От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев
Дата 26.06.2006 13:13:09
Рубрики WWII;

Ситуация несколько иная.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Локотковская республика существовала с ведома и по благословлению немцев, выполняя вполне определенную функцию - борьба с партизанами на них лежала. Если бы не это - их бы раздавили моментально.

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (26.06.2006 13:13:09)
Дата 26.06.2006 13:27:52

Она разумеется иная. Я лишь имел ввиду (+)

Что в условиях идущей войны не составляло труда в труднодоступной и оперативнобезперспективной местности создать такую вот "административную структуру" ведущую полунатуральное хозяйство.

Собственно если рассмотреть историю наших партизанских краев - там было в сущности тоже самое - с телефонной связью, школами и т.п.
Вот только вместо "театра" была самодеятельность.

А поддержка военой силой со стороны воюющей державы разумеется обязательна.
От Amstrong
К И. Кошкин (26.06.2006 13:13:09)
Дата 26.06.2006 13:17:16

Ре: Ситуация несколько...


>Локотковская республика существовала с ведома и по благословлению немцев, выполняя вполне определенную функцию - борьба с партизанами на них лежала. Если бы не это - их бы раздавили моментально.

тоесть вопрос в том былали Локотковская республика алтернативой НЕМЕЦКОЙ окупационной политики в осталных регионах.?
От tevolga
К Amstrong (26.06.2006 13:17:16)
Дата 26.06.2006 13:28:34

Ре: Ситуация несколько...


>>Локотковская республика существовала с ведома и по благословлению немцев, выполняя вполне определенную функцию - борьба с партизанами на них лежала. Если бы не это - их бы раздавили моментально.
>
>тоесть вопрос в том былали Локотковская республика алтернативой НЕМЕЦКОЙ окупационной политики в осталных регионах.?

Да. Но таких вариантов официальная(идущая из центра) доктрина Германии не предусматривала.
Приведу аналогию. Всю трофейную технику положено централизованно собирать и сдавать, но командиры частей имели право использовать ее временно в своих боевых целях. Так и здесь. ЛОкотской автономии и самоуправления быть не должно, но она решала тактические задачи тылов группы Центр и поэтому применялась. Если бы это БЫЛО системой то таких республик было бы много больше.
С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (26.06.2006 13:28:34)
Дата 26.06.2006 13:35:08

Ре: Ситуация несколько...

>>тоесть вопрос в том былали Локотковская республика алтернативой НЕМЕЦКОЙ окупационной политики в осталных регионах.?
>
>Да. Но таких вариантов официальная(идущая из центра) доктрина Германии не предусматривала.

Хммм.
Мне кажется наоборот в "около ОСТовских" документах можно найти высказывания поощряющие подобные образования, если их деятельность не противоречит немецкой администрации.

"Наша политика относительно народов, населяющих широкие просторы России, должна заключаться в том, чтобы поощрять любую форму разногласий и раскола"
(А. Гитлер)
От Amstrong
К Дмитрий Козырев (26.06.2006 13:35:08)
Дата 27.06.2006 00:20:07

Ре: Ситуация несколько...

>"Наша политика относительно народов, населяющих широкие просторы России, должна заключаться в том, чтобы поощрять любую форму разногласий и раскола"
>(А. Гитлер)

это можно интерприировать по разному, если наблюдать реалную немецкую политику то Локотск исключение соответственно и фраза скорее имеет несколко другое значение.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (26.06.2006 13:35:08)
Дата 26.06.2006 13:58:54

Ре: Ситуация несколько...

>>>тоесть вопрос в том былали Локотковская республика алтернативой НЕМЕЦКОЙ окупационной политики в осталных регионах.?
>>
>>Да. Но таких вариантов официальная(идущая из центра) доктрина Германии не предусматривала.
>
>Хммм.
>Мне кажется наоборот в "около ОСТовских" документах можно найти высказывания поощряющие подобные образования, если их деятельность не противоречит немецкой администрации.

>"Наша политика относительно народов, населяющих широкие просторы России, должна заключаться в том, чтобы поощрять любую форму разногласий и раскола"
>(А. Гитлер)

Я имел ввиду "окончательное решение", т.е. в финальной стадии - заселение немцами Украины, а не создание протекторатов. Более того считаю что именно НЕ ПООЩРЕНИЕ немцами такого явления и не тиражирование его и привело к его единичности.
Локотская республика - бой за избушку лесника...

С уважением к сообществу.
От Константин Федченко
К tevolga (26.06.2006 13:58:54)
Дата 26.06.2006 14:01:06

ничего себе избушка лесника - якобы "до полутора миллионов человек" населением.

хотя это надо бы верифицировать, сравнив с населенностью этих районов до войны и количеством в них школ и больниц.

С уважением
От tevolga
К Константин Федченко (26.06.2006 14:01:06)
Дата 26.06.2006 14:11:48

Re: ничего себе...

>хотя это надо бы верифицировать, сравнив с населенностью этих районов до войны и количеством в них школ и больниц.

При 1.5. миллионов населения не может уйти с немцами всего 50 тыс:-)).
"Избушка лесника" это в смысле ТАКТИЧЕСКОЕ немецкое решение по организации тыла.

С уважением к сообществу.
От Константин Федченко
К tevolga (26.06.2006 14:11:48)
Дата 26.06.2006 14:23:14

Re: ничего себе...

>>хотя это надо бы верифицировать, сравнив с населенностью этих районов до войны и количеством в них школ и больниц.
>
>При 1.5. миллионов населения не может уйти с немцами всего 50 тыс:-)).

почему бы и нет. со всей оккупированной территории (в общим населением 85 млн чел) от немцев было эвакуировано 10 млн человек (ок.10%). разница в 3 раза вполне возможна и может определяться спецификой ))

С уважением
От Константин Федченко
К Константин Федченко (26.06.2006 14:23:14)
Дата 26.06.2006 14:42:52

нашел более точную численность ) 581 тыс

>>>хотя это надо бы верифицировать, сравнив с населенностью этих районов до войны и количеством в них школ и больниц.
>>
>>При 1.5. миллионов населения не может уйти с немцами всего 50 тыс:-)).
>
>почему бы и нет. со всей оккупированной территории (в общим населением 85 млн чел) от немцев было эвакуировано 10 млн человек (ок.10%). разница в 3 раза вполне возможна и может определяться спецификой ))

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/556/556864.htm
итого 50 тысяч ушедших с немцами отлично укладывается в привычные 10%.
С уважением
От Nur
К Константин Федченко (26.06.2006 14:42:52)
Дата 27.06.2006 11:34:42

Re: нашел более...

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/556/556864.htm
>итого 50 тысяч ушедших с немцами отлично укладывается в привычные 10%.

до войны, центральная Россия не была столь многолюдной, по брянску не помню, а вот соседний Орел имел примерно 130-140 тыс. чел. а где простите найти в войну столь многолюдный "кусок" сельской местности, с учетом лесных массивов. цыфры сомнительные, как сомнительна и такая точность в подсчете населения в 1942г.

С уважением, Сергей ака Нур
От Дмитрий Козырев
К Nur (27.06.2006 11:34:42)
Дата 27.06.2006 11:42:08

Re: нашел более...

Вот данные по орловской обл.

http://www.mojgorod.ru/orlov_obl/index.html

довоенных там правда нет, но на 1951 г приведенные Вами 130 тыс коррелируют с численостью _городского населения_.
Однако население области существено выше при этом.

А вотданные по брянской.
http://www.mojgorod.ru/brjansk_obl/index.html
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (27.06.2006 11:42:08)
Дата 27.06.2006 11:58:05

Re: нашел более...

>Вот данные по орловской обл.

> http://www.mojgorod.ru/orlov_obl/index.html

>довоенных там правда нет,

есть, смотри чуть повыше. на 1939 год - 1286 тыс.чел. Учитывая, что по Брянской области, выделенной в 1944 году, население на 1939 тоже дается - 1802 тыс.чел, картинка вполне складывается.


С уважением
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (27.06.2006 11:58:05)
Дата 27.06.2006 12:05:46

Re: нашел более...

>>довоенных там правда нет,
>
>есть, смотри чуть повыше. на 1939 год - 1286 тыс.чел.

я имел ввиду нет данных по количеству городского.
От Андю
К Константин Федченко (26.06.2006 14:01:06)
Дата 26.06.2006 14:07:06

1,5 млн. таки похоже на чистый заливистый свист. (+)

Мадам э Месьё,

>хотя это надо бы верифицировать, сравнив с населенностью этих районов до войны и количеством в них школ и больниц.

Это же где-то в Брянской области, если не ошибаюсь. Там и сейчас, наверное, вряд ли во всей области много больше народу живёт. За счёт эвакуированных, ушедших из других мест м.б. ?

А вообще то жизнь под окупацией в СССР до сих пор, ИМХО, толком так никем и не исследована. Есть только советская т.з., исключительно о сопротивлении оккупантам, и антисоветская апологетика, как правило, либо обходящая этот вопрос, либо упирающая на "ужасы сталинизьмы".

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Андю
К Дмитрий Козырев (26.06.2006 13:35:08)
Дата 26.06.2006 13:53:57

ИМХО, подобную политику немцы пытались проводить и на Кавказе. (+)

Мадам э Месьё,

Да и вообще, потворствование самому примитивному сепаратизму на оккупированных территориях, в условиях отсутствующей широкомасштабной экономики и наличии, скорее, натурального хозяйства (лишь бы это не мешало оккупационным интересам "по охране тыла" и не разрушало оккупационную "продразвёрстку"), есть наиболее лёгкий и выигрышный вариант в России/СССР.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От И. Кошкин
К Amstrong (26.06.2006 13:17:16)
Дата 26.06.2006 13:26:59

На время ведения военных действий конкретно в этом районе? Да, скорее всего.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

В промышленном и сельскохозяйственном плане они ничего из себя не представляли. Плюс боролись с партизанами

И. Кошкин