От А.Елисеенко
К papa
Дата 28.06.2006 18:59:37
Рубрики WWII; Танки;

Re: Танковые потери...


>1. Историки типа Лопуховского с его "Прохоровкой без грифа секретности"
> не могут определить размер танковых безвозвратных потерь немцев под Курском. Мучаются.

- а немцы подсчитали?

>А тут ведь все просто -берем потери за июль 43 по Мюллеру. Получается 900 с копейками.
>На тот период почти все танки были стянуты под Курск. см Миллера стр. 401 и 405.
>И основные бои и потери под Курском. В Италии были только 16 тд и Г.Геринг.
>Можем допустить, что процентов 80 потерь это Курск. То есть примерно 700-800 танков и САУ.
>А ищо есть неучтенка в виде троф. танков.

- только вы забыли, что летом 43 года немцы активно передовали танки союзникам. И они иу нашего друга тоже в груфе "выбытие", так в оригинале а не переводные "потери".

>А не 1-2 безв. потерь танков под Прохоровкой как пишут некоторые супостаты. И Лопуховскому с Затулиным привет.

- они свое дело знают, тему юзали десятилетиями.
И работали в отличие от многих даже немецких "историков" с немецкими архивами

>2. На февраль 45 в наличие у немцев уж большое количество танков и САУ. Куда они все это дели?
> Ну понятно недостаток бензина, но всеже забавно.
>Например Т-3 500, Пантер 2000, Т-4 1500, Тигров 400, StG-3(4) 3800, Мардеров 1600,прочих самоходок еще более 2000.

- только не указано, сколько из них боеспоспособно. Читайте Йентца.
>Это насколько панцерных и полупанцерных дивизий можно вооружить?
>А масштабы бросания танков немцами в 45 году получаются
>гораздо больше, чем у Красной армии в 41. Привет Солонину с его "22 июня".

- присоединяюсь с преветом к Солонину. Это кто?

>3. Вообще цифры по наличию,производству и потерям у Мюллера не сходятся сильно.
>Произведенные танки куда то разбегаются как тараканы. И в наличии их нет, и в потерях. Есть подозрения, что потери занижены.
>Вопрос возникает
>Что будем делать с гр.Мюллером-Г.?
>А ведь его все используют. И стар, и млад.
>Находится как говорится в научном и ненаучном обороте.
>Я тут посчитал потери в танках безвзовратиках у немцев по 43 году по гр. Мюллеру получается 8 тыс.
>Учитываем, то что у М. учет неполный(заниженный). Добавляем 1000. Потом 1000 не скупясь отдаем союзникам
>на разного рода Италиям и Сицилиям.
>Получаем на потери на совецком фронте теже 8000.
>По нашим по Кривошеиным данным за 43 год потери в танках и САУ(без учета легхих танков) 17,1 тыс. танков
>Соотношение получается 1-2.
>А ведь еще нужно учитывать объективные факторы
>1. Более хреновый образовательный уровень наших танкистов.
>2. Большую склоность немцев к ремонтам. Учитывая их кучу заводиков по всей Европе.
>А у нас проблемы с ремонтами англосаксонских танков, не будешь ведь их туда сюда за океан гонять.
>Легхие танки я тоже сумневаюсь подвергались капитальному ремонтам, наверное их просто списывали.
>А и свободных заводов у нас всеж меньше.
>4.Наши больше ихнего танков утопили, потому что пихали их туда куда не надо.
>Типа в заболоченную местность.
>5. Наши танки еще подбивали союзники немцев финны и прочие венгро-румыны.
>А уж про страшного пикировщика вРуделя я уж и не пишу.

>В конце концов не так уж и все плохо.
От papa
К А.Елисеенко (28.06.2006 18:59:37)
Дата 29.06.2006 00:38:49

Если


брать Курскскую битву,
то в июле 43 года то немцы могли терять танки в основном
1. В сражениях под Курском
2. Миус
3. Сицилия
По заниженным данным Мюллера
потери за июль 900 едениц.
Поскольку Миус и Сицилия дают в сумме не больше 200 штук,
то на Курск приходится 700-800 штук.
По данным Освальда "Каталог немецкой техники" потери немцев за 43 год 9000 штук.
То есть почти 700-800 в среднем каждый месяц.
А производство почти 1000 танков и САУ каждый месяц в 43 годе покрывало эти большие потери.
Соответственно потери под Прохоровкой немцев были не единицы, а десятки танков.


От БорисК
К papa (29.06.2006 00:38:49)
Дата 29.06.2006 07:57:31

Re: Если

>Соответственно потери под Прохоровкой немцев были не единицы, а десятки танков.

Опять Вы почему-то не объясняете Вашу методику выделения немецких потерь танков под Прохоровкой из их известных по Мюллеру-Гиллебранду потерь за июль.

Не можете или не хотите?

Вы, вообше, знаете, что именно немцы зачисляли в безвозвратные потери? Вы знаете, что при их отступлении безвозвратные потери, посчитанные по их способу, существенно увеличиваются? Вы знаете, что в июле немцы не только наступали, но и отступали?

Попробуйте разобраться, что же все-таки происходило под Прохоровкой, не по кинофильму "Освобождение", а по книге того же Лопуховского.
От Андю
К papa (29.06.2006 00:38:49)
Дата 29.06.2006 01:36:43

Лихо. Т.е., моя старая лысина в ужасе обрастает новым волосом. (+)

Мадам э Месьё,

>1. В сражениях под Курском
>2. Миус
>3. Сицилия

Я напоминаю уч. "ростов", что крупные танковые бои проходили и у Орла. И именно в июле месяце.

>По заниженным данным Мюллера
>потери за июль 900 едениц.

У МГ смешано всё, буквально всё. До командирских машин вперемешку со "штугами" и "Мардерами".

Дальше идёт жонглирование некими цифрами, бу-га-га.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От papa
К Андю (29.06.2006 01:36:43)
Дата 29.06.2006 08:15:26

Re: Лихо. Т.е.,...

>>1. В сражениях под Курском
>>2. Миус
>>3. Сицилия
>
>Я напоминаю уч. "ростов", что крупные танковые бои проходили и у Орла. И именно в июле месяце.

В сражения под Курском я отношу
потери всех танковых дивизий,
собранных для проведения операции
"Цитадель".


>>По заниженным данным Мюллера
>>потери за июль 900 едениц.
>
>У МГ смешано всё, буквально всё. До командирских машин вперемешку со "штугами" и "Мардерами".

А в чем проблема в смеси.
У нас тоже и Т-34 и Т-70 вместе считают.
Кстати и Мюллера и Освальда
потери совпадают плюс-минус 10-15%.

>Дальше идёт жонглирование некими цифрами, бу-га-га.

Все жонглируют, когда нет архивных
данных.
От Андю
К papa (29.06.2006 08:15:26)
Дата 29.06.2006 14:40:16

Re: Лихо. Т.е.,...

Мадам э Месьё,

>В сражения под Курском я отношу
>потери всех танковых дивизий,
>собранных для проведения операции
>"Цитадель".

А в "Кутузове" не только задействованные в "Цитадели" тд, ттб и абтайлунги "штугов" воевали.

>А в чем проблема в смеси.
>У нас тоже и Т-34 и Т-70 вместе считают.

В том, что "средняя температура по больнице" почти никогда ни о чём не говорит.

>Все жонглируют, когда нет архивных
>данных.

Они есть.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.