От уче-nick
К All
Дата 24.06.2006 14:03:37
Рубрики Современность; Флот;

Военно-морской парад в Эстонии

морской парад в честь победы в Освободительной войне с фото
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=13201828
и происшествие: Британский миноносец врезался в причал
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=13201949
От Alex Bullet
К уче-nick (24.06.2006 14:03:37)
Дата 24.06.2006 22:36:39

А что есть такое "Освободительная война"? (-)
От Ghostrider
К Alex Bullet (24.06.2006 22:36:39)
Дата 25.06.2006 11:00:46

Re: Но празднуется победа над местными немецкими ополченцами. Союзниками :))) (-)
От Владислав
К Alex Bullet (24.06.2006 22:36:39)
Дата 25.06.2006 02:38:54

Как уже сказали ниже, эстонцы освобождали Эстонию от эстонцев (+)

Или эстоонцы от эстонцев :-) В общем, как за год до этого финны (с помощью немцев) освобождали Финляндию от финнов...

ИМХО, называть гражданскую войну освободительной -- позорно для нации.
От Баир Иринчеев
К Владислав (25.06.2006 02:38:54)
Дата 26.06.2006 11:23:31

Re: Как уже...

>Или эстоонцы от эстонцев :-) В общем, как за год до этого финны (с помощью немцев) освобождали Финляндию от финнов...

>ИМХО, называть гражданскую войну освободительной -- позорно для нации.

Финны уже как раз от этого идеологизированного названия отказываются. В серьезной исторической литературе пишется только о гражданской войне.

с уважением,

Баир
От Владислав
К Баир Иринчеев (26.06.2006 11:23:31)
Дата 27.06.2006 04:20:13

Re: Как уже...

>>Или эстоонцы от эстонцев :-) В общем, как за год до этого финны (с помощью немцев) освобождали Финляндию от финнов...
>
>>ИМХО, называть гражданскую войну освободительной -- позорно для нации.
>
>Финны уже как раз от этого идеологизированного названия отказываются. В серьезной исторической литературе пишется только о гражданской войне.

Хм-м... В 1996 году у нас (если не ошибаюсь, в издательстве Петрозаводского университета) вышла переводная с финского "официальная" краткая история Финлендии -- так там гражданская война называлась "Освободительной".

Помню, тогда это меня очень поразило...


С уважением

Владислав
От Сергей Зыков
К Владислав (27.06.2006 04:20:13)
Дата 27.06.2006 07:39:45

Re: Как уже...

>>>Или эстоонцы от эстонцев :-) В общем, как за год до этого финны (с помощью немцев) освобождали Финляндию от финнов...
>>
>>>ИМХО, называть гражданскую войну освободительной -- позорно для нации.
>>
>>Финны уже как раз от этого идеологизированного названия отказываются. В серьезной исторической литературе пишется только о гражданской войне.
>
>Хм-м... В 1996 году у нас (если не ошибаюсь, в издательстве Петрозаводского университета) вышла переводная с финского "официальная" краткая история Финлендии -- так там гражданская война называлась "Освободительной".

>Помню, тогда это меня очень поразило...

угу,
Вильо Расила
"История Финляндии"
Монография финского профессора Вильо Расила написана специально для русского читателя. Автор перевода и научный редактор - профессор Петрозаводского университета Л.В.Суни.
В книге подробно описывается история финляндии от каменного века до наших дней. Большое внимание автор уделяет социально-политическому и культурному развитию республики.
Книга расчитана на историков, студентов исторических факультетов и всех интерсующихся историей финляндии.
Печатается по решению редакционно-издательского совета Петрозаводского университета.


"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Паршев
К Владислав (25.06.2006 02:38:54)
Дата 26.06.2006 02:06:26

А кстати: неужели немцы никак не отметились в Прибалтике в 18-20 гг?(-)
От Георгий
К Паршев (26.06.2006 02:06:26)
Дата 26.06.2006 09:54:00

Быть того не может. (-)
От swiss
К Паршев (26.06.2006 02:06:26)
Дата 26.06.2006 09:43:09

Отметились. Еще как!

В 1919 году в Латвии такая буча была! Балтийский Ландсвер. Железная дивизия. Западная Добровольческая Армия. Бермонд-Авалов. в архивах было.
От Паршев
К swiss (26.06.2006 09:43:09)
Дата 26.06.2006 12:18:07

И эта... стесняюсь спросить...

>В 1919 году в Латвии такая буча была! Балтийский Ландсвер. Железная дивизия. Западная Добровольческая Армия. Бермонд-Авалов. в архивах было.

несомненно, на стороне большевиков? ведь они тоже на деньги кайзера, в запломбированном вагоне и всё такое?
От Kazak
К Владислав (25.06.2006 02:38:54)
Дата 25.06.2006 04:18:35

Кстати к давнему спору про казнь Виктора Кингисеппа военно-полевым судом.

Iga mees on oma saatuse sepp.

В Эстонии действовало военное положение в Таллинне, на ж/д и в приграничных районах. Так что расстреляли его на основании закона о военном положении.

Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Владислав (25.06.2006 02:38:54)
Дата 25.06.2006 04:15:36

Ну положим основную ударную силу в Освободительном походе в Прибалтику

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Или эстоонцы от эстонцев :-) В общем, как за год до этого финны (с помощью немцев) освобождали Финляндию от финнов...

... составляли красные латыши. Эстонские большевики облажались по полной в области аграрной и религиозной политики ( в чём они и сами признались) и в итоге позорно развалили фронт и сдали Псков белоэстонцам.

>ИМХО, называть гражданскую войну освободительной -- позорно для нации.
Ну если основной противник всё-таки не собственные сограждане - почему позорно?

Извините, если чем обидел.
От swiss
К Kazak (25.06.2006 04:15:36)
Дата 26.06.2006 09:53:17

Ну, ответим, основную ударную силу

>... составляли красные латыши. Эстонские большевики облажались по полной в области аграрной и религиозной политики ( в чём они и сами признались) и в итоге позорно развалили фронт и сдали Псков белоэстонцам.

при походе в Латвию против белых немцев и Бермонда составляли белые или национальные (или националистические?) эстонцы. Латышские части сугубо ассистировали. Забавно. Эдакое разделение труда.

>>ИМХО, называть гражданскую войну освободительной -- позорно для нации.
>Ну если основной противник всё-таки не собственные сограждане - почему позорно?

А кто есть СОГРАЖДАНЕ обычно определяется ПОСЛЕ победы. Победили бы красные - и белые испытывали бы проблемы с гражданством.
От Андю
К Владислав (25.06.2006 02:38:54)
Дата 25.06.2006 02:44:03

Ну дак. А мода на "дни независимости" ?! (+)

Мадам э Месьё,

Раньше этим только бывшие негритянские и пр. колонии или возомнившие себя переселенцы "без роду и племени" забавлялись, а сейчас едва ли не каждая "постсоветская держава" этим пробавляется. Жуть. А если задуматься поглубже, то и кошмар.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Илья Вершинин
К Андю (25.06.2006 02:44:03)
Дата 25.06.2006 20:25:20

В том числе и Россия

12 июня - День независимость России от всех бывших республик
От Tomcat
К Илья Вершинин (25.06.2006 20:25:20)
Дата 26.06.2006 13:58:24

Re: В том...

Ещё и такое слышал. День независимости - это день когда от нас перестало что либо зависить.
От Роман (rvb)
К Илья Вершинин (25.06.2006 20:25:20)
Дата 25.06.2006 20:36:05

Уже нет. 12 июня - День России. Про "независимость" хватило ума убрать. (-)
От Георгий
К Роман (rvb) (25.06.2006 20:36:05)
Дата 26.06.2006 09:44:21

По этому поводу кто-то хорошо писал.

День Независимости - это по существу день свободы колонии от метрополии.
Из всех крупных стран по сути только у США есть такой день. Англия, Франция и др. такого дня не отмечают.
От Илья Вершинин
К Роман (rvb) (25.06.2006 20:36:05)
Дата 25.06.2006 22:28:32

День ельцинизма (-)
От Владислав
К Илья Вершинин (25.06.2006 22:28:32)
Дата 26.06.2006 03:11:54

В народе он именуется "Ельцин день" (-)
От Илья Вершинин
К Владислав (26.06.2006 03:11:54)
Дата 26.06.2006 09:53:56

А у нас еще придумали, вместо экс-президента, "первый президент России" (-)
От Kazak
К Андю (25.06.2006 02:44:03)
Дата 25.06.2006 03:59:26

Гы.. День Независимости Эстонии

Iga mees on oma saatuse sepp.

К Освободитльной Войне никаким боком:)
Тока если задним числом:))


Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Alex Bullet (24.06.2006 22:36:39)
Дата 25.06.2006 00:09:31

Советско-эстонская война 1918-1920 года (-)
От val462004
К Kazak (25.06.2006 00:09:31)
Дата 25.06.2006 12:21:53

Re: Советско-эстонская война...

А стала ли к к тому времени Эстония, никогда не имевшая до этого собственной государственности, действитьельно, независимой, чувствовали ли ее граждане себя единым народом, тем более, что большое влияние на жизнь оказывали немцы, русские и другие.

С уважением,
От Илья Вершинин
К Kazak (25.06.2006 00:09:31)
Дата 25.06.2006 00:35:52

Гражданская война на территории Эстонии

поделивашая страну на два противоборствующих лагеря. У одних была своя Эстония, у других своя... Воевали в этой так называемой Освободительной войне и на той, и на другой стороне эстонцы...
От Kazak
К Илья Вершинин (25.06.2006 00:35:52)
Дата 25.06.2006 00:52:59

Гражданская в том числе

Iga mees on oma saatuse sepp.
>поделивашая страну на два противоборствующих лагеря. У одних была своя Эстония, у других своя... Воевали в этой так называемой Освободительной войне и на той, и на другой стороне эстонцы...
 хотя началась она с наступления советских войск на Нарву. Сформированные в России эстонские коммунистические части были достаточно стойкими бойцами ( 16 процентов большевиков - выше средней температуры по больнице), а вот мобилизация эстонцев в Красную Армию на территории Эстонии потом больно аукнулась под Псковом в 1919 году..
Мой дед-эстонец кстати воевал на стороне красных. а дед-русский служил у эстонцев:) такие пироги с котятами:)))

Извините, если чем обидел.
От Илья Вершинин
К Kazak (25.06.2006 00:52:59)
Дата 25.06.2006 01:15:40

В том числе - не в том числе

А вот своими они их не признают. То бишь к Тибладемаа... Как Яана Анвельда, Александра Кукка, Виктора Кингисеппа...
От Kazak
К Илья Вершинин (25.06.2006 01:15:40)
Дата 25.06.2006 01:45:13

Дык они все были на службе у иностранных спецслужб

Iga mees on oma saatuse sepp.
>А вот своими они их не признают. То бишь к Тибладемаа... Как Яана Анвельда, Александра Кукка, Виктора Кингисеппа...
..или служили в иностранной армии:)Корка забыл:)
Для эстонцев они - как для русских - Власов.

Извините, если чем обидел.
От Владислав
К Kazak (25.06.2006 01:45:13)
Дата 25.06.2006 02:33:53

Ув. Казак, не надо столь явно демонстрировать свой комплекс колаборациониста (+)

Становится немного неловко, когда видишь, как умный человек так часто демонстрирует свои комплексы.

>Для эстонцев они - как для русских - Власов.

Ну да, как известно, большевики в Эстонии в 1919-м убивали, грабили и насиловали, а эстонцев (как пленных, так и гражданских) отправляли в рабство в Россию.

А СССР до Второй Мировой войны принадлежал Германии, советское же правительство было создано англичанами в 1940-м.


С уважением

Владислав
От Kazak
К Владислав (25.06.2006 02:33:53)
Дата 25.06.2006 03:57:33

Ну дык как-раз Анвельт и компания вполне и есть колабрационисты:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Ну да, как известно, большевики в Эстонии в 1919-м убивали, грабили и насиловали, а эстонцев (как пленных, так и гражданских) отправляли в рабство в Россию.

Нет, большевики пришли в Эстонию сажать картошку:)
Война вообще штука поганая, а гражданская война стабильно сопровождается всякими крайностями нехорошими - с обеих сторон.


>А СССР до Второй Мировой войны принадлежал Германии, советское же правительство было создано англичанами в 1940-м.

А это к чему?:) Эстляндская Трудовая Коммуна была создана кем и кем ликвидирована?:)


Извините, если чем обидел.
От Владислав
К Kazak (25.06.2006 03:57:33)
Дата 25.06.2006 04:47:39

Типа, до войны они не были гражданами России?


>>А СССР до Второй Мировой войны принадлежал Германии, советское же правительство было создано англичанами в 1940-м.
>
>А это к чему?:) Эстляндская Трудовая Коммуна была создана кем и кем ликвидирована?:)

См сабдж. По-вашему, Власов в 30-х годах был гражданином Германии -- если вы уравниваете его действия с действиями красных эстонцев?
От NMD
К Владислав (25.06.2006 04:47:39)
Дата 25.06.2006 06:17:51

Царская Россия и Красная -- таки две большие разницы. (-)
От Владислав
К NMD (25.06.2006 06:17:51)
Дата 26.06.2006 03:10:52

И сотрудничество граждан Царской России с Красной Россией - коллаборационизм (+)

Подобный сотрудничеству с немцами в Великую Отечественную?

Вы это хотели сказать?
От Георгий
К Владислав (26.06.2006 03:10:52)
Дата 26.06.2006 09:43:01

Это с чьей колокольни смотреть :-))))

>Подобный сотрудничеству с немцами в Великую Отечественную?

>Вы это хотели сказать?

"И ты, Брут, продался большевикам" (С)
От Андю
К Kazak (25.06.2006 01:45:13)
Дата 25.06.2006 02:21:16

И при этом жрали чистокровную эстонскую сметану ! (+)

Мадам э Месьё,

>Для эстонцев они - как для русских - Власов.

Мосчное сравнение, ага. "Эстонскому королевству грозит смертельная опасность, извечный враг с Юга, Востока и даже Севера грозит его миллионнолетнему существованию".

>Извините, если чем обидел.

"Всё пройдёт, а любовь останется".

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Kazak
К Андю (25.06.2006 02:21:16)
Дата 25.06.2006 04:08:51

Я неплохо отношусь к эстонским красным стрелкам

Iga mees on oma saatuse sepp.

но факты - есть факты - единственный участок фронта где они полностью облажались - именно в Эстонии. На других фронтах они себя показали очень хорошо.

Извините, если чем обидел.
От Илья Вершинин
К Kazak (25.06.2006 04:08:51)
Дата 25.06.2006 20:31:01

А белоэстонцы - они белые

Какая могла быть борьба? Вспомни вапсов...