От Георгий
К All
Дата 26.06.2006 12:48:21
Рубрики WWII;

Вопрос к форумянам. Прошу разъяснения истинности ф а к т о в по "Локотю".

Вопрос к форумянам. Прошу разъяснения истинности ф а к т о в по "Локотю".

http://www.pnp.ru/archive/19490147.html

>Локотьская альтернатива
>Сергей ВЕРЁВКИН

Это правда?

>Изматывающая партизанская война велась против локотьчан советскими партизанами с исключительной жестокостью - достаточно только вспомнить примеры деревень Тарасовки и Шемякино. На Первомай 1942 года партизаны захватили эти села и были выбиты оттуда бойцами РОНА только через несколько дней. Войдя в села, бойцы РОНА обнаружили там 115 трупов уничтоженных партизанами "предателей Родины", среди которых были старики, женщины и дети.
>И все же руководителям Локотьской республики удалось добиться беспрецедентных успехов. Несмотря на выполнение 100 процентов обязательных поставок товаров Германии, уровень жизни здесь был самым высоким по сравнению с любыми другими районами и территориями, бывшими под контролем Германии. Семейный надел земли локотьчан составлял по 10 гектаров, в каждой сельской семье была корова, не считая свиней, коз, овец, птицы.
>Вдумайтесь в эти цифры! В каждой сельской семье - по десять гектаров земли и по корове, а то и по две, не считая прочей скотины! В условиях войны! Сейчас, когда нет давно ни войны, ни оккупации, найдете ли - уж не говорю - область - район в стране, где в каждой сельской семье - по десять гектаров земли и по корове? Увы и ах - ответ ваш будет ясен!
<...>
>Кстати, здесь оккупационная марка не ходила - единственным платежным средством остался советский рубль. Также любопытно то, что его курс был прямо пропорционален общим успехам Красной Армии. К спекулянтам применялись исключительно строгие меры, поэтому дороговизну локотьчанам победить удалось.
>Большое внимание уделялось детям. Руководитель республики Бронислав Каминьский требовал от местных бургомистров и старост под страхом тюремного наказания обеспечить, чтобы все дети учились в школах. Власти за счет местного бюджета были обязаны выделять охрану, возниц, лошадей и телеги, чтобы подвозить детишек из деревень и хуторов к школам и обратно. А если те проживали далее пяти километров от школ, то за счет местного бюджета власти должны были содержать при школах интернаты, где дети бы были всю неделю, попадая домой только на выходные, каникулы и праздники. И только там, где на деревни и села проходили интенсивные нападения подсоветских партизан, Каминьский разрешал приостанавливать работу школ. Всего здесь работали 345 школ, в том числе 10 - средних, в них только педагогов было 1 338 человек, а обучались 43 422 учащихся.
От Роман (rvb)
К Георгий (26.06.2006 12:48:21)
Дата 28.06.2006 11:20:04

Экземпляр теперь жжот в Википедии

http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:Contributions&target=Ottorahn

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Пуханыч
К Георгий (26.06.2006 12:48:21)
Дата 26.06.2006 21:52:07

Коротенько прямо по тексту.

Аффтор Веревкин противоречит себе прямо по тексту книги. Причем так наивно, что сразу бросается в глаза.
Бойцы "Локотской республики" ходют(!) у аффтора в залатанных портках и прохудившейся обувке. Аффтор неоднократно это подчеркивает.
Но выше(и ниже) аффтор жжет про необыкновенные экономические успехи Локотской республики, которая без гнета "пархатых коммуняко-жидо-казаков" достигла их(успехов) в самые короткие сроки.
Отсюда вопрос - как стыкуются выдающиеся экономические успехи и рваные штаны "локотской гвардии"?
Нестыковочка, однако.
От Константин Федченко
К Георгий (26.06.2006 12:48:21)
Дата 26.06.2006 15:11:06

а вот что означали "успехи" "Локотской республики"

В РСФСР на 1 сентября 1940 года было 113880 школ, в которых обучалось 20,2 млн учащихся. На 1 января 1941 года больницы имели емкость 482000 коек, 82200 врачей (без учета зубных). При этом численность населения РСФСР (на 1.1.39) составляла 109,39 млн чел.
Если взять среднестатистическую территорию с населением 581 тыс человек, в ней "при советской власти" было бы 605 школ, 107000 школьников, 436 врачей и 2560 больничных коек. Реально же "Локотская республика" "отчиталась" в своих пропагандистских материалах об открытии 345 школ на 43422 учащихся, и о наличии "9 больниц и 37 медпунктов-амбулаторий".
Конечно, Орловская область - это не Москва, но и не Коми, не Калмыкия, не Магадан.

... Даже по заботе для детей-сирот войны жжуткая советская власть переплюнула национал-социалистов. На 85 миллионов человек населения оккупированных территорий было создано 1500 детских домов (на 581 тысячу их пришлось бы 10, а не три, как в "Локотской республике).

С уважением
От DmitryGR
К Константин Федченко (26.06.2006 15:11:06)
Дата 26.06.2006 15:16:33

"успехи" "Локотской республики"

>Реально же "Локотская республика" "отчиталась" в своих пропагандистских материалах об открытии 345 школ на 43422 учащихся, и о наличии "9 больниц и 37 медпунктов-амбулаторий".

А вот это правда?
От Константин Федченко
К DmitryGR (26.06.2006 15:16:33)
Дата 26.06.2006 15:26:00

а как Вы это предполагаете проверить?

>>Реально же "Локотская республика" "отчиталась" в своих пропагандистских материалах об открытии 345 школ на 43422 учащихся, и о наличии "9 больниц и 37 медпунктов-амбулаторий".

>А вот это правда?

В газете же написано, значит, правда )
а если серьезно - я не исключаю, что обер-бургомистр герр Каминьский смог убедить или заставить работать 10-15 врачей и 40 сельских фершалов. 1338 педагогов - уже сложнее, но если из них половина проводит начальное преподавание счета до 10, немецкого языка в объеме строевых команд и физического воспитания в виде бега и метания теллер-мины - то решаемо. Даже если школы будут помпезно открыты на 2-3 дня, до момента, когда начнутся "интенсивные нападения подсоветских партизан, Каминьский разрешал приостанавливать работу школ".
И в 50-70 тысяч "эвакуируемых" эта "культурная прослойка" вместе с труппой в 100 театральных работников вполне помещается.

Так что - не исключаю. )))

С уважением
От Андю
К Константин Федченко (26.06.2006 15:26:00)
Дата 26.06.2006 17:22:16

Костя, а карты этой "ля репюблик" нигде нет ? Зело интересно посмотреть. (-)
От Константин Федченко
К Андю (26.06.2006 17:22:16)
Дата 26.06.2006 18:23:42

Ну вот, наваял карту.

Райцентры в момент «наивысшего расцвета государственности» подчеркнуты, примерная контролируемая территория запылена. Разумеется, соответствующим цветом.
Линия фронта с зимы 41/42 года проходила примерно север-юг 100 км восточнее Курска. Толстой красной линией - Курская дуга на 5 июля 1943 года.


С уважением
От Андю
К Константин Федченко (26.06.2006 18:23:42)
Дата 27.06.2006 00:44:20

Спасибо большое, понятно. (+)

Мадам э Месьё,

Надо будет посмотреть, у меня, кажется, в каком-то из номеров 39/45 фото с первомайской "демонстрации" счастливцев из этого "земного рая в море большевицкого ада" есть.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Константин Федченко
К Георгий (26.06.2006 12:48:21)
Дата 26.06.2006 14:44:46

вот что раньше обсуждалось по теме

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/556/556856.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/558/558148.htm
С уважением
От Георгий
К Георгий (26.06.2006 12:48:21)
Дата 26.06.2006 12:48:49

Часть 2.

>В каждом крупном селе Локотьщины были организованы избы-читальни, или Народные дома. В каждой избе-читальне был руководитель, получавший зарплату от местных властей, а в Народном доме - еще и киномеханик, руководители кружков. Ассортимент книг в основном был представлен классической русской литературой. Из современной - белоэмигрантские мемуары и антисоветская литература эмигрантской организации НТС (Народно-Трудовой Союз) произведения современных европейских авторов, признанных Германией, - Генрика Ибсена, Кнута Гамсуна, немецких авторов. Были книги и советских писателей, оставшихся "под оккупацией", и продолжавших писать романы, пьесы. Таких, как смоленский журналист Шишков, чьи антисоветские пьесы "Волк" и "Синее небо" о военной жизни "другой" России пользовались большим успехом. Кстати, Локотьский драматический театр по количеству и составу труппы - более 100 человек только артистов - был самым крупным на оккупированных территориях. Он ежедневно до 1944 года давал по два представления, часто выезжая на гастроли по стране.
>Каминьский сумел наладить и медицинское обеспечение населения, которого было до полутора миллионов человек. За счет местных ресурсов было организовано и работало 9 больниц и 37 медпунктов-амбулаторий. Несмотря на крайний недостаток врачей-специалистов и квалифицированных медсестер! Было открыто несколько домов для престарелых, а также три детских дома для детей, чьи родители убиты советскими партизанами, - и это было - из песни слова не выкинешь. В каждом райцентре - Локоте, Брасове, Суземках, Комаричах, Севске, Дмитриев-Льговском, Дмитровск-Орловском, Навле - работали гостиницы, постоялые дворы, не говоря уже о многочисленных ресторанчиках, столовых, кафе, магазинчиках.
>Знаменита эвакуация, по сути - исход населения Локотьской республики осенью 1943 года. 50 000-70 000 человек со всем скарбом, гоня с собою несколько тысяч коров, не считая прочей живности, на десятки километров растянулись по дорогам, уходя в Беларусь - на Лепельщину, где Каминьский попытался воссоздать теперь уже "Лепельскую" республику. А потом - еще дальше - в Венгрию, где была обещана земля для проживания. И, наконец, они рассеялись по Германии.
<...>
>Уникальность Локотьской республики заключается в том, что она своим примером дала четкий ответ, обозначив альтернативу выбору, стоявшему перед россиянами в 1941-1945 годах: что делать, с кем идти, как идти? Оказалось, что даже в условиях войны можно жить по-человечески - только без сталинистов на своей шее. Жизнь Локотьской республики - ярчайший тому пример! Ее историю нужно изучить более тщательно, отмыв от лжи, беспристрастно разобрав все ее достижения и ошибки, сурово осудив все выявленные, но действительные, а не мнимые преступления.
От Warrior Frog
К Георгий (26.06.2006 12:48:49)
Дата 26.06.2006 17:20:22

А ктати, за "погром Комарицкой Волости" большевики тоже отвечают?

Здравствуйте, Алл

>>Уникальность Локотьской республики заключается в том, что она своим примером дала четкий ответ, обозначив альтернативу выбору, стоявшему перед россиянами в 1941-1945 годах: что делать, с кем идти, как идти? Оказалось, что даже в условиях войны можно жить по-человечески - только без сталинистов на своей шее. Жизнь Локотьской республики - ярчайший тому пример! Ее историю нужно изучить более тщательно, отмыв от лжи, беспристрастно разобрав все ее достижения и ошибки, сурово осудив все выявленные, но действительные, а не мнимые преступления.

"История отпадения" у этих мест давняя, Они первыми признали Лжедмитрия1го, и после его 1й же неудачи, были "погромлены" Борисом Годуновым. После воцарения Лжедмитрия, слегка восстановились, и вновь были "погромлены", на этот раз и "польскими людьми" и 2м ополчением. Потом их периодически "пограмливали" во время "польских войн", затем, после Никона и до Керенского преследовали за "старую веру", а уж только потом пришли большевики.

Александр

ЗЫ: Кысмет у них был такой.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Паршев
К Warrior Frog (26.06.2006 17:20:22)
Дата 26.06.2006 19:06:25

Так где же текст "камаринского" взять?

Здесь упоминалось, что до хулиганского был текст оригинальный наподобие:
"ах ты сукин сын камаринский мужик
не захотел ты своему барину служить..."
своему барину - Годунову.
От Warrior Frog
К Паршев (26.06.2006 19:06:25)
Дата 26.06.2006 19:25:29

Именно так "Своему барину служить" :-)) (+)

Здравствуйте, Алл
>Здесь упоминалось, что до хулиганского был текст оригинальный наподобие:
>"ах ты сукин сын камаринский мужик
>не захотел ты своему барину служить..."
>своему барину - Годунову.


Ну я и упоминал,
Правда, не Камаринский, а Комарицкий :-)) Но все равно, возникла ведь "Камаринская" :-)) А упоминания о этом варианте народной песни "щедро разбросаны" в воспоминаниях "демократов 70-80х годов 19 века" изданных в начале 20го.

К стати, к тем временам относится и пословица "Ливны - всем "Ворам" дивны" :-))

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Паршев
К Паршев (26.06.2006 19:06:25)
Дата 26.06.2006 19:21:48

Кстати, некий аналог в Подмосковье есть

Гуслица пресловутая.
С Гитлером плечом к плечу им не пришлось к счастью, но молебны какие-то странные служат и посейчас.
От Warrior Frog
К Паршев (26.06.2006 19:21:48)
Дата 26.06.2006 19:33:29

Ну в 1812г "антихрист-Наполеон" был им страшнее "антихриста-Александра1го (+)"

Здравствуйте, Алл
>Гуслица пресловутая.
>С Гитлером плечом к плечу им не пришлось к счастью, но молебны какие-то странные служат и посейчас.

По крайней мере, с "фуражирами" "великой армии" они стали драться сами, А что поделаеш, "свое добро ближе".
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Георгий
К Георгий (26.06.2006 12:48:49)
Дата 26.06.2006 14:46:41

Т. е. Веревкин насчет "процветания" врет. Спасибо.

Он же в своей книге говорит, что они и дороги все заасфальтировали, "чего большевики не могли добиться за 70 лет"...
От neuro
К Георгий (26.06.2006 14:46:41)
Дата 26.06.2006 18:32:06

Re: Т. е....


>Он же в своей книге говорит, что они и дороги все заасфальтировали, "чего большевики не могли добиться за 70 лет"...
На заборе ... написано, а там дрова.
Читаешь и проникаешся благостью, а потом вдруг вспоимнается пресловутая локотская пулеметчица. Лепота, до 12 человек почти ежедневно расстреливают. Наверное сие были непроникшиеся...
Юра
От И. Кошкин
К Георгий (26.06.2006 14:46:41)
Дата 26.06.2006 15:17:59

А асфальт им бесплатно привезли из Германии. А еще они в космос полетели...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...на двадцать лет раньше Гагарина. И компьютер первый построили.

И. Кошкин
От Konsnantin175
К Георгий (26.06.2006 12:48:49)
Дата 26.06.2006 13:09:14

Re: Часть 2.

>>Уникальность Локотьской республики заключается в том, что она своим примером дала четкий ответ, обозначив альтернативу выбору, стоявшему перед россиянами в 1941-1945 годах: что делать, с кем идти, как идти? Оказалось, что даже в условиях войны можно жить по-человечески - только без сталинистов на своей шее. Жизнь Локотьской республики - ярчайший тому пример! Ее историю нужно изучить более тщательно, отмыв от лжи, беспристрастно разобрав все ее достижения и ошибки, сурово осудив все выявленные, но действительные, а не мнимые преступления.

Вам могут предложить и закурить, вам скажут: вы еще не жили...
... Ну а потом предложат: Или, или?..
В свете "Майн кампфа" грош цена всей этой подстилочной республике. Поэтому, мы выбираем - деревянные костюмы.
От Дмитрий Козырев
К Георгий (26.06.2006 12:48:49)
Дата 26.06.2006 13:06:04

Вы помните батьку Ангела из "Адьютанта его превосходительства"

Так вот Каинский это такой же "батька", пользующийся возможностью половить рыбку в мутной воде, отсидеться в местности не охваченной войной дерущимся "тиграм" не до него.

Вы уж не обижайтесь, у нас ни товарищев, ни благородиев. Мы по-простому: братва и хлопцы.

— А как же женщин будете величать? — не удержался, язвительно спросил Львов.

Однако Ангел сделал вид, что не услышал этого вопроса.

— Так вот, хочу я, братва, прояснить вам обстановку, чтоб, значит, мозги вам чуток прочистить. Может, чего поймете! — Ангел склонился к карте, продолжил: — Тут вот сейчас красные. Отступают... Тут — белые. Наступают. Вроде бы как все складывается в вашу пользу, — он взглянул на белых офицеров, а затем перевел взгляд на красных командиров, — и не в вашу пользу. Но это обман зрения. — И, сделав большую, выразительную паузу, торжествующе добавил: — На самом деле все складывается в мою пользу...

Ангел несколько раз прошелся по горнице, снова остановился перед полковником Львовым, спросил:

— Понимаешь?

— Нет, — чистосердечно сказал полковник, считая, что ложь даже перед таким человеком, как Ангел, унизит его самого.

— Во-от. Вы все много учились и маленько заучились. — Он хитровато зыркнул взглядом в сторону красных командиров: — Кроме вас, ничему не обученных. Мы тоже, правда, в грамоте не сильны, но вот до чего дошли своим собственным мужицким умом. Война идет где? Вот здесь... — Он указал на карту. — На железных дорогах. И слава богу, воюйте себе на здоровье! До ближайшей железной дороги сколько верст? Сколько, Мирон? — Лицо у батьки вытянулось, и он стал похож на большую переевшую мышь.

— Тридцать две версты с гаком, батька! — с готовностью ответил Мирон.

Батька благосклонно посмотрел на него.

— Тридцать две версты. Верно. А то и поболее, — согласился Ангел. Это в одну сторону, а в другую — до Алексеевки, Мелитополя, Александрова, — считай, все триста будет. А в третью сторону, — неопределенно махнул он рукой, — тоже за неделю не доскачешь... и в четвертую... Все, где железные дороги, то — ваше, а остальное, стало быть, — наше, мужицкое. Тут мы хозяева, хлеборобы... Вот вы навоюетесь, перебьете друг дружку. А которые останутся — есть захотят. А хлебушек-то на железной дороге не родит. К нам припожалуете. Поначалу с оружием. Но мы, значит, кое-что предпримем, чтоб отбить у вас охоту с оружием к нам ходить. Ну, вы тогда с поклоном: есть-то хочется. Мы вам дадим хлебушка. В обмен на косилку, на молотилку, на иголку с ниткой... Так и заживем по-добрососедски. Потому мужик без города может прожить, а вот город без мужика... — Ангел сложил пальцы, показал всем кукиш.

Мирон не выдержал, прыснул в кулак, да так и застыл, лишь плечи у него тряслись от смеха.

— Мужицкое, значит, государство? — спросил жестко и непримиримо полковник Львов. — Мужицкая республика?

— Что-то навроде этого. Государство, республика. Придумаем, какую названку дать. И государство как, и баб. Сами не придумаем — вы поможете. Не бесплатно, нет! За хлеб да за сало будут у нас и ученые, и те, что книжки пишут. Все оправдают, про все напишут. — Ангел снова подошел к полковнику Львову, поднял на него тяжелые, похмельные глаза: — Я к чему веду? Если вам все понятно, предлагаю идти ко мне на службу. Поначалу советниками. Без всяких, само собой, прав. А дельными покажетесь, в долю примем. Не обидим, стало быть. Ну?

++++++++++
Никакой "альтернативы" Локотская республика не предоставляла. Война вечно идти естественно не могла, и в не зависимости от ее результата вопрос выбора неизбежно бы встал.

Так что это самообман и приспособленчество. И только.
От Konsnantin175
К Дмитрий Козырев (26.06.2006 13:06:04)
Дата 26.06.2006 13:14:17

Re: Вы помните...

Кстати о Батьке. Реальное лицо. Просматривается по архивам. Сбежал в Польшу. Следы потерялись. Есть арх.док: батька Ангел пустил на красный поезд паровоз и устроил аварию. Ангел - это на юге Черниговщины и на Киевщине.
От Ярослав
К Konsnantin175 (26.06.2006 13:14:17)
Дата 27.06.2006 13:18:39

Re: Вы помните...

>Кстати о Батьке. Реальное лицо. Просматривается по архивам. Сбежал в Польшу. Следы потерялись. Есть арх.док: батька Ангел пустил на красный поезд паровоз и устроил аварию. Ангел - это на юге Черниговщины и на Киевщине.

ой и все? ;-)))) Добровольский его фамилия , да и следы не особенно потерялись , а уж в архивах РККА точно инфа по нему должна быть тк в течении 2 или 3 месяцев его отряд был в ней -)))



Ярослав
От Konsnantin175
К Ярослав (27.06.2006 13:18:39)
Дата 28.06.2006 00:26:07

Re: Вы помните...

>>Кстати о Батьке.
>Добровольский его фамилия
Прошу срочно сообщить источник так как я интересуюсь бандитами, повстанцами и партизанами Черниговщины времен Гражданской войны.
Самый наш главный - Галака, бандит, но поначалу служил у Щорса.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (26.06.2006 13:06:04)
Дата 26.06.2006 13:13:09

Ситуация несколько иная.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Локотковская республика существовала с ведома и по благословлению немцев, выполняя вполне определенную функцию - борьба с партизанами на них лежала. Если бы не это - их бы раздавили моментально.

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (26.06.2006 13:13:09)
Дата 26.06.2006 13:27:52

Она разумеется иная. Я лишь имел ввиду (+)

Что в условиях идущей войны не составляло труда в труднодоступной и оперативнобезперспективной местности создать такую вот "административную структуру" ведущую полунатуральное хозяйство.

Собственно если рассмотреть историю наших партизанских краев - там было в сущности тоже самое - с телефонной связью, школами и т.п.
Вот только вместо "театра" была самодеятельность.

А поддержка военой силой со стороны воюющей державы разумеется обязательна.
От Amstrong
К И. Кошкин (26.06.2006 13:13:09)
Дата 26.06.2006 13:17:16

Ре: Ситуация несколько...


>Локотковская республика существовала с ведома и по благословлению немцев, выполняя вполне определенную функцию - борьба с партизанами на них лежала. Если бы не это - их бы раздавили моментально.

тоесть вопрос в том былали Локотковская республика алтернативой НЕМЕЦКОЙ окупационной политики в осталных регионах.?
От tevolga
К Amstrong (26.06.2006 13:17:16)
Дата 26.06.2006 13:28:34

Ре: Ситуация несколько...


>>Локотковская республика существовала с ведома и по благословлению немцев, выполняя вполне определенную функцию - борьба с партизанами на них лежала. Если бы не это - их бы раздавили моментально.
>
>тоесть вопрос в том былали Локотковская республика алтернативой НЕМЕЦКОЙ окупационной политики в осталных регионах.?

Да. Но таких вариантов официальная(идущая из центра) доктрина Германии не предусматривала.
Приведу аналогию. Всю трофейную технику положено централизованно собирать и сдавать, но командиры частей имели право использовать ее временно в своих боевых целях. Так и здесь. ЛОкотской автономии и самоуправления быть не должно, но она решала тактические задачи тылов группы Центр и поэтому применялась. Если бы это БЫЛО системой то таких республик было бы много больше.
С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (26.06.2006 13:28:34)
Дата 26.06.2006 13:35:08

Ре: Ситуация несколько...

>>тоесть вопрос в том былали Локотковская республика алтернативой НЕМЕЦКОЙ окупационной политики в осталных регионах.?
>
>Да. Но таких вариантов официальная(идущая из центра) доктрина Германии не предусматривала.

Хммм.
Мне кажется наоборот в "около ОСТовских" документах можно найти высказывания поощряющие подобные образования, если их деятельность не противоречит немецкой администрации.

"Наша политика относительно народов, населяющих широкие просторы России, должна заключаться в том, чтобы поощрять любую форму разногласий и раскола"
(А. Гитлер)
От Amstrong
К Дмитрий Козырев (26.06.2006 13:35:08)
Дата 27.06.2006 00:20:07

Ре: Ситуация несколько...

>"Наша политика относительно народов, населяющих широкие просторы России, должна заключаться в том, чтобы поощрять любую форму разногласий и раскола"
>(А. Гитлер)

это можно интерприировать по разному, если наблюдать реалную немецкую политику то Локотск исключение соответственно и фраза скорее имеет несколко другое значение.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (26.06.2006 13:35:08)
Дата 26.06.2006 13:58:54

Ре: Ситуация несколько...

>>>тоесть вопрос в том былали Локотковская республика алтернативой НЕМЕЦКОЙ окупационной политики в осталных регионах.?
>>
>>Да. Но таких вариантов официальная(идущая из центра) доктрина Германии не предусматривала.
>
>Хммм.
>Мне кажется наоборот в "около ОСТовских" документах можно найти высказывания поощряющие подобные образования, если их деятельность не противоречит немецкой администрации.

>"Наша политика относительно народов, населяющих широкие просторы России, должна заключаться в том, чтобы поощрять любую форму разногласий и раскола"
>(А. Гитлер)

Я имел ввиду "окончательное решение", т.е. в финальной стадии - заселение немцами Украины, а не создание протекторатов. Более того считаю что именно НЕ ПООЩРЕНИЕ немцами такого явления и не тиражирование его и привело к его единичности.
Локотская республика - бой за избушку лесника...

С уважением к сообществу.
От Константин Федченко
К tevolga (26.06.2006 13:58:54)
Дата 26.06.2006 14:01:06

ничего себе избушка лесника - якобы "до полутора миллионов человек" населением.

хотя это надо бы верифицировать, сравнив с населенностью этих районов до войны и количеством в них школ и больниц.

С уважением
От tevolga
К Константин Федченко (26.06.2006 14:01:06)
Дата 26.06.2006 14:11:48

Re: ничего себе...

>хотя это надо бы верифицировать, сравнив с населенностью этих районов до войны и количеством в них школ и больниц.

При 1.5. миллионов населения не может уйти с немцами всего 50 тыс:-)).
"Избушка лесника" это в смысле ТАКТИЧЕСКОЕ немецкое решение по организации тыла.

С уважением к сообществу.
От Константин Федченко
К tevolga (26.06.2006 14:11:48)
Дата 26.06.2006 14:23:14

Re: ничего себе...

>>хотя это надо бы верифицировать, сравнив с населенностью этих районов до войны и количеством в них школ и больниц.
>
>При 1.5. миллионов населения не может уйти с немцами всего 50 тыс:-)).

почему бы и нет. со всей оккупированной территории (в общим населением 85 млн чел) от немцев было эвакуировано 10 млн человек (ок.10%). разница в 3 раза вполне возможна и может определяться спецификой ))

С уважением
От Константин Федченко
К Константин Федченко (26.06.2006 14:23:14)
Дата 26.06.2006 14:42:52

нашел более точную численность ) 581 тыс

>>>хотя это надо бы верифицировать, сравнив с населенностью этих районов до войны и количеством в них школ и больниц.
>>
>>При 1.5. миллионов населения не может уйти с немцами всего 50 тыс:-)).
>
>почему бы и нет. со всей оккупированной территории (в общим населением 85 млн чел) от немцев было эвакуировано 10 млн человек (ок.10%). разница в 3 раза вполне возможна и может определяться спецификой ))

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/556/556864.htm
итого 50 тысяч ушедших с немцами отлично укладывается в привычные 10%.
С уважением
От Nur
К Константин Федченко (26.06.2006 14:42:52)
Дата 27.06.2006 11:34:42

Re: нашел более...

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/556/556864.htm
>итого 50 тысяч ушедших с немцами отлично укладывается в привычные 10%.

до войны, центральная Россия не была столь многолюдной, по брянску не помню, а вот соседний Орел имел примерно 130-140 тыс. чел. а где простите найти в войну столь многолюдный "кусок" сельской местности, с учетом лесных массивов. цыфры сомнительные, как сомнительна и такая точность в подсчете населения в 1942г.

С уважением, Сергей ака Нур
От Дмитрий Козырев
К Nur (27.06.2006 11:34:42)
Дата 27.06.2006 11:42:08

Re: нашел более...

Вот данные по орловской обл.

http://www.mojgorod.ru/orlov_obl/index.html

довоенных там правда нет, но на 1951 г приведенные Вами 130 тыс коррелируют с численостью _городского населения_.
Однако население области существено выше при этом.

А вотданные по брянской.
http://www.mojgorod.ru/brjansk_obl/index.html
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (27.06.2006 11:42:08)
Дата 27.06.2006 11:58:05

Re: нашел более...

>Вот данные по орловской обл.

> http://www.mojgorod.ru/orlov_obl/index.html

>довоенных там правда нет,

есть, смотри чуть повыше. на 1939 год - 1286 тыс.чел. Учитывая, что по Брянской области, выделенной в 1944 году, население на 1939 тоже дается - 1802 тыс.чел, картинка вполне складывается.


С уважением
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (27.06.2006 11:58:05)
Дата 27.06.2006 12:05:46

Re: нашел более...

>>довоенных там правда нет,
>
>есть, смотри чуть повыше. на 1939 год - 1286 тыс.чел.

я имел ввиду нет данных по количеству городского.
От Андю
К Константин Федченко (26.06.2006 14:01:06)
Дата 26.06.2006 14:07:06

1,5 млн. таки похоже на чистый заливистый свист. (+)

Мадам э Месьё,

>хотя это надо бы верифицировать, сравнив с населенностью этих районов до войны и количеством в них школ и больниц.

Это же где-то в Брянской области, если не ошибаюсь. Там и сейчас, наверное, вряд ли во всей области много больше народу живёт. За счёт эвакуированных, ушедших из других мест м.б. ?

А вообще то жизнь под окупацией в СССР до сих пор, ИМХО, толком так никем и не исследована. Есть только советская т.з., исключительно о сопротивлении оккупантам, и антисоветская апологетика, как правило, либо обходящая этот вопрос, либо упирающая на "ужасы сталинизьмы".

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Андю
К Дмитрий Козырев (26.06.2006 13:35:08)
Дата 26.06.2006 13:53:57

ИМХО, подобную политику немцы пытались проводить и на Кавказе. (+)

Мадам э Месьё,

Да и вообще, потворствование самому примитивному сепаратизму на оккупированных территориях, в условиях отсутствующей широкомасштабной экономики и наличии, скорее, натурального хозяйства (лишь бы это не мешало оккупационным интересам "по охране тыла" и не разрушало оккупационную "продразвёрстку"), есть наиболее лёгкий и выигрышный вариант в России/СССР.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От И. Кошкин
К Amstrong (26.06.2006 13:17:16)
Дата 26.06.2006 13:26:59

На время ведения военных действий конкретно в этом районе? Да, скорее всего.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

В промышленном и сельскохозяйственном плане они ничего из себя не представляли. Плюс боролись с партизанами

И. Кошкин
От И. Кошкин
К Георгий (26.06.2006 12:48:49)
Дата 26.06.2006 12:55:37

нет (-)