От А.Никольский
К All
Дата 26.06.2006 18:16:25
Рубрики Танки; Политек;

Мобзапасы СССР как источник происхождения капиталов "списка Forbes"

http://www.globalaffairs.ru/numbers/19/5538.html
Интересная статья полковника Шлыкова - автора широко известной в узких кругах участников форума статьи о производстве танков в СССР после войны и книги "Как Генштаб развалил СССР" (вроде так называется, есть где-то в сети):

"Широко распространено мнение, что российское руководство унаследовало от Советского Союза разоренную страну. В действительности же России достались огромные материальные ценности, и именно за счет этого наследства, а вовсе не благодаря «высвобожденной энергии рынка» появились и валютные запасы государства, и полные прилавки, и многомиллиардные личные рублевые состояния, и даже пара десятков миллиардов долларов в чулках и матрасах простых россиян.

Все это оказалось лишь следствием стихийного вовлечения в рыночный оборот так называемых государственных резервов, накопленных СССР за долгие годы интенсивной подготовки экономики к войне. Они накапливались прежде всего в виде запасов продовольствия, медикаментов, топлива, металлов, лесоматериалов, оборудования, железнодорожных рельсов, подвижного состава и т. п. Кроме того, создавались собственно мобилизационные запасы – сырья, оборудования, комплектующих изделий, – предназначавшиеся исключительно для производства конкретных образцов вооружения и хранившиеся на предприятиях, призванных выпускать данные вооружения в случае мобилизации.

Объемы запасов соответствовали мобпланам, предусматривавшим выпуск в первый же год мобилизации десятков тысяч танков, самолетов, миллионов тонн боеприпасов и пр. И хотя они рассчитывались не в денежном выражении, а в физических величинах – танках, штуках и др., их стоимость составляла десятки миллиардов долларов."
От Harkonnen
К А.Никольский (26.06.2006 18:16:25)
Дата 27.06.2006 23:10:29

Re: Мобзапасы СССР...


>Интересная статья полковника Шлыкова - автора широко известной в узких кругах участников форума статьи о производстве танков в СССР после войны и книги "Как Генштаб развалил СССР" (вроде так называется, есть где-то в сети):

А можно ссылку на его статью о производстве танков в СССР?
От Александр Стукалин
К А.Никольский (26.06.2006 18:16:25)
Дата 27.06.2006 01:23:36

Ну намудрил (-)
От writer123
К А.Никольский (26.06.2006 18:16:25)
Дата 26.06.2006 21:04:03

Re: Мобзапасы СССР...

Мне кажется, что роль этого фактора в статье всё же сильно преувеличена.
Да и Росрезерв, проводя инспекцию тех самых пунктов ответственного хранения при предприятиях в начале 2000-х, нашёл не так уж много случаев распродажи мобрезервов. Не говоря уж об ихних собственных комбинатах.
Так что думаю, что речь надо везти не о мобилизационных запасах, а о мобилизационных мощностях.
А вот за счёт площадей и оборудования (и вообще собственности предприятий, а не того что сейчас называется Росрезервом) нажились многие, хотя мобилизация тут, в общем-то, сама по себе ни при чём - предприятия растаскивали (да и растаскивают, хотя и в меньших масштабах), не глядя на это. Я бы даже сказал, что мобпредписания иногда помогают сохранить завод от полной распродажи.
А вот про ошибки при конверсии, наоборот, написано очень интересно, и на мой взгляд правильно.
Впрочем, задним умом мы все крепки, а вот что конкретно делать сейчас - автор не написал, ограничившись самыми общими фразами.
От А.Никольский
К writer123 (26.06.2006 21:04:03)
Дата 27.06.2006 12:47:32

дело, конечно, не просто в мобзапасах материалов

хотя и их продали мама не горюй - как Вы думаете, за счет чего Эстония была в начале 90-х крупным экспортером цветмета?
В первую очередь речь идет о том, что большая часть промышленности, которую потом распилили, а сейчас "выводят на IPO", была создана исходя из военно-мобилизационных соображений.
С уважением, А.Никольский
От writer123
К А.Никольский (27.06.2006 12:47:32)
Дата 27.06.2006 21:54:05

Re: дело, конечно,...

>хотя и их продали мама не горюй - как Вы думаете, за счет чего Эстония была в начале 90-х крупным экспортером цветмета?

Я (да и автор статьи) имею в виду Россию, с бывшими республиками всё предельно ясно.

>В первую очередь речь идет о том, что большая часть промышленности, которую потом распилили, а сейчас "выводят на IPO", была создана исходя из военно-мобилизационных соображений.

Ну это само собой, вся эконмоика СССР была построена исходя из этих соображений...
От А.Никольский
К writer123 (27.06.2006 21:54:05)
Дата 28.06.2006 12:58:00

Re: дело, конечно,...


>Я (да и автор статьи) имею в виду Россию, с бывшими республиками всё предельно ясно.
+++++
эстонский цветметэкспорт - это распродажа мобзапасов промышленности г.Ленинграда, в первую очередь


С уважением, А.Никольский
От writer123
К А.Никольский (28.06.2006 12:58:00)
Дата 28.06.2006 22:32:03

Нда-с... (-)
От FVL1~01
К writer123 (27.06.2006 21:54:05)
Дата 27.06.2006 21:58:02

Если бы вся...

И снова здравствуйте
>Ну это само собой, вся эконмоика СССР была построена исходя из этих соображений...

Увы, не вся...

Кстати от этого многие несообразности в развитии...

С уважением ФВЛ
От Паршев
К writer123 (26.06.2006 21:04:03)
Дата 26.06.2006 23:24:26

Ну и что же эти "мощности" понавыпускали такого ликвидного

для мировой экономики в 90-00 гг.?
Поведайте, не дайте пропасть.
От Iva
К Паршев (26.06.2006 23:24:26)
Дата 27.06.2006 15:31:54

Люминий, прокат, мочевина. (-)
От А.Никольский
К Паршев (26.06.2006 23:24:26)
Дата 27.06.2006 12:47:51

люминий, к примеру (-)
От Паршев
К А.Никольский (27.06.2006 12:47:51)
Дата 27.06.2006 16:41:00

Алюминий на мобмощностях выпускают? А я думал на заводах (-) к примеру (-)
От А.Никольский
К Паршев (27.06.2006 16:41:00)
Дата 27.06.2006 17:03:00

Re: Алюминий на...

Алюминий выпускают на мощностях, которые создавались из расчета мобпотребностей экономики СССР. Это, а также резкое сокращение потребления алюминия после 1991 г и стало объективной основой возникновения Дерипаски
С уважением, А.Никольский
От writer123
К А.Никольский (27.06.2006 17:03:00)
Дата 27.06.2006 21:52:21

Re: Алюминий на...

>Алюминий выпускают на мощностях, которые создавались из расчета мобпотребностей экономики СССР. Это, а также резкое сокращение потребления алюминия после 1991 г и стало объективной основой возникновения Дерипаски
>С уважением, А.Никольский

Т.е. были использованы ранее законсервированные производственные линии, или как?
От А.Никольский
К writer123 (27.06.2006 21:52:21)
Дата 28.06.2006 13:02:24

Re: Алюминий на...


>Т.е. были использованы ранее законсервированные производственные линии, или как?
+++++
на алюминиевых заводах таких мощностей, ИМХО, не было (как и на других заводах первого передела), на заводах типа белокалитвенского, где всякий профиль делали - были. Но и алюминиевые заводы проектировались и строились исходя из потребностей, в первую очередь, военной экономики.
С уважением, А.Никольский
От writer123
К Паршев (26.06.2006 23:24:26)
Дата 27.06.2006 11:02:14

Re: Ну и...

Станки в Китай по цене металлолома... :(
От Выстрел
К writer123 (27.06.2006 11:02:14)
Дата 27.06.2006 11:16:35

Дешевле (-)
От writer123
К writer123 (27.06.2006 11:02:14)
Дата 27.06.2006 11:02:54

Как впрочем и почти вся остальная промышленность (-)
От Выстрел
К А.Никольский (26.06.2006 18:16:25)
Дата 26.06.2006 20:49:29

Леш, я не понял, это сегодня дается, как откровение? (-)
От А.Никольский
К Выстрел (26.06.2006 20:49:29)
Дата 27.06.2006 12:44:59

Этого до сих пор многие не знают

Хотя, например, очевидно, что такие миллиардеры, как Дерипаска, Мордашев и даже Абрамович - суть необязательный дериват мобплана промышленности СССР.
С уважением, А.Никольский
От А.Погорилый
К А.Никольский (27.06.2006 12:44:59)
Дата 27.06.2006 21:38:04

Мобзапасы - это (относительно) мелко

по сравнению с прихватизацией.
Поскольку мобзапас - это одноразово. Да и, как любая "распродажа армейских запасов" - не слишком дорого. Например, детали и заготовки - их же только по цене лома можно продать.

А вот курочки, несущие золотые яйца, вроде нефтяного и газового комплексов - куда круче. Или, скажем, строительного - строят и строят, год за годом.
От FVL1~01
К А.Погорилый (27.06.2006 21:38:04)
Дата 27.06.2006 22:00:28

Но быстроликвидно

И снова здравствуйте

>А вот курочки, несущие золотые яйца, вроде нефтяного и газового комплексов - куда круче. Или, скажем, строительного - строят и строят, год за годом.

Но быстро денег не дают. Вспомните в начале 1990х самые крутые "финансисты№ в РФ - "коварно-сырьевые биржи" и прочие "банки" - именно попильщики быстроликвидных активов. С второй половины 1990х "семибанкищину" начинает сменять контролеры "голубых фишек" - владельцы промыслов, заводов, трупопроводов...


С уважением ФВЛ
От А.Погорилый
К FVL1~01 (27.06.2006 22:00:28)
Дата 28.06.2006 12:05:38

Re: Но быстроликвидно

>>А вот курочки, несущие золотые яйца, вроде нефтяного и газового комплексов - куда круче. Или, скажем, строительного - строят и строят, год за годом.
>
>Но быстро денег не дают. Вспомните в начале 1990х самые крутые "финансисты№ в РФ - "коварно-сырьевые биржи" и прочие "банки" - именно попильщики быстроликвидных активов.

Товарно-сырьевые биржи - это в первую очередь не мобзапасы, а продажа получаемых по госценам фондируемых материалов по "рыночным" ценам. То есть это процесс, а не разовое мероприятие. Прекратились эти товарно-сырьевые биржи в связи с тем, что фондируемые материалы как класс исчезли.

>С второй половины 1990х "семибанкищину" начинает сменять контролеры "голубых фишек" - владельцы промыслов, заводов, трупопроводов...

Угу. Интересный отдельный вопрос - кто стал этими владельцами. Но подозреваю, что связи тут играли бОльшую роль, чем щедро раздаваемые взятки из средств, полученных методами "первой волны".
От FVL1~01
К А.Погорилый (28.06.2006 12:05:38)
Дата 28.06.2006 13:08:09

ТСБ жто наше бывшее все :-)

И снова здравствуйте

>Товарно-сырьевые биржи - это в первую очередь не мобзапасы, а продажа получаемых по госценам фондируемых материалов по "рыночным" ценам.


вО ВО, А фонды откуда увеличивались? Объемы применения фондируемых ресурсов сокращаются, обьемы фондов растут - вот в эту то "дырку" и проваливалось МНОГОЕ в том числе и мобресурсы, и многое другое

>То есть это процесс, а не разовое мероприятие. Прекратились эти товарно-сырьевые биржи в связи с тем, что фондируемые материалы как класс исчезли.

Ну да - это был КРАСТКОВРЕМЕННЫЙ но энергичный процесс, а часть фондириуемых материалов благодаря чудесам с бумажками и были "запасами из закромов родины".


>Угу. Интересный отдельный вопрос - кто стал этими владельцами. Но подозреваю, что связи тут играли бОльшую роль, чем щедро раздаваемые взятки из средств, полученных методами "первой волны".


Да пусть кто угодно стал, хоть телепузики или лауреаты конкурса им. Чайковского. От персоналий уже не зависело ничего. Парадигма сменилась - система сделала "следующий шаг". А уж Абрамович фамилия или Пупкин - вопрос в данном контексте 10й :-)
С уважением ФВЛ