От Dassie
К bvl
Дата 28.06.2006 09:30:24
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Загадки;

Re: Лагеря 1-ОН,...

>>кроме как в известном Сообщении комиссии Бурденко (январь 1944).
>>Лагерей таких просто не было в природе.
>
>Вы уже второй раз ссылаетесь на посторонние документы и свидетельства.

Я просто привел пример, в Вашем же ключе и в Вашу же пользу, о том, что лишь единожды упоминаемое может оказаться туфтой.

>>А кухня расстрела была простой - какой там суд или внесудебный орган. Вызвали начальников УНКВД соответствующих областей в Москву, Меркулов дал указивки, потом начали слать этап за этапом из лагерей на расстрел, а стреляли как свои, так и приехавшие палачи типа Блохина (показания Токарева по расстрелам в Калинине и вывозу трупов в Медное).
>
>Откуда Вы знаете про «кухню»? У Вас есть доказательства?

Одно из свидетельств - показания Токарева, бывшего начальника УНКВД по Калининской области. Есть полный текст в польском переводе и есть выжимки на русском языке. Все не соберусь встукать полный текст допроса на русском языке (с аудиокассет). Он, конечно, существует в материалах следственного дела, но значительная часть томов дела, как Вы знаете, засекречена.

>Всё это рассуждения в стиле писателей-романистов. Увы, есть единственный – разбираемый – документ, где такая «тройка» фигурирует. Еще есть трупы в могилах. Но документально доказанной связи между двумя этими фактами нет абсолютно никакой. Ибо про «тройку» более нигде и ничего не говорится. Остальное – сплошные домыслы.

>Резюме. Cпор о датировке «записки Берии» – вопрос третьестепенной важности. Нет собственно доказательств подлинности и аутентичности этого документа, поэтому для научно корректного исследования он не годится – вот какой напрашивается вывод.

Насчет третьестепенной важности датировки записки Берии - я согласен.
Более того, для меня и упомянутая тройка - третьестепенной важности. Первостепенная важность датировки - это для мухинцев. Мне хватает самого решения ПБ от 5 марта 1940 года о расстреле, принятого на основе записки Берии. Если записка - фальшивка, то и решение - фальшивка, а тогда потянется шлейф фальшивок, почему-то упорно насаждавшихся столь разными руководителями, как Хрущев, Горбачев, Ельцин и Путин. Фальшивок об ответственности НКВД и высшего советского руководства тех лет за расстрел. А против этого шлейфа есть простой аргумент, приводившийся тут Куртуковым - куда подевались к ноябрю 1940 года офицеры, находившиеся в лагерях весной 1940 года. И как эти пропавшие офицеры могли оказаться в катынских могилах - в том же порядке, как их вывозили весной 1940 года из Козельска (сравнение этапных списков 1940 года и эксгумационного списка 1943 года). И как в Медном на территории КГБ-шных дач оказались польские захоронения.

Ответ прост - расстреливал НКВД, в полном соответствии с запиской Берии. К такому выводу пришла, в частности, следственная группа ГВП СССР-России в 1990-2004 годах. И, в частности, она проводила почерковедческую экспертизу документов.

Мы пошли по кругу.

Дасси.
От Дмитрий Кропотов
К Dassie (28.06.2006 09:30:24)
Дата 29.06.2006 12:01:43

И что Токарев про тройку сказал?

Привет!
>>Откуда Вы знаете про «кухню»? У Вас есть доказательства?
>
>Одно из свидетельств - показания Токарева, бывшего начальника УНКВД по Калининской области. Есть полный текст в польском переводе и есть выжимки на русском языке. Все не соберусь встукать полный текст допроса на русском языке (с аудиокассет). Он, конечно, существует в материалах следственного дела, но значительная часть томов дела, как Вы знаете, засекречена.

Эта кухня, по рассказам Токарева - совершенно невозможна. Следственного эксперимента же не проводили?

Плюс Токарев про тройку ничего не говорил, и даже наоборот - подтверждал выдаваемую ему версию расстрела по решению ОСО.


>Дасси.
Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От bvl
К Dassie (28.06.2006 09:30:24)
Дата 28.06.2006 10:32:20

Re: Лагеря 1-ОН,...

>Мы пошли по кругу.

Вы -- да.

bvl
От Dassie
К bvl (28.06.2006 10:32:20)
Дата 28.06.2006 10:38:07

Из книжки "Катынский синдром..."

Как только материалы «особого пакета № 1» поступили в Главную военную прокуратуру, следователи которой несколько месяцев старались довести до сознания высоких чиновников, что существование постановления Политбюро о польских военнопленных бесспорно доказано, были проведены необходимые следственные действия. В Кремле был осмотрен весь комплекс документов, проведены почерковедческая и криминалистическая экспертизы. Они подтвердили подлинность записки Берии на имя Сталина № 794/Б от марта 1940 г., подписей на ней Сталина, Молотова, Ворошилова, Микояна и Берии, а также выписки из постановления Политбюро ЦК ВКП(б) № 13/144 от 5 марта 1940 г.21

В качестве свидетелей были приглашены бывший начальник канцелярии Президиума ЦК КПСС Д.Н.Суханов и А.В.Коротков, директор Архива Президента РФ, в котором хранятся «особые папки» Политбюро и другие важнейшие документы партии. Они сообщили о том, как в 40-е годы функционировало Политбюро, каков был сложившийся в то время порядок принятия партийно-государственных решений: группой из приближенных к Сталину членов Политбюро, одновременно занимавших ключевые государственные посты, — Ворошиловым, Молотовым, Микояном, Калининым, Кагановичем при участии Берии. Иногда мнение отсутствовавшего члена узкого сталинского окружения испрашивалось по телефону, о чем секретарь делал отметку на документе. После получения фиксируемого мнения секретарь оформлял выписку из постановления и направлял для исполнения адресатам.

Поэтому, несмотря на то что на записке Берии Сталину № 794/Б от марта 1940 г., положенной в основу обсуждения «вопроса НКВД», рассмотренного на заседании Политбюро ЦК ВКП(б) 5 марта 1940 г., вслед за резолюцией «за» имеются личные подписи только Сталина, Ворошилова, Молотова и Микояна, а о мнении Калинина и Кагановича сообщает помета на полях, было признано, что это согласованное решение всех указанных шести членов высшего партийно-государственного руководства.

В Архиве Президента РФ, тщательно осмотрев подлинные документы Политбюро того времени, следователь ГВП А.Ю.Яблоков получил подтверждение существовавшей тогда практики принятия решений. Среди протоколов заседаний Политбюро ЦК ВКП(б) за период от 17 февраля до 17 марта 1940 г. № 13/13-ОП он обнаружил «особую папку» «Подлинники постановлений и материалы». В ней имеется следующая справка за подписью заведующего особым сектором ЦК КПСС Т.Силина: «Подлинник постановления Политбюро ЦК ВКП(б) П 13/144-ОП от 5 марта 1940 г. - записка НКВД № 794/Б от марта 1940 г. за подписью Берия с голосованием т.т. Сталина, Ворошилова, Молотова, Микояна (роспись) и т.т. Калинина, Кагановича по телефону находится в папке совершенно секретных документов».

Ссылка:
http://katynbooks.narod.ru/syndrome/Docs/Chapter_06.html