От Андю
К Дмитрий Козырев
Дата 23.06.2006 11:48:54
Рубрики WWII;

ИМХО, таки нет. (+)

Мадам э Месьё,

>БЧС и организацию берем текущую.

Значит, малообученные, "толстые, 30-летние горожане", путающие дисциплину с профсобранием. Значит, незаминированный берег Мааса и непристрелянная артиллерия. Значит, нейтралитет Бельгии и недостроенные укрепления. Значит, немасированная, пусть и многочисленная авиация. Значит, полностью пассивный флот.

>Моральный фактор не учитываем.

Значит, мобилизованная пехота бежит, а офицеры крайне неинициативны. Значит, "ордер, контрордер, дизордер".

>Рассматриваем только планирование.

Путём планирования, да, можно результат улучшить. Не заходить в Бельгию и не распылять резервы. Но для выигрыша компании этого недостаточно. ИМХО.

>Ваше мнение?

Компания растягивается, м.б., до осени, но территория метрополии для продолжающей бороться Франции потеряна. Нет "битвы за Англию", немецкие войска сильно потрёпаны, танки и самолёты сильно повыбиты. "Барбаросса-41" отменяется, в Северной Африке, куда перебазирована французская сухопутная армия, совместными усилиями Антанта оккупирует итальянские колонии. Дальше -- слишком много неопределённостей. :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Бульдог
К Андю (23.06.2006 11:48:54)
Дата 23.06.2006 16:08:02

Re: ИМХО, таки...

>>Моральный фактор не учитываем.
>Значит, мобилизованная пехота бежит, а офицеры крайне неинициативны. Значит, "ордер, контрордер, дизордер".
может как раз наоборот - имеется в виду что французы будут настроены воевать...
От Warrior Frog
К Бульдог (23.06.2006 16:08:02)
Дата 24.06.2006 18:41:34

Re: ИМХО, таки...

Здравствуйте, Алл
>>>Моральный фактор не учитываем.
>>Значит, мобилизованная пехота бежит, а офицеры крайне неинициативны. Значит, "ордер, контрордер, дизордер".
>может как раз наоборот - имеется в виду что французы будут настроены воевать...

Для этого, необходимо переигрывать историю, как минимум с 34г. В 39-40гг наибольшую часть "мобилизованных" составляли "дети 05-18",и их отцы начиная с 1890 по 1912, "дети 18-20" "служили срочную". А призывники с 1890 по 1903 застали еще "Великую Войну".

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Дмитрий Козырев
К Андю (23.06.2006 11:48:54)
Дата 23.06.2006 13:48:47

Re: ИМХО, таки...

>>БЧС и организацию берем текущую.
>
>Значит, малообученные, "толстые, 30-летние горожане", путающие дисциплину с профсобранием.



>Значит, незаминированный берег Мааса и непристрелянная артиллерия.

это не связано с БЧС и организацией. Т.е.
п.1. - заминировать берег Мааса и пристрелять артиллерию :)


>Значит, нейтралитет Бельгии и недостроенные укрепления.

не понял тезис.

> Значит, немасированная, пусть и многочисленная авиация.

п. 2. массируем авиацию :) Где, какую?

> Значит, полностью пассивный флот.

активнее действуем флотом. Где?


>>Моральный фактор не учитываем.
>
>Значит, мобилизованная пехота бежит, а офицеры крайне неинициативны. Значит, "ордер, контрордер, дизордер".

Прям так категорично?
Все таки в РККА были похожие траблы но она таки не "вся разбежалась"
От Warrior Frog
К Дмитрий Козырев (23.06.2006 13:48:47)
Дата 24.06.2006 14:07:31

ПМСМ :-) (+)

Здравствуйте, Алл
>>Значит, нейтралитет Бельгии и недостроенные укрепления.
>
>не понял тезис.

Это да, с этим почти полностью согласен. Повторное "наступление на грабли" нейтралитета Бельгии. Плохоприкрытая франко-бельгийская граница, и жуткое нежелание Бельгии через 25 лет орять вступать в Великую Войну, которая в прошлый раз обошлась ей очень дорого. Гарантией совместного участия Бельгии в обороне, был Локарнский договор 1925г. Франкофил, король Альберт 1й умер в 34г. После "возвращения Рейнланда" в 1935г, 1936г Бельгия фактически разорвала "оборонительный союз", и начала "выживать в одиночку". Аншлюз и "Мюнхенский сговор", фактически только способствовали "особой позиции Бельгии". Единственный способ "лечения" - "очень высокая активность Фр. дипломатии" использован небыл :-(( Смена в течении 5 лет "4х кабинетов министров" стабильной дипломатической линии способствует плохо. К сентябрю 1939г "боржоми было пить поздно".

>> Значит, полностью пассивный флот.
>
>активнее действуем флотом. Где?

Особо активно действовать флотом небыло большой необходимости. "Легкие силы" в Ламанше и Атлантике взаимодействовали с Англичанами довольно активно. И "Дюнкерк" и "Стразбург" тоже входили в состав "совместных поисково ударных групп". Зоны отверственности в Средиземноморье были распределены и со своей задачей Фр. Средиземноморская эскадра справлялась надежно. А с учетом огромного превосходства обьединенного "фр-брит" "обьединенного флота" итальянцы вобще "не могли гавани покидать". Даже в условиях "катастрофы 40г" и вступления италии в войну 10 июня 40г. Французскике крейсера нанесли Итальянцам "здоровенные оплеуху" безнаказано обстреляв район Генуи. И вплоть до капитуляции фр. флот "владел инициативой".

Александр

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Андю
К Дмитрий Козырев (23.06.2006 13:48:47)
Дата 23.06.2006 17:47:35

Re: ИМХО, таки...

Мадам э Месьё,

>это не связано с БЧС и организацией. Т.е.
>п.1. - заминировать берег Мааса и пристрелять артиллерию :)

Ну, тогда уж и дивизии кадровые под Седан и Динан поставить, срочно выделить им мега 47-мм ПТО в изрядных количествах, раздать водку и шампанское, а все франко-британские бомбардировщики бросить на бомбёжку продвигающихся в Арденнах танковых дивизий. :-)

>не понял тезис.

Многие долговременные укрепления по берега Мюза/Мааса строились так себе, не шатко не валко. И к началу БД не были часто оснащены не только орудиями/пулемётами, но и не имели амбразур и/или бронедверей.

Ну а нейтралитет Бельгии по-прежнему мешает серьёзному военному планированию и отрицает всякое взаимодействие, например, между арденнскими стрелками и французской кавалерией.

>п. 2. массируем авиацию :) Где, какую?

Бомбардировочную, атака мотомехколонн трёх танковых корпусов немцев, идущих через южную Бельгию.

>активнее действуем флотом. Где?

1. Решительная подготовка к эвакуации в Северную Африку. Это самое главное. По мелочи :

2. Поддержка с моря северного фланга сухопутных войск в Северном море и в Канале.
3. Против Италии, после объявления ею войны.

>Прям так категорично?

Увы. Примеров более чем достаточно. Необстрелянная пехота бегала много. Заград-отряд бы им сзади, из зуавов... Серьёзно.

>Все таки в РККА были похожие траблы но она таки не "вся разбежалась"

"Гельб" и "Рот" были очень, просто чрезвычайно, скоротечны. При этом, появившаяся злость и выучка французов привели таки к тому, что суточные потери "гансов" в "Роте" были уже примерно вдвое выше, чем в "Гельбе".

Но при облажавшемся фр. правительстве этого оказалось таки недостаточно для массового "возгарания искры патриотизма". ИМХО.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.