От Begletz
К Олег...
Дата 26.06.2006 22:05:04
Рубрики WWII;

Re: И как

>Не в Киеве, а в Киевском УРе - важном стратегическом пункте.
>Без захвата Киева немцы не могли продвигаться дальше.

Так они Киев по любому брали. Вопрос был только как, вместе с толпой пленных, или нет.

>Полагаю на месте Сталина и я и даже Вы поступили бы точно так же,
>а любое другое решение было бы неправильным.

Кто, я? Я бы оставил Киев и спрямил фронт, глазом бы не моргнул. Тоже мне, "укрепрайон!" 16го сентября немцы замыкают окружение в Лохвице, а уже 26го сдаются последние солдаты.

>>Видите ли, фюрер действительно менял приоритеты по ходу Барбароссы. То ему побольше котлов подавай, то ему захват стратегических объектов типа Москвы важнее.
>
>Москва был наиболее важный стратегический объект и без ее взятия
>победить СССР в той войне было бы невозможно в принципе.
>Другое дело что Гитлер прекрасно понимал,
>что одного взятия Москвы тут тоже недостаточно.

Так вы что, даете отбой? Выше вы говорили, "Ну а немцы заплатили невзятием Москвы, что в конечном итоге привело к провалу Барбароссы и проигрышу в войне." Т е невзятие Москвы из достаточного фактора поражения немцев в войне стало необходимым? :-)))
От Олег...
К Begletz (26.06.2006 22:05:04)
Дата 26.06.2006 22:59:16

Re: И как

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Так они Киев по любому брали. Вопрос был только как, вместе с толпой пленных, или нет.

Если так рассуждать, то надо было сразу, еще до начала войны отводить войска от границы за Урал.
И не было бы котлов 1941-го и тысяч пленных...

>Кто, я? Я бы оставил Киев и спрямил фронт, глазом бы не моргнул.

И в какой именно момент? Какого числа?

>Так вы что, даете отбой? Выше вы говорили, "Ну а немцы заплатили невзятием Москвы, что в конечном итоге привело к провалу Барбароссы и проигрышу в войне." Т е невзятие Москвы из достаточного фактора поражения немцев в войне стало необходимым? :-)))

Читайте внимательно...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Begletz
К Олег... (26.06.2006 22:59:16)
Дата 26.06.2006 23:58:39

Re: И как

>Если так рассуждать, то надо было сразу, еще до начала войны отводить войска от границы за Урал.
>И не было бы котлов 1941-го и тысяч пленных...

А рассуждая как вы можно было просто сдать, например, 6ю и 12ю армии у румынской границы.

>>Кто, я? Я бы оставил Киев и спрямил фронт, глазом бы не моргнул.
>
>И в какой именно момент? Какого числа?

После уманского котла. Т е не позднее самого начала сентября.
От vergen
К Begletz (26.06.2006 23:58:39)
Дата 27.06.2006 00:43:27

Re: И как

только Киев? А по днепру бы стоять остались?
От Begletz
К vergen (27.06.2006 00:43:27)
Дата 27.06.2006 03:10:38

Кстати, если подумать

то раньше надо было шевелиться. Одну армию как минимум разменивать в Смоленском сражении, и одну-две уводить на Юг, закрывать потенциальную дыру с 6й и 12й армиями. В Киеве людей просто передержали.
От Begletz
К vergen (27.06.2006 00:43:27)
Дата 27.06.2006 01:22:43

Уж спрямлять, так спрямлять.

Где-то до линии Днепропетровск-Ромны-Конотоп
От vergen
К Begletz (27.06.2006 01:22:43)
Дата 27.06.2006 09:37:34

Re: Уж спрямлять,...


>Где-то до линии Днепропетровск-Ромны-Конотоп

т.е. оставить такую водную преграду как днепр, кучу территории и киев без боя?
Ну да фронт сократится, но оборона по днепру то может быть редкой, так находи переправы да контр ударяй, а оборона "Днепропетровск-Ромны-Конотоп" - это жди удара в любом месте, пусть войска и плотнее стоят.
Сомнительный выйгрыш.
От Begletz
К vergen (27.06.2006 09:37:34)
Дата 27.06.2006 17:01:24

Re: Уж спрямлять,...

Вы возьметесь утверждать, что наша стратегия во время Блау была хуже, чем на Украине в 41м?
От vergen
К Begletz (27.06.2006 17:01:24)
Дата 28.06.2006 13:54:59

Re: Уж спрямлять,...

>Вы возьметесь утверждать, что наша стратегия во время Блау была хуже, чем на Украине в 41м?

может и нет, только ведь не факт, что раз смогли отступить в 42, то смогли бы и в 41.
Да и общая обстановка другая.
От Begletz
К vergen (28.06.2006 13:54:59)
Дата 29.06.2006 03:26:32

Я и говорю, что не факт.

Однако, достаточно рано можно было понять, что южнее Киева назревает дыра, и что севернее не вечно можно Припятскими болотами прикрываться.
От vergen
К Begletz (27.06.2006 01:22:43)
Дата 27.06.2006 09:37:10

Re: Уж спрямлять,...


>Где-то до линии Днепропетровск-Ромны-Конотоп

т.е. оставить такую водную преграду как днепр, кучу территории и киев без боя?
Ну да фронт сократится, но оборона по днепру то может быть редкой, так находи переправы да контр ударяй, а оборона "Днепропетровск-Ромны-Конотоп" - это жди удара в любом месте, пусть вой