От Palmach
К Пуханыч
Дата 27.06.2006 22:06:51
Рубрики Евреи и Израиль; Искусство и творчество;

Ре: Песня хорошая!


>Пассаж про "Ташкентский фронт" придуман этническими русскими, сражавшимися на передовой.

С какой стороны?
От Оккервиль
К Palmach (27.06.2006 22:06:51)
Дата 27.06.2006 22:13:45

Ну, поскольку наши захваченных пленных

евреев не уничтожали, (всего их насчитали около 10000), то получается не с немецкой.
От Palmach
К Оккервиль (27.06.2006 22:13:45)
Дата 28.06.2006 06:10:32

Тогда предявите

пленного еврея - солдата вермахта. Не говоря уже о хиви. А то не чесно получается, русских то вон сколько было.
От Гриша
К Palmach (28.06.2006 06:10:32)
Дата 28.06.2006 09:49:34

Пленные евреи однозначно были - это отражает статистика ГУВПИ МВД СССР

>пленного еврея - солдата вермахта. Не говоря уже о хиви. А то не чесно получается, русских то вон сколько было.

Вероятней всего румыны. Про конкретно немецких евреев ничего не нашел.
От FVL1~01
К Гриша (28.06.2006 09:49:34)
Дата 28.06.2006 13:30:48

Re: Пленные евреи...

И снова здравствуйте

>Вероятней всего румыны. Про конкретно немецких евреев ничего не нашел.

Румыны и итальянцы в основном, но были и евреи финны , даже в советской Финскую 1939-1940, правда несколько человек.

В Италии до 1943 преследования евреев не было, в Румынии вопрос сложнее - первую "акцию очищения" они устроили зимой с 1941 на 1942 , но провели ее на территории оккупированной ими "Области Антонеску" в основном, и то к счастью бездарно (как все обычно что делало румынское высшее руководство), а активные преследования лиц еврейской национальности начались на территории Румынии уже только в 1943-44м.
С уважением ФВЛ
От Mich
К Palmach (28.06.2006 06:10:32)
Дата 28.06.2006 09:02:58

Palmach, всё просто


Смотрим на автора ветки, вспоминаем кого он тут рекламирует, вбиваем в Яндех "Мухин пленные евреи" и получаем источник "предъявы" - Мухин с его борьбой и ссылка не некую статью в ВиЖе 90 года где упомянуты 10173 еврея в советском плену.
От Георгий
К Mich (28.06.2006 09:02:58)
Дата 28.06.2006 11:31:41

Mich, если бы Вы читали Мухина, то знали бы, что...

>Смотрим на автора ветки, вспоминаем кого он тут рекламирует, вбиваем в Яндех "Мухин пленные евреи" и получаем источник "предъявы" - Мухин с его борьбой и ссылка не некую статью в ВиЖе 90 года где упомянуты 10173 еврея в советском плену.

... он писал в одной из статей "Дуэли" (а потом воспроизвел это в какой-то своей книге): одним из главным источников распространенных воззрений о "Ташкентском фронте" и пр. являются как раз немецкие пропагандисты со своими листовками ("Бей жида-политрука" и т. д.).
Но там же он говорит и о том, что и вполне реальных действий отдельных евреев было достаточно для "складывания определенных представлений" - что подтверждается приведенными мною воспоминаниями моих деда с бабушкой.

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1256421.htm
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1256426.htm

Кстати, в качестве источника "предъявы" можете притянуть и это - поскольку я не мухинист, а карамурзист (практически "официально"):

http://lib.fictionbook.ru/author/kara_murza_sergeyi_georgievich/evrei_dissidentiy_i_evrokommunizm/kara_murza_evrei_dissidentiy_i_evrokommunizm.html

С.Г.Кара-Мурза
Евреи, диссиденты и еврокоммунизм
От Георгий
К Георгий (28.06.2006 11:31:41)
Дата 28.06.2006 11:36:46

Вот, нашел статью.

http://www.duel.ru/200306/?6_6_1

<...>
Начиная с 22 июня 1941 г., немецкая авиация начала сбрасывать на оккупированную территорию, на наши войска и на наши тылы сотни миллионов листовок. В 1941 г. они сбросили на русском и украинском языках 152 серии (111RA-263RA), причем в некоторых сериях было по-несколько видов листовок. Продукция Геббельса была в очень широком ассортименте. Здесь и просто пропуск для сдачи в плен с незатейливым слоганом типа: «Бей жида-политрука, морда просит кирпича!», или расшифровка: «СССР - Смерть Сталина Спасет Россию». Для грамотных были более длинные тексты на двух сторонах листа размером со страничку школьной тетради. Для интеллектуалов - подделки под советские газеты и книжечки серии «Библиотека красноармейца».

И, читая эту литературу, видишь, как министерство Геббельса отчаянно пыталось найти ту стержневую идею, которой можно было бы вызвать недоверие советского народа к коммунистам. Убедившись в неэффективности очередной идеи, они тут же заменяли ее новой, порой более скверной.

В целом в пропаганде немцев было три направления: деморализация наших войск своими победами и вызовом недоверия к командованию Красной Армии (между прочим, они «попрекали» Сталина, что он до сих пор не расстрелял Ворошилова, Тимошенко и Буденного); предупреждение создания партизанского движения («будете плакать горькими слезами») и предупреждение уничтожения фабрик и заводов перед отступающей Красной Армией. Но все это они пытались разместить на стержневой идее, которая вызвала бы ненависть к большевикам, однако, найти эту идею не могли.

Сначала они обвинили большевиков в подготовке нападения на Германию и даже представляли в подтверждение конкретику, скажем, захваченную в политотделе какой-то дивизии инструкцию о том, какие сообщения давать в прессу о допросе немецких пленных, присланную из Москвы задолго до войны. Затем они выплеснули антиеврейскую тему («Бери хворостину, гони жида в Палестину») тоже с конкретикой, затем объявили себя врагами колхозов, но недолго, Видимо, поняв отношение к ним крестьян, они быстро сменили ориентацию на 1800 и стали уверять, что не коммунисты, а они за истинный социализм и, само собой, никакого возврата помещиков и собственников земли не допустят. Но и это, видимо, «не играло». Тогда они стали забрасывать листовки о том, что они, собственно, воюют с империалистической Англией, а Сталин предал социализм и помогает капиталистам и что Англия «будет воевать до последнего русского солдата». К декабрю они просто стали «давить на психику», уверяя, что война уже окончена, Советский Союз разбит и дальнейшее сопротивление - это бессмысленная смерть.
<...>
От Георгий
К Георгий (28.06.2006 11:36:46)
Дата 28.06.2006 11:41:42

Тоже из воспоминаний бабушки.

>В целом в пропаганде немцев было три направления: деморализация наших войск своими победами и вызовом недоверия к командованию Красной Армии (между прочим, они «попрекали» Сталина, что он до сих пор не расстрелял Ворошилова, Тимошенко и Буденного);

"...19 ноября утром зачитали приказ Сталина о наступлении. Было радостно, появилась надежда. "Над нами мессеры кружили" (С) [1] и снабжали нас листовками, в которых предлагалось всем «сдаваться и не слушать свое бездарное правительство»:

...Спросите своего любимого,
Куда он дел Ворошилова.

===========
[1] Бабушка очень любит песню "На безымянной высоте" Баснера.
От Анонимный алкоголик
К Mich (28.06.2006 09:02:58)
Дата 28.06.2006 09:55:24

Раз уж Вы блестяще умеете пользоваться гуглом, чтож Вы останавились на полпути.


>Смотрим на автора ветки, вспоминаем кого он тут рекламирует, вбиваем в Яндех "Мухин пленные евреи" и получаем источник "предъявы" - Мухин с его борьбой и ссылка не некую статью в ВиЖе 90 года где упомянуты 10173 еврея в советском плену.


Вот эта "некая статья"

http://www.kstu.edu.ru/military/magazine/N6/html/2_8.asp

Если бы Вы в своих поисках продвинулись немного дальше Вы бы узнали, что цифры взяты из справки МВД СССР от 12.10.1959.

И вообще, чего Вы с ув. Palmach так разнервничались?
Евреи вполне могли служить в венгерской, румынской, итальянской армиях.
Наконец, при составлении карточки в ГУПВИ национальность записывалась со слов самого военнопленного. Каждый (мищлинг или даже чистокровный немец) мог, рассчитывая на привилегии в советском плену, назваться евреем.

С уважением.
От Mich
К Анонимный алкоголик (28.06.2006 09:55:24)
Дата 28.06.2006 12:30:11

"раз уж" - это не та статья.

а всё потому что невнимательно читаете и пользуетесь гуглом, а я яндексом
Военно-Исторический журнал" 1990, №9, с 39-46
От wolfschanze
К Анонимный алкоголик (28.06.2006 09:55:24)
Дата 28.06.2006 10:49:37

Re: Раз уж...


>>Смотрим на автора ветки, вспоминаем кого он тут рекламирует, вбиваем в Яндех "Мухин пленные евреи" и получаем источник "предъявы" - Мухин с его борьбой и ссылка не некую статью в ВиЖе 90 года где упомянуты 10173 еврея в советском плену.
>

>Вот эта "некая статья"

> http://www.kstu.edu.ru/military/magazine/N6/html/2_8.asp

>Если бы Вы в своих поисках продвинулись немного дальше Вы бы узнали, что цифры взяты из справки МВД СССР от 12.10.1959.
--Согласно справке начальника 2-го отдела ГУПВИ от 27 июня 45 евреев в советском плену находилось 5016 человек.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От FVL1~01
К wolfschanze (28.06.2006 10:49:37)
Дата 28.06.2006 13:33:33

Во и мы можм установить сколько из них былро Румын и Финов а сколько из других

И снова здравствуйте

стран

>--Согласно справке начальника 2-го отдела ГУПВИ от 27 июня 45 евреев в советском плену находилось 5016 человек.

Румынских и финских евреев могл и отпустить в размене пленными в 1944м, когда эти страны выступили на стороне СССР.

Но дело в общем неважно. НЕМЕЦКИХ пленных ЕВРЕЕВ в СССР никто же не учитывал, а "сателлиты" на то и "сателлиты".
С уважением ФВЛ