии функция Окруашвили будет исчерпана, так как Грузия автоматически теряет автономию, а Америка, практически, выбивает из рук России механизм манипулирования на Кавказе, поэтому политика России оказывается в тупике.

Само собой разумеется, что стратегическая задача власти Грузии - вступление в НАТО будет выполнена. Если Абхазия станет независимым государством, то фактически осуществится план Вано Мерабишвили (министр внутренних дел - прим.). Триумф Вано автоматически повлечет нейтрализацию Ираклия Окруашвили. Таким будет внутриполитический итог развития внешней политики по данному сценарию.

У Ираклия Окруашвили есть и второй путь. Другой вопрос, насколько он его использует. Окруашвили пользуется большим влиянием в военных кругах. Он может одним мановением руки вывести войско и противостоять Саакашвили-Мерабишвили, начав гражданскую войну (на уровне разведки противостояние между Окруашвили и Мерабишвили и без того уже есть).

Предположение о том, что Окруашвили перейдет в оппозицию, нереально. Его сила - в армии, и именно она, а не микрофон создает его имидж. Если у министра обороны есть какой-либо вес в глазах общественности, то по причине его громогласных заявлений о возвращении территорий путем применения оружия. А перешедший в оппозицию и кричащий у микрофонов Окруашвили уже не будет тем Окруашвили, у которого пока что есть прочный имидж. Поэтому во избежание своей нейтрализации ему остается вывести войска и устроить переворот или войти в Цхинвали силовым путем.

Как будут развиваться события, зависит от вышеназванных процессов. Возможный результат противостояния Окруашвили и Мерабишвили - гражданская война - так же губителен для страны, как второй путь Окруашвили - вхождение с оружием в Цхинвали. В этом случае Ираклия Окруашвили, вторгшегося в Самачабло, Саакашвили повернет обратно, как один раз это уже сделал Жвания.

Факт, что все вышеперечисленные сценарии проигрышны и губительны для страны. Будь то план Америки или России, ни один из них не выгоден Грузии. К сожалению, в стране нет силы, которая остановит эти процессы. Для Мерабишвили, Окруашвили и президента Саакашвили НАТО как чоха (мужская национальная одежда - прим.), каждому из них она нужна для своего спасения.


Опубликовано на сайте inosmi.ru: 23 июня 2006, 11:40
© ИноСМИ.Ru 2000-2006. Все права защищены и охраняются законом. При полном или частичном использовании материалов ссылка на ИноСМИ.Ru обязательна (в интернете - гиперссылка). Адрес электронной почты редакции: info@inosmi.ru. Информация о рекламе на сайте adv@rian.ru
С уважением, Василий Кашин
От Siberiаn
К В. Кашин (26.06.2006 13:15:47)
Дата 27.06.2006 19:18:47

Сейчас самое время для громкого устранения Саахова и обострения обстановки

Тов Саахов "героически" погибает от рук террористов. Моментально вместо образа истерика и дурачка в памяти народа Грузии рождается новая легенда про доброго царя Мишю...

История будет мутная - свалят ессесно на нас или на Георгадзе. И пойдут мстить. Путин сольёт в очередной раз. Россия махом окажется ещё на сто пунктов ниже канализации. Госдепу это очень будет на руку.
Нехорошее развитие вобщем

Siberian
От Siberiаn
К Siberiаn (27.06.2006 19:18:47)
Дата 28.06.2006 22:01:49

Поясняю свою мысль: устранять нам его НЕ НУЖНО. Я не об этом говорил

Я просто имел в виду что тем, кому нужно обострение обстановки - штатам в частности - было бы на руку его срочная ликвидация.
Ибо ресурс Саахова как дартаньяна-русофоба иссякает.
И госдепу лучше будет использовать его тускнеющий образ как легенду о добром Мише, умученного злыми руссиянцами, которым за это нужно мстить

Siberian
От writer123
К Siberiаn (27.06.2006 19:18:47)
Дата 27.06.2006 21:58:34

Re: Сейчас самое...

>Тов Саахов "героически" погибает от рук террористов. Моментально вместо образа истерика и дурачка в памяти народа Грузии рождается новая легенда про доброго царя Мишю...

А откуда уверенность в том, что вообще удастся перехватить власть, и ситуация не выйдет из-под контроля?

>История будет мутная - свалят ессесно на нас или на Георгадзе. И пойдут мстить.

Кому, России? Подвиг ичкерийских борцов с оккупантами повторять?

>Путин сольёт в очередной раз.

Одни уже пошли... На свою беду.
От В. Кашин
К Siberiаn (27.06.2006 19:18:47)
Дата 27.06.2006 21:03:55

В случае устранения Саахова к власти как раз может прийти тов. Окруашвили

Добрый день!

Человек отмороженный и неуправляемый, насколько можно понять, и для Запада. После этого Грузию могут ждать непредсказуемые последствия.

>Тов Саахов "героически" погибает от рук террористов. Моментально вместо образа истерика и дурачка в памяти народа Грузии рождается новая легенда про доброго царя Мишю...
 Его пока истериком и дурачком в Грузии все-же не считают. Хотя популярность его серьезно упала.
>История будет мутная - свалят ессесно на нас или на Георгадзе. И пойдут мстить. Путин сольёт в очередной раз.
 А когда в предыдущий? В прошлое обострение ситуации в Южной Осетии слил совсем не Путин:))
>Россия махом окажется ещё на сто пунктов ниже канализации. Госдепу это очень будет на руку.
>Нехорошее развитие вобщем
 Ну, Россия не Сирия и сделать из гибели тов. Саахова новое дело Харири едва ли получится. Убивать Саахова, я думаю, нам так же невыгодно, как и американцам.
С уважением, Василий Кашин
От writer123
К В. Кашин (27.06.2006 21:03:55)
Дата 28.06.2006 22:40:35

Re: В случае...

>Человек отмороженный и неуправляемый, насколько можно понять, и для Запада. После этого Грузию могут ждать непредсказуемые последствия.

Возможно, что это было бы неплохо. Саакашвили по своей воле не зайдёт за черту, когда уже можно начинать мочить (не обязательно в прямом смысле, имеются в виду и жёсткие экономические санкции), а этот - может запросто натворить делов, когда уже никто ничего не сможет сказать в защиту грузин...
От Дмитрий Алферьев
К Siberiаn (27.06.2006 19:18:47)
Дата 27.06.2006 19:41:14

это точно не перепечатка с ej.ру или каспаров.ру?

очень похожий стиль во второй части ;-(
От Никита
К В. Кашин (26.06.2006 13:15:47)
Дата 27.06.2006 10:31:08

Все это сильно сомнительно, т.к. не укрепит, а подорвет доверие к САСШ

и, соответсвенно, к их политике в регионе. Ранее, в подобной ситуации в Македонии ни американцы, ни НАТО в целом не пошло на поддержку требований албанских сепаратистов.
Другое дело, если это - часть более широкой задумки по тихой поддержке принципа самоопределения типа Косово с целью создать как можно больше горячих точек не только в вост. Европе, но и в западной. Но это было бы слишком конспирологично.

С уважением,
Никита
От В. Кашин
К Никита (27.06.2006 10:31:08)
Дата 27.06.2006 13:19:14

Я думаю речь идет о банальной попытке

Добрый день!
подкуп руководителей непризнанных республик с предоставлением им гарантий безопасности со стороны США. Собственно, о существовании подобных планов грузинские руководители говорили уже давно. Грузия слишком важна для США, американцы будут укреплять ее государственность не жалея сил.

>Другое дело, если это - часть более широкой задумки по тихой поддержке принципа самоопределения типа Косово с целью создать как можно больше горячих точек не только в вост. Европе, но и в западной. Но это было бы слишком конспирологично.
 Поддержка самоопределения в духе Косово сейчас - идея не американской, а российской дипломатии. Именно Россия выступает за превращение Косово в прецедент с последующим использованием в отношении непризнанных республик в СССР. США и ЕС выступают против. Россия сейчас уверена в способности контролировать свою территорию и власти на местах, поэтому и идет на такой серьезный риск ради тактических выгод.

С уважением, Василий Кашин
От writer123
К В. Кашин (27.06.2006 13:19:14)
Дата 27.06.2006 22:02:51

Re: Я думаю...

>Грузия слишком важна для США, американцы будут укреплять ее государственность не жалея сил.

Мне кажется, что США сам результат - воссоединение - не нужен вообще ни разу.
1. Рисковано - могут огрести так, что не останется ни наместника, ни его армии.
2. На чём тогда поддерживать власть в Грузии? Сейчас называется причина всех проблем Грузии - "оккупация территорий". Если их вернуть, то такой причины не будет, а дальше что? На основе чего сочинять национально-популистские воинственные лозунги? И как вообще сохранять на троне Саакашвили?
От В. Кашин
К writer123 (27.06.2006 22:02:51)
Дата 28.06.2006 12:54:28

Re: Я думаю...

Добрый день!
>>Грузия слишком важна для США, американцы будут укреплять ее государственность не жалея сил.
>
>Мне кажется, что США сам результат - воссоединение - не нужен вообще ни разу.
>1. Рисковано - могут огрести так, что не останется ни наместника, ни его армии.
 Речь идет именно о подкупе. Т.е. абхазы соглашаются на воссоединение, а российская армия не вмешивается.
>2. На чём тогда поддерживать власть в Грузии? Сейчас называется причина всех проблем Грузии - "оккупация территорий". Если их вернуть, то такой причины не будет, а дальше что? На основе чего сочинять национально-популистские воинственные лозунги? И как вообще сохранять на троне Саакашвили?
 Дальше можно будет сократить военный бюджет (124 миллиона долларов) и заняться экономикой.
С уважением, Василий Кашин
От writer123
К В. Кашин (28.06.2006 12:54:28)
Дата 28.06.2006 22:38:04

Re: Я думаю...

> Речь идет именно о подкупе. Т.е. абхазы соглашаются на воссоединение, а российская армия не вмешивается.

Что-то малореально, да и незаменимых в таких делах не бывает.

> Дальше можно будет сократить военный бюджет (124 миллиона долларов) и заняться экономикой.

Занятия экономикой требуют реальной работы (причём работы ВСЕХ граждан), а не русофобских воплей и поиска врагов и виноватых в бедственном положении...
Впрочем... Можно помочь им в воссатновлении экономики, закрыв доступ ихним трудовым ресурсам в Россию... :)
Растущей грузинской экономике очень нужны кадры... :D
От В. Кашин
К writer123 (28.06.2006 22:38:04)
Дата 29.06.2006 13:16:36

Re: Я думаю...

Добрый день!
>> Речь идет именно о подкупе. Т.е. абхазы соглашаются на воссоединение, а российская армия не вмешивается.
>
>Что-то малореально, да и незаменимых в таких делах не бывает.
 Ну если предположить, что сразу все группировки в абхазском руководстве купятся на американские гарантии, у РФ не будет никакой возможности вмешаться. Конечно, на практике это малореально.
>> Дальше можно будет сократить военный бюджет (124 миллиона долларов) и заняться экономикой.
>
>Занятия экономикой требуют реальной работы (причём работы ВСЕХ граждан), а не русофобских воплей и поиска врагов и виноватых в бедственном положении...
 Ну вообще-то у них темпы роста ВВП 9-10%. Другое дело что растет он с околонулевого уровня.
>Впрочем... Можно помочь им в воссатновлении экономики, закрыв доступ ихним трудовым ресурсам в Россию...
Сложный вопрос. Одномоментно всех грузин не вышлешь, Грузия получит экстренную помощь, часть отправится на заработки в Турцию (если не считать энергоносителей - Турция уже главный экономический партнер Грузии). Могут выплыть.
С уважением, Василий Кашин
От Bogun
К writer123 (27.06.2006 22:02:51)
Дата 27.06.2006 22:14:34

Re: Я думаю...

>>Грузия слишком важна для США, американцы будут укреплять ее государственность не жалея сил.
>
>Мне кажется, что США сам результат - воссоединение - не нужен вообще ни разу.
>1. Рисковано - могут огрести так, что не останется ни наместника, ни его армии.

Сейчас в Грузии заканчиваются месячные учения "Кавкасиони 2006", в которых приняло участие 8 тыс. бойцов. По классификации Иванова такие учения - это беспрецедентные учения уровня "Днепр", "Десна" и т.д. :)
Так что риск отгрести все ментше.

>2. На чём тогда поддерживать власть в Грузии? Сейчас называется причина всех проблем Грузии - "оккупация территорий". Если их вернуть, то такой причины не будет, а дальше что? На основе чего сочинять национально-популистские воинственные лозунги? И как вообще сохранять на троне Саакашвили?

С этим пунком согласен - США не выгодно уменьшение рычагов влияния на Грузию.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От writer123
К Bogun (27.06.2006 22:14:34)
Дата 28.06.2006 22:34:22

Re: Я думаю...

>Сейчас в Грузии заканчиваются месячные учения "Кавкасиони 2006", в которых приняло участие 8 тыс. бойцов. По классификации Иванова такие учения - это беспрецедентные учения уровня "Днепр", "Десна" и т.д. :)

Ничего особенного, только за последнее время аналогичная численность - в совместных с белорусами и затеваемых собственных на ДВ.

>Так что риск отгрести все ментше.

Силы несоизмеримы.

>С этим пунком согласен - США не выгодно уменьшение рычагов влияния на Грузию.

Не столько на Грузию, сколько на мозги населения.
От Bogun
К writer123 (28.06.2006 22:34:22)
Дата 29.06.2006 10:09:28

Re: Я думаю...

>>Сейчас в Грузии заканчиваются месячные учения "Кавкасиони 2006", в которых приняло участие 8 тыс. бойцов. По классификации Иванова такие учения - это беспрецедентные учения уровня "Днепр", "Десна" и т.д. :)
>
>Ничего особенного, только за последнее время аналогичная численность - в совместных с белорусами и затеваемых собственных на ДВ.

Только Вы забываете, что Грузия не РФ, если в российских учениях задействованна малая часть ВС РФ, то в грузинских 40%.

>>Так что риск отгрести все ментше.
>
>Силы несоизмеримы.

Именно, осетины намного слабее Грузии и разрыв увеличивается.

>>С этим пунком согласен - США не выгодно уменьшение рычагов влияния на Грузию.
>
>Не столько на Грузию, сколько на мозги населения.

В принципе правильно.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От СОР
К Bogun (27.06.2006 22:14:34)
Дата 28.06.2006 01:33:56

Причем тут территории как рычаги влияния США?


>>2. На чём тогда поддерживать власть в Грузии? Сейчас называется причина всех проблем Грузии - "оккупация территорий". Если их вернуть, то такой причины не будет, а дальше что? На основе чего сочинять национально-популистские воинственные лозунги? И как вообще сохранять на троне Саакашвили?
>
>С этим пунком согласен - США не выгодно уменьшение рычагов влияния на Грузию.

Рычаги влияния США в Грузии и подобных странах заключаются прежде всего в людях которые хотят выполнять эту роль. Уберите их и у США исчезнут рычаги.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К СОР (28.06.2006 01:33:56)
Дата 28.06.2006 21:37:40

Re: Причем тут...


>>>2. На чём тогда поддерживать власть в Грузии? Сейчас называется причина всех проблем Грузии - "оккупация территорий". Если их вернуть, то такой причины не будет, а дальше что? На основе чего сочинять национально-популистские воинственные лозунги? И как вообще сохранять на троне Саакашвили?
>>
>>С этим пунком согласен - США не выгодно уменьшение рычагов влияния на Грузию.
>
>Рычаги влияния США в Грузии и подобных странах заключаются прежде всего в людях которые хотят выполнять эту роль. Уберите их и у США исчезнут рычаги.

Отнюдь. У Грузии есть объективный интерес вернуть утраченные территории. Пока Россия не способствует этому -политика Грузии будет в той или иной мере антироссийской при любой власти. И на током желании Тбилиси американцы успешно играют. И если Грузия вернет эти территории, то и США ей будут менее интересны

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От FVL1~01
К Bogun (28.06.2006 21:37:40)
Дата 28.06.2006 21:47:53

и продолжим

И снова здравствуйте

>И если Грузия вернет эти территории, то и США ей будут менее интересны

И если грузия вернет эти территории то она будет искать другого друга что бы вернуть себе еще какие то "исконно грузинские территории", в пределе вплоть до Большой Грузинской улице в Москве.


Может лучше тогда просто не начинать такую гонку. Зачем нам еще одна Польша (Польша получив независимость в 1918 только и делала что возвращала себе польские территории, ничем хорошим это в Европе в 1939м не кончилось...)



С уважением ФВЛ
От Bogun
К FVL1~01 (28.06.2006 21:47:53)
Дата 29.06.2006 10:14:27

Re: и продолжим

>И снова здравствуйте

>>И если Грузия вернет эти территории, то и США ей будут менее интересны
>
>И если грузия вернет эти территории то она будет искать другого друга что бы вернуть себе еще какие то "исконно грузинские территории", в пределе вплоть до Большой Грузинской улице в Москве.

На столько больших друзей в обозримом будущем не предвидится. На прямую конфронтацию с Россией США если и пойдут, то точно не для удовлетворения возможных грузинских амбиций.


>Может лучше тогда просто не начинать такую гонку. Зачем нам еще одна Польша (Польша получив независимость в 1918 только и делала что возвращала себе польские территории, ничем хорошим это в Европе в 1939м не кончилось...)

Все-таки соотношение сил между Польшей и СССР было гораздо благоприятнее для первой, чем между Грузией и Россией.



>С уважением ФВЛ

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Дмитрий Алферьев
К Bogun (28.06.2006 21:37:40)
Дата 28.06.2006 21:47:03

Re: Причем тут...

>Отнюдь. У Грузии есть объективный интерес вернуть утраченные территории. Пока Россия не способствует этому -политика Грузии будет в той или иной мере антироссийской при любой власти. И на током желании Тбилиси американцы успешно играют. И если Грузия вернет эти территории, то и США ей будут менее интересны

А что случится(кроме резни) когда она их вернет? Золотой дождь прольется? Инфраструктура там все под корень убита(как впрочем и во многих местах самой Грузии).
От Bogun
К Дмитрий Алферьев (28.06.2006 21:47:03)
Дата 29.06.2006 10:11:24

Re: Причем тут...

>>Отнюдь. У Грузии есть объективный интерес вернуть утраченные территории. Пока Россия не способствует этому -политика Грузии будет в той или иной мере антироссийской при любой власти. И на током желании Тбилиси американцы успешно играют. И если Грузия вернет эти территории, то и США ей будут менее интересны
>
>А что случится(кроме резни) когда она их вернет? Золотой дождь прольется? Инфраструктура там все под корень убита(как впрочем и во многих местах самой Грузии).

Во-первых, Грузия вернет утраченные территории, что работает на перспективу.
Во-вторых, получит новые экономические объекты, особенно в Абхазии.
В-третьих, выростет рейтинг власти в глазах населения.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Никита
К В. Кашин (27.06.2006 13:19:14)
Дата 27.06.2006 16:26:08

По сути абсолютно согласен.

Странно в принципе появление такой статьи не в российском издании. Журналисткий зуд?

С уважением,
От В. Кашин
К Никита (27.06.2006 16:26:08)
Дата 27.06.2006 17:39:55

Georgian Times надо выяснить кому принадлежит

Добрый день!
>Странно в принципе появление такой статьи не в российском издании. Журналисткий зуд?

Критические статьи в адрес Окруашвили, да и президента были там и раньше. Возможно в статье находят выход какие-то внутригрузинские интриги. Как это было и в российских СМИ времен олигархических войн 90-х. Например, может Бадри Патаркацишвили их содержит . Бадри уже обвиняли в поддержке оппозиции в Грузии после того как он устал от постоянных экстренных поборов в пользу бюджета и начал критиковать власть.

С уважением, Василий Кашин
От Dimka
К В. Кашин (27.06.2006 13:19:14)
Дата 27.06.2006 14:09:29

Re: Я думаю...

>Россия сейчас уверена в способности контролировать свою территорию и власти на местах, поэтому и идет на такой серьезный риск ради тактических выгод.

>С уважением, Василий Кашин
но ведь это может вылится и в большие стратегические выгоды
От Дмитрий Алферьев
К В. Кашин (26.06.2006 13:15:47)
Дата 26.06.2006 15:41:04

Re: Устроит ли...

>По сообщению источника 'Джорджиан таймс', Соединенные Штаты Америки >обещают Абхазии признать де-юре и де-факто ее независимость. Для этого >Абхазии нужно подписать один документ, и заветная независимость у нее в >руках. Тем самым Америка сыграет главную роль в урегулировании >абхазского вопроса и, опередит Россию в решающем шаге в кавказской >политике.

Всего один документ? ;-) Аффтару его наверняка показали? ;-) Как будто признание щтатами назависимости Абхазии что-то им даст...
От Хорёк
К Дмитрий Алферьев (26.06.2006 15:41:04)
Дата 26.06.2006 19:19:38

Re: Устроит ли...

>Всего один документ? ;-) Аффтару его наверняка показали? ;-) Как будто признание щтатами назависимости Абхазии что-то им даст...

Ну можно предположить, это им даст размещение баз и войск, флота, авиации и радиотехнической разведки, которые обещанно не размещать в суверенном государстве Грузия, которое мало управляемо и имеет малопонятные экономические и политическуие перспективы,
а тут компактная итерритория в которой не так сложно воссоздать экономику приятный климат и вожделённое подбрюшье заклятого друга и т.д.

Т.е. моё предположения, что этот документ - предложение независимости в обмен на статус для Абхазии в виде черноморского Пуэрто-Рико или современной Албании
От Рыжий Лис.
К Хорёк (26.06.2006 19:19:38)
Дата 27.06.2006 13:11:50

Re: Устроит ли...

>Ну можно предположить, это им даст размещение баз и войск, флота, авиации и радиотехнической разведки, которые обещанно не размещать в суверенном государстве Грузия,

С чего вы взяли что обещано и что их там уже нет?
А статья в корне ветки - очередная конспирология на тему конфликтов в грузинском руководстве. Очевидно, что проблема Абхазии и Южной Осетии не будет решена без России и в обход России.
От Хорёк
К Рыжий Лис. (27.06.2006 13:11:50)
Дата 27.06.2006 19:01:30

Re: Устроит ли...

>С чего вы взяли что обещано и что их там уже нет?

про обещанно - согласен, точнее сказать что с нашей сторонытезис о недопустимости их там появления очень настойчиво повторяется, с их стороны отмалчивание столь же настойчивое с разворачиванием весьма ограниченого присутсвия своих спецов, инструкторов и авиа и всяких разных других техноспециалистов

>А статья в корне ветки - очередная конспирология на тему конфликтов в грузинском руководстве. Очевидно, что проблема Абхазии и Южной Осетии не будет решена без России и в обход России.

Ну то-что и в обход и без не решится понятно, хотелось бы чтоб при этом и во благо наше решилось, я под этим понимаю вхождение выше означенных территорий в состав России.
От Паршев
К Хорёк (26.06.2006 19:19:38)
Дата 26.06.2006 23:32:26

Кстати, там одно время было предложение сделать государственным языком

английский - где-то в начале 20-х, по-моему.
От Дмитрий Алферьев
К Хорёк (26.06.2006 19:19:38)
Дата 26.06.2006 21:32:32

Re: Устроит ли...

Под "что-то им даст" я имел ввиду абхазов. Не будут там штаты экономику поднимать, дорого даже в таком масштабе, к тому же эти гипотетические усилия легко нивелируются закрытием границы со стороны России. И все это понимают. Думаете США будут морем возить туда своих туристов и морем же вывозить мандарины в США? ;-)
От Хорёк
К Дмитрий Алферьев (26.06.2006 21:32:32)
Дата 27.06.2006 19:04:19

Re: Устроит ли...

>Под "что-то им даст" я имел ввиду абхазов. Не будут там штаты экономику поднимать, дорого даже в таком масштабе, к тому же эти гипотетические усилия легко нивелируются закрытием границы со стороны России. И все это понимают. Думаете США будут морем возить туда своих туристов и морем же вывозить мандарины в США? ;-)

Американцы организованно скупили на сколько то лет вперёд в Крыму красные вина для флота, запросто то же повторяется в Абхазии, плюс те же пресловутые мандарины, плюс размещение внятного контингента на базах - это с лихвой закроет всех гипотетических туристов, а по поводу морального облика аборигенов и их любви к России, я бы особо не обольщался. Очень всё по разному повернуться может. (мне так кажется)
От Дмитрий Алферьев
К Хорёк (27.06.2006 19:04:19)
Дата 27.06.2006 19:39:54

Re: Устроит ли...

>Американцы организованно скупили на сколько то лет вперёд в Крыму красные вина для флота,

Первый раз слышу. Где можно почитать?

>запросто то же повторяется в Абхазии, плюс те же пресловутые мандарины,

Да? А чеж в Молдавии и Грузии не повторилось?

>плюс размещение внятного контингента на базах - это с лихвой закроет всех гипотетических туристов,

Гипотетические пока базы, а туристы очень даже реальные. Вы уверены что закроет? Считали? И кстати получится ведь очень нехороший момент, с двух сторон маленькая абхазия будет зажата враждебными государствами, а с третьей море... т.е. пиндосы смогут вертеть ими абсолютно как захотят.

>а по поводу морального облика аборигенов и их любви к России, я бы особо не обольщался. Очень всё по разному повернуться может. (мне так кажется)

Повернуться конечно может по всякому, но вероятности разные...
От Ustinoff
К Дмитрий Алферьев (27.06.2006 19:39:54)
Дата 27.06.2006 22:16:20

Re: Устроит ли...

Hello, Дмитрий!
You wrote on Tue, 27 Jun 2006 19:39:54 +0400:

[skipped]

ДА>> а по поводу морального облика аборигенов и их любви к России, я бы
ДА>> особо не обольщался. Очень всё по разному повернуться может. (мне так
ДА>> кажется)

ДА> Повернуться конечно может по всякому, но вероятности разные...

Я не понимаю, зачем нам абхазы. Пусть живут своей жизнью.
Да пусть их даже грузины вырежут. Ну не понимаю. Объясните кто-нибудь.
(Даже за христиан Северной Осетии не понимаю. Мало мы с этими христианами
хлебнули.)
От Rwester
К Ustinoff (27.06.2006 22:16:20)
Дата 28.06.2006 13:23:21

как минимум

Здравствуйте!

>Я не понимаю, зачем нам абхазы. Пусть живут своей жизнью.
любая заварушка в регионе с мордобитием даже без нашего участия принесет нам потери, если хотите финансовые. Например, толпы беженцев. Потому хочешь/нехочешь, участвовать придется.

Рвестер, с уважением
От FVL1~01
К Ustinoff (27.06.2006 22:16:20)
Дата 27.06.2006 22:54:58

Прото нехорогшо это для СИЛЬНОГО и СТАБИЛЬНОГО государства

И снова здравствуйте
>(Даже за христиан Северной Осетии не понимаю. Мало мы с этими христианами
>хлебнули.)


Когда неважно кто неважно кого режет на ТВОИХ границах.


Пожары они такая гадость имеют свойство перекидываться на еще целые обьекты. Один из признаков сильной страны - ее соседи слабее ее и сидят ТИХИЕ... Недаром США активно вмешивалось в войнушки Мексики...Нафиг нафиг ей отряды Панчо Вильи у границы просто :-)


С уважением ФВЛ
От Ustinoff
К FVL1~01 (27.06.2006 22:54:58)
Дата 27.06.2006 23:24:53

Re: Прото нехорогшо...

Hello, FVL1~01!
You wrote on Tue, 27 Jun 2006 22:54:58 +0400:

F> Пожары они такая гадость имеют свойство перекидываться на еще целые
F> обьекты. Один из признаков сильной страны - ее соседи слабее ее и сидят
F> ТИХИЕ... Недаром США активно вмешивалось в войнушки Мексики...Нафиг нафиг
F> ей отряды Панчо Вильи у границы просто :-)

Господи, не об этом вопрос. Зачем в состав России.
То что на границах(не говоря уж про внутри) резать не должны,
я согласный. Но зачем включать? Чтобы очередной крым нарезать?

F> С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Ustinoff (27.06.2006 23:24:53)
Дата 27.06.2006 23:34:34

А это уже метод...

И снова здравствуйте
>>Господи, не об этом вопрос. Зачем в состав России.
>То что на границах(не говоря уж про внутри) резать не должны,
>я согласный. Но зачем включать? Чтобы очередной крым нарезать?

Так крым потому Суворов и анексировал в свое время у Гиреев. Что бы именно погасить. Просто если НЕТ другог способа погасить пожар - призодиться использвоать этот. Если "лимитрофы" не желают жить дружно их обычно анексируют. Инече никак - тогда лимитрофы наглеют от гипертрофии собственной значимости.
В идеале Должно быть много маленкьих и хороших лимитрофчиков, но если не получается - приходиться и идти и на анексию и на "добровольное присоединение". Если все другие методы исчерпаны.

С уважением ФВЛ
От Ustinoff
К FVL1~01 (27.06.2006 23:34:34)
Дата 28.06.2006 10:42:07

Re: А это

Hello, FVL1~01!
You wrote on Tue, 27 Jun 2006 23:34:34 +0400:

F> Так крым потому Суворов и анексировал в свое время у Гиреев. Что бы
F> именно погасить. Просто если НЕТ другог способа погасить пожар -

Так если присмотреться, то нет теперь Крыма у России.

F> призодиться использвоать этот. Если "лимитрофы" не желают жить дружно их
F> обычно анексируют. Инече никак - тогда лимитрофы наглеют от гипертрофии
F> собственной значимости. В идеале Должно быть много маленкьих и хороших
F> лимитрофчиков, но если не получается - приходиться и идти и на анексию и
F> на "добровольное присоединение". Если все другие методы исчерпаны.

Ну так и времена теперь другие. А то глядишь и Сочи у России не будет.
Имхо надо другие способы искать. Нельзя что попало в рот тащить.
От FVL1~01
К Ustinoff (28.06.2006 10:42:07)
Дата 28.06.2006 13:38:08

Да это сиюминутно...

И снова здравствуйте
>Так если присмотреться, то нет теперь Крыма у России.


Россия уже привыкла - Крым это очень странный предмет то он в ней есть ( Мстислав и Тьмутаракань, Долгорукий Крымский) а то его нет... Ничего мы немного потерпим :-) История штука цикличная, развивается по расходящейся спирали...

>Ну так и времена теперь другие. А то глядишь и Сочи у России не будет.

И что, и Москвы возможно когда нибудь не будет. История дама коварная. Однако все поиски ассиметричных ответов обычно кончаются ПЛОХО. Во все времена побеждала в конце концдов "brute force", а всякие тонкие и дипломатичные лавирования - только продляли агонию...

>Имхо надо другие способы искать. Нельзя что попало в рот тащить.

Ищите ищите - должно быть (с), но пока не нашли давайте действовать по веками проверенным методам. Хуже не будет.




С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (27.06.2006 23:34:34)
Дата 27.06.2006 23:35:39

Я так люблю Францию что хотел что бы в ней было 4 королевства. (с)Карл Смелый (-)
От Дмитрий Алферьев
К Ustinoff (27.06.2006 22:16:20)
Дата 27.06.2006 22:41:59

Re: Устроит ли...

>Я не понимаю, зачем нам абхазы. Пусть живут своей жизнью.
>Да пусть их даже грузины вырежут. Ну не понимаю. Объясните кто-нибудь.
>(Даже за христиан Северной Осетии не понимаю. Мало мы с этими христианами
>хлебнули.)

Да много разных причин. Но если вы этого не понимаете то объяснить врядли получится.
От Colder
К Дмитрий Алферьев (26.06.2006 21:32:32)
Дата 27.06.2006 11:42:19

Дохлое это дело

>Под "что-то им даст" я имел ввиду абхазов. Не будут там штаты экономику поднимать, дорого даже в таком масштабе;-)

Согласен. Прежде всего потому, что папуасы развалили всю инфраструктуру. В Сухуми среди многоэтажек смело можно сталкерские фильмы снимать. Специалистов по городскому хозяйству нету как класса.
От Моцарт
К Хорёк (26.06.2006 19:19:38)
Дата 26.06.2006 20:53:33

Представьте себе Пуэрто-Рико, в котором

90% населения -граждане Кубы...
От Роман Алымов
К Моцарт (26.06.2006 20:53:33)
Дата 26.06.2006 21:30:04

Запросто (+)

Доброе время суток!
>90% населения -граждане Кубы...
**** 90% жителей Абхазии стали гражданами России не от большой любви к нам, а потому что это единственный способ выживания (личного) в их ситуации. Есди завтра ветер переменится - то мигом переменится и гражданство.

С уважением, Роман
От СОР
К Роман Алымов (26.06.2006 21:30:04)
Дата 28.06.2006 01:42:58

Роман вас чем то абхазы обидели?

На форуме вы настойчиво (не первый раз) отказываете им в праве находится в составе России. С чего это?
От Rwester
К СОР (28.06.2006 01:42:58)
Дата 28.06.2006 13:17:38

Re: Роман вас...

Здравствуйте!

Да абхазцы ладно, мы-то беженцев куда девать будем в случае чего? Наши сограждане, м/у прочим.

Рвестер, с уважением
От Rwester
К Роман Алымов (26.06.2006 21:30:04)
Дата 27.06.2006 09:02:21

Re: Запросто

Здравствуйте!

>90% жителей Абхазии стали гражданами России не от большой любви к нам, а потому что это единственный способ выживания (личного) в их ситуации. Есди завтра ветер переменится - то мигом переменится и гражданство.
А не получится так, что неграждан попросят покинуть сув.гос.Грузия?

Рвестер, с уважением
От В. Кашин
К Хорёк (26.06.2006 19:19:38)
Дата 26.06.2006 20:26:18

Re: Устроит ли...

Добрый день!
>>Всего один документ? ;-) Аффтару его наверняка показали? ;-) Как будто признание щтатами назависимости Абхазии что-то им даст...
>
>Ну можно предположить, это им даст размещение баз и войск, флота, авиации и радиотехнической разведки, которые обещанно не размещать в суверенном государстве Грузия, которое мало управляемо и имеет малопонятные экономические и политическуие перспективы,
>а тут компактная итерритория в которой не так сложно воссоздать экономику приятный климат и вожделённое подбрюшье заклятого друга и т.д.


>Т.е. моё предположения, что этот документ - предложение независимости в обмен на статус для Абхазии в виде черноморского Пуэрто-Рико или современной Албании

Ага, и ради непонятно зачем нужных баз на территории Абхазии американцы похерят Грузию и все транспортные проекты на Каспий и в Центральную Азию в обход России (включая Баку- Тбилиси-Джейхан) О такой перспективе в Москве могут только мечтать.
Американские контакты с абхазами преследуют своей целью возврат этой республики в состав Грузии в обмен на гарантии безопасности и бабло для абхазского руководства. Грузия - исключительно важный для США союзник, без которого политика США в Центральной азии в значительной мере теряет смысл.

С уважением, Василий Кашин