От MaxXx
К All
Дата 26.06.2006 07:31:41
Рубрики WWII;

По альтернативам в 1941

Как отразилось бы на ходе летней кампании:
1. расформирование подвижных частей и перевод техники в части непосредственной поддержки пехоты
2. частичное переформирование п.1
Вообще, в связи с 26 миллионами, варианты остаться без таких потерь были-ли:
1. что планировалось по Европейской части России в случае выхода вермахта к линии АА (про "Майн кампф" слышал)
2. возможность размена ударами и остаться при своих (мир в 1941)? например в случае более эффективных действий РККА

Макс
От Konsnantin175
К MaxXx (26.06.2006 07:31:41)
Дата 26.06.2006 13:25:55

Re: По альтернативам...

>Как отразилось бы на ходе летней кампании:
>1. расформирование подвижных частей и перевод техники в части непосредственной поддержки пехоты

Было бы плохо так как пехота не умела пользоываться танками:

ДОНЕСЕНИЕ КОМАНДИРА ТАНКОВОЙ ГРУППЫ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ 40-й АРМИИ ОТ 19 СЕНТЯБРЯ 1941 г. О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ ТАНКОВОЙ ГРУППЫ В СОСТАВЕ 293-й СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ

КОМАНДУЮЩЕМУ 40-А АРМИЕЙ

ОБЪЯСНЕНИЕ ПО ИСПОЛЬЗОВАНИЮ ТАНКОВ

Согласно Вашему боевому распоряжению № 015 от 15.9.41 г. в 11 часов 10 минут я вошел в подчинение командира 293-й стрелковой дивизии комбрига Лагутина.

16.9.41 г., согласно приказу [командира] 293-й стрелковой дивизии, я пошел в наступление из района восточная окраина Викториновка в направлении Бурынь с дальнейшей задачей наступать в направлении отметки 136,3. В 16.00 16.9.41 г. я, перейдя в атаку по указанному курсу, встретив на пути 4 миномета, 3 противотанковых орудия и до батальона пехоты. Уничтожив до роты пехоты, 3 противотанковых орудия, 3 миномета и обстреляв 5 танков в районе Бурынь, отряд вернулся в район Михайловка.

В этот день мои танки потерь не имели.

Вернувшись из атаки в 19 часом, я сразу же получил приказ атаковать на правом фланге группу автоматчиков и 2 противотанковых орудия. Для выполнения этой задачи мною было выслано два танка. Выполнив задачу, танки вернулись обратно, причем у одного из танков оказалась заклиненной башня.

Через несколько минут после того как ушли два танка, я получил приказ от комбрига Лагутина выслать два танка на Успенка, откуда якобы прошло 34 танка и колонна мотопехоты [противника]. С этими танками был выслан начальник разведки дивизии.

С приходом остальных танков из боя я получил приказ повторить атаку. В общей сложности в первый день боя танки участвовали в четырех атаках и израсходовали по десять мото-часов каждый. В район сбора танки прибыли в 2.00 17.9.41 т.

В 9.00 17.9.41 г. мне было приказано перейти в атаку в трех направлениях и дополнительно двумя танками вдоль дороги. Считаю, что такое применение танков совершенно неграмотно, о чем я ставил в известность и категорически возражал комбригу Лагутину и генерал-майору Чеснову, но они подтвердили приказание, и я был вынужден его выполнять, несмотря на пагубность такого дробления.

С танками после этого приказа вышли капитан разведки дивизии и батальонный комиссар, которые при первых выстрелах со стороны противника бросили танки и пришли с докладом к командиру дивизии о действиях моих танков.

Штаб 293-й стрелковой дивизии, не имея данных о противнике, неправильно использовал как танки, так и другие подчиненные ему войска и не пытался добыть точные сведения о противнике, надеясь на танки, в результате чего [направил] один танк “Т-34” против 24 средних и малых немецких танков и на систему противотанковой обороны в направлении совхоза Бурыньский. Танк был уничтожен прямым попаданием нескольких снарядов в моторную группу танка. Левее 1 км находился второй танк, [который] имел тяжелое повреждение. Судьба его мне неизвестна. \258\

Ущерб, нанесенный противнику в результате боев.

Уничтожено: минометов – 9, противотанковых орудий – 4, танков – 4, бронемашин – 2, пехоты – до роты.

Наши потери: танков “КВ” – 1, танков “Т-34” – 1.

Неизвестно где находятся: 1 “КВ” и 1 “Т-34”.

Ранено: средний командир – 1, красноармейцев – 4. Убито —3. Израсходовано 3 боевых комплекта и 2 заправки горюче-смазочных материалов.

Вывод. Считаю, что поставленная мне задача командующим армией: выполнена танками полностью. Неправильное использование танков вне связи с пехотой поодиночке не дало должного результата в боях 16-18.9.41 г.

Командир танковой группы
майор ОПАРИН

19.9.41 г.


От Дмитрий Козырев
К MaxXx (26.06.2006 07:31:41)
Дата 26.06.2006 09:31:28

Re: По альтернативам...

>Как отразилось бы на ходе летней кампании:
>1. расформирование подвижных частей и перевод техники в части непосредственной поддержки пехоты

плохо.

>2. частичное переформирование п.1

скорее отказ от апрельских формирований. В целом положительно, в частности - влияние этой величины имеет небольшой порядок.


>Вообще, в связи с 26 миллионами, варианты остаться без таких потерь были-ли:

Были.

>1. что планировалось по Европейской части России в случае выхода вермахта к линии АА (про "Майн кампф" слышал)

Есть и кроме беллетристики распорядительные документы относящиеся к более позднему сроку.
Планировалась частичная демобилизация сухопутной армии Германии, оставление на оккупированной территории 50-60 дивизий, перенаправление ресурсов в строительство авиации и флота (для войны с Англией).
Колонизация оккупированных территорий (формы и методы можно не обсуждать дабы не скатываться во флейм, но что такое "нацизм" и "унтерменши" вообщем понятно).

>2. возможность размена ударами и остаться при своих (мир в 1941)? например в случае более эффективных действий РККА

Для Германии такой "мир" означает поражение, т.к. ее целью было господство на континенте (как уже замечено выше - для сосредоточения сил на воздушных и морских вооружениях).
А сохранение противников на западе и востоке оззначало войну на истощение, которую Германия однозначно проигрывала.
От Amstrong
К Дмитрий Козырев (26.06.2006 09:31:28)
Дата 28.06.2006 00:42:11

Ре: По альтернативам...

>>Как отразилось бы на ходе летней кампании:
>>1. расформирование подвижных частей и перевод техники в части непосредственной поддержки пехоты
>
>плохо.

плохо в смысле изменения структуры армии без соответствуюшиго переобучения или плохо в смысле уменшения возможности концентрирования танков?
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (26.06.2006 09:31:28)
Дата 27.06.2006 12:38:17

Re: По альтернативам...

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

>>1. что планировалось по Европейской части России в случае выхода вермахта к линии АА (про "Майн кампф" слышал)
>
>Есть и кроме беллетристики распорядительные документы относящиеся к более позднему сроку.
>Планировалась частичная демобилизация сухопутной армии Германии, оставление на оккупированной территории 50-60 дивизий, перенаправление ресурсов в строительство авиации и флота (для войны с Англией).
>Колонизация оккупированных территорий (формы и методы можно не обсуждать дабы не скатываться во флейм, но что такое "нацизм" и "унтерменши" вообщем понятно).


Не только, линия "А-А" в общем-то считалась временной. После этого немцами планировался "железнодорожный" блицкриг до Урала.

С уважением, А.Сергеев
От Konsnantin175
К Андрей Сергеев (27.06.2006 12:38:17)
Дата 28.06.2006 00:31:20

Re: По альтернативам...

>Не только, линия "А-А" в общем-то считалась временной. После этого немцами планировался "железнодорожный" блицкриг до Урала.

Истинно. Неохота в Директиву 21 лезть, но там точно написано что нужно достигнуть АА, чтоб самолеты достигали Урала. То есть намечаалось воевать и дальше.
А вот: "Конечной целью операции является создание заградительного барьера против Азиатской России по общей линии Волга, Архангельск. Таким образом, в случае необходимости последний индустриальный район, остающийся у русских на Урале, можно будет парализовать с помощью авиации."

>С уважением, А.Сергеев