От А.Елисеенко
К All
Дата 22.06.2006 08:52:35
Рубрики Прочее; WWII;

По беседе с ветераном. Просьба по оценить

Беседовал с ветераном - Леонид Ван 882 СП 49А 2БФ (это со слов, не проверял)

Основные тезисы:

1. Кроме винтовки ничего не видел. Боекомплект - 65 патронов. Плохое качество оружия. Недостаток ППШ почти до самого конца войны.

2. Питание плохое. Сапоги снял с убитого немца - до этого ботинки.

3. Никакого ленд-лиза не видел. Тушенка советская - редко. Хлеб чуть ли не довоенный. Смочил водой и в костер. Так и питались.

4. Курса молодого бойца не было. Сразу - в бой.

5. Из развлечений - немецкая губная гормошка, шоколад из карманов убитых немцев, сигареты - оттуда же.

6. Часто забирали ППШ у убитых товарищей, у мертвых танкистов. Никто не следил. Было оружие без серийных номеров. Часто использовали трофейные МП-40.

7. Очень большоле количество неграмотных. Среднеазиаты не знали русского - объясняли на пальцах.

Просьба оценить. Ветеран довольно живой. Без маразма, несмотря на 82 года.

С уважением, А.Е.

От Presscenter
К А.Елисеенко (22.06.2006 08:52:35)
Дата 22.06.2006 17:01:37

Оцениваю по воспоминаниямм отца:

>1. Кроме винтовки ничего не видел. Боекомплект - 65 патронов. Плохое качество оружия. Недостаток ППШ почти до самого конца войны.

Начинал вторым номером в пулеметном расчете, потом стал первым. В течение войны приходилось пользоваться Мосинкой, ППШ, из трофейного МП-40, что-то из семейства МГ (хвалил). Недолюбливал ППШ и свой первый пулемет (потому что тяжело на себе таскать по горкам:)))
От МП-40 тоже не в особом востиорге. Винтовка и МГ нравились больше. С патронами когда как. Бывало, что не было, бывало завались. В зависимости от ситуации. Не обобщал он это.

>2. Питание плохое. Сапоги снял с убитого немца - до этого ботинки.

До лета 43 года ходил в ботинках с обмотками. Ничего против не имел, хотя кирзачи удобнее, конечно.

>3. Никакого ленд-лиза не видел. Тушенка советская - редко. Хлеб чуть ли не довоенный. Смочил водой и в костер. Так и питались.

С питанием когда как. Опять же на Клухарском и во время выхода через Баксанское ущелье есть было вообще нечего. В целом оценивал питание как вполне приличное. Помнил в основном американскую тушенку, сгущенку и шоколад. В госпиталях кормили хуже. В запасном полку кормили по его словам вполне прилично: пшенка с тушенкой, горох и тд.

>4. Курса молодого бойца не было. Сразу - в бой.

Пошел добровольцем не дожидаясь повестки в военкомат сразу 22 июня, призван через несколько дней, до 42 года в запасном полку, там всему и учили.

>5. Из развлечений - немецкая губная гормошка, шоколад из карманов убитых немцев, сигареты - оттуда же.

Кино, фронтовые когнцертные бригады иногда, но в целом не до развлечений - уставали как собаки (его выражение). Главное воспоминание: поспать бы.

>6. Часто забирали ППШ у убитых товарищей, у мертвых танкистов. Никто не следил. Было оружие без серийных номеров. Часто использовали трофейные МП-40.

С оружием проблем не было. Патроны - уже говорил.

>7. Очень большоле количество неграмотных. Среднеазиаты не знали русского - объясняли на пальцах.

Отец азербайджанец из глухой деревни в Армении. Проблем не было с языком и с технической грамотностью. Учили их в школе хорошо.

>Просьба оценить. Ветеран довольно живой. Без маразма, несмотря на 82 года.

Воевал с 43-го?

От Нумер
К Presscenter (22.06.2006 17:01:37)
Дата 22.06.2006 22:22:05

Re: Оцениваю по...

Здравствуйте

>Начинал вторым номером в пулеметном расчете, потом стал первым. В течение войны приходилось пользоваться Мосинкой, ППШ, из трофейного МП-40, что-то из семейства МГ (хвалил). Недолюбливал ППШ и свой первый пулемет (потому что тяжело на себе таскать по горкам:)))
>От МП-40 тоже не в особом востиорге. Винтовка и МГ нравились больше. С патронами когда как. Бывало, что не было, бывало завались. В зависимости от ситуации. Не обобщал он это.

Хм. А фрицы именно ППШ хвалили.
От Presscenter
К Presscenter (22.06.2006 17:01:37)
Дата 22.06.2006 17:09:15

Поправка: МП-38 конечно) мемуарами ветерана сбился) (-)
От А.Елисеенко
К А.Елисеенко (22.06.2006 08:52:35)
Дата 22.06.2006 12:17:18

Еще отметил солидное количество 17-летних. (-)
От Нумер
К А.Елисеенко (22.06.2006 12:17:18)
Дата 22.06.2006 22:22:22

Ну дык! При таких-то потерях в стрелковых войсках! (-)
От Alexusid
К А.Елисеенко (22.06.2006 08:52:35)
Дата 22.06.2006 12:16:51

Как-то сомительно...

Всем Б.Пр.
>Беседовал с ветераном - Леонид Ван 882 СП 49А 2БФ (это со слов, не проверял)

>Основные тезисы:

>1. Кроме винтовки ничего не видел. Боекомплект - 65 патронов. Плохое качество оружия. Недостаток ППШ почти до самого конца войны.

>6. Часто забирали ППШ у убитых товарищей, у мертвых танкистов. Никто не следил. Было оружие без серийных номеров. Часто использовали трофейные МП-40.

Я внятно намекаю?

>Просьба оценить. Ветеран довольно живой. Без маразма, несмотря на 82 года.


>С уважением, А.Е.

С ув. Алексей.

"В соломе спать - зубами чухаться!"(с)
От А.Елисеенко
К Alexusid (22.06.2006 12:16:51)
Дата 22.06.2006 12:21:44

Re: Как-то сомительно...


>Я внятно намекаю?

- ветерану ничего кроме винтовки не доставалось. Про нехватку он говорил в целом по полку.

От Pavel
К Alexusid (22.06.2006 12:16:51)
Дата 22.06.2006 12:21:19

Re: Как-то сомительно...

Доброго времени суток!
>Я внятно намекаю?
Ну, не повезло мужику, не достался лично ему ни ППШ, ни МП-40.Я вот тоже могу сказать о недостатке Мерседесов:-))
С уважением! Павел.
От sap
К Pavel (22.06.2006 12:21:19)
Дата 22.06.2006 15:43:11

Re: Как-то сомительно...

>Доброго времени суток!
>>Я внятно намекаю?
>Ну, не повезло мужику, не достался лично ему ни ППШ, ни МП-40.Я вот тоже могу сказать о недостатке Мерседесов:-))
>С уважением! Павел.

Насколько я понял Alexusid намекал на МП-40.
Ну не знали фронтовики такого агрегата. Тут либо редакторская правка того кто брал интервью (скорее всего, так как не стенограма, а изложение основных моментов), либо - халтура по мотивам.
От А.Елисеенко
К А.Елисеенко (22.06.2006 08:52:35)
Дата 22.06.2006 11:44:33

Добавление

Еще ветеран отмечал, что особо популярны были немецкие галеты - ими торговали, хаос в частях до конца войны... и полное отсутствие солдат еврейской национальности

С уважением, А.Е.
От Роман Алымов
К А.Елисеенко (22.06.2006 11:44:33)
Дата 22.06.2006 22:59:09

Именно солдатам-евреям особо взяться и неоткуда (+)

Доброе время суток!
Как я понимаю, места, где компактно жили евреи как народ (то есть люди всех чинов от грузчиков начиная) - оказались почти моментально под немцами, а на востоке в крупных городах евреи всё-таки были в основном в составе элиты, и соответственно ввиду большего чем в среднем образования попадали не в рядовые.

С уважением, Роман
От Нумер
К А.Елисеенко (22.06.2006 11:44:33)
Дата 22.06.2006 22:24:13

Re: Добавление

Здравствуйте
>Еще ветеран отмечал, что особо популярны были немецкие галеты - ими торговали, хаос в частях до конца войны... и полное отсутствие солдат еврейской национальности

А в чём хаос проявлялся? Я так понимаю, что солдаты вообще плохо понимают происходящее вокруг.
А откуда евреи возьмутся, если их что-то около 1,5 %. Да и как отличить их специально?
От И. Кошкин
К А.Елисеенко (22.06.2006 11:44:33)
Дата 22.06.2006 14:10:53

Ну, это как раз нормально

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Еще ветеран отмечал, что особо популярны были немецкие галеты - ими торговали, хаос в частях до конца войны... и полное отсутствие солдат еврейской национальности

...евреи пишут о разгуле антисемитизма, вплоть до зачитывания вслух немецких листовок про жыдов и одобрения в госпитале фашистского разрывания евреев танками (при жутком засилье стукачей и особистов). А неевреи, соответственно, тянут песню про рабкоп и окоп. Истина, как всегда, затоптана где-то посередине.

>С уважением, А.Е.
И. Кошкин
От Dimka
К А.Елисеенко (22.06.2006 11:44:33)
Дата 22.06.2006 12:29:01

Re: Добавление

Мой прадед был еврей,коммунист
воевал в 1 конной был ранен
в 41 для службы не подходил
погиб под одессой а коммунистическом батальоне
6 его братьев тоже войну не пережили
причем все служили
От А.Елисеенко
К Dimka (22.06.2006 12:29:01)
Дата 22.06.2006 12:37:53

Re: Добавление

>Мой прадед был еврей,коммунист
>воевал в 1 конной был ранен
>в 41 для службы не подходил
>погиб под одессой а коммунистическом батальоне
>6 его братьев тоже войну не пережили
>причем все служили

Привет.

Да я согласен

У меня дальний предок был польским евреем, то же воевал. Выжил. В Израиль не поехал, тут умер в середине 90-х.

А.Е.
От Нумер
К А.Елисеенко (22.06.2006 08:52:35)
Дата 22.06.2006 10:38:13

Re: По беседе...

Здравствуйте

>1. Кроме винтовки ничего не видел. Боекомплект - 65 патронов. Плохое качество оружия. Недостаток ППШ почти до самого конца войны.

А где служил? Если по цифирям, то распределение в боевых частях примерно 50 на 50. Да и у немцев вообще швах.

>2. Питание плохое. Сапоги снял с убитого немца - до этого ботинки.

Ну это все отмечали. Могло ли быть лучше?

>3. Никакого ленд-лиза не видел. Тушенка советская - редко. Хлеб чуть ли не довоенный. Смочил водой и в костер. Так и питались.

Советская тушёнка? Другие ветераны на сайте Дрига заявляли, что как раз советскую аж раз за ойну ели.

>Просьба оценить. Ветеран довольно живой. Без маразма, несмотря на 82 года.

Ну а что тут удивительного?
От А.Елисеенко
К Нумер (22.06.2006 10:38:13)
Дата 22.06.2006 10:51:59

закончил войну в польше. брал могилев (-)
От Нумер
К А.Елисеенко (22.06.2006 10:51:59)
Дата 22.06.2006 22:20:26

А кем? Если в не совсем пехоте, например, сапёрах, то понятно, что ППШ им бы

вряд ли дали.
От Дмитрий Козырев
К А.Елисеенко (22.06.2006 08:52:35)
Дата 22.06.2006 09:50:24

Что значит "оценить"? Каждый видит по своему (+)

>1. Кроме винтовки ничего не видел.

Это неплохобы раскрыть. Все были вооружены винтовками? Не видел пулеметов. пушек танков?


>Боекомплект - 65 патронов.

Вообще по док-там - 70. Но не существенно.

>Плохое качество оружия.

"все танки одинаково поганы" (с)

>Недостаток ППШ почти до самого конца войны.

что значит "недостаток"? Естественно ППШ было меньше чем винтовок и даже гвардейцы получали не более 1/3 на подразделение.

>2. Питание плохое. Сапоги снял с убитого немца - до этого ботинки.

это многими отмечается.

>3. Никакого ленд-лиза не видел. Тушенка советская - редко. Хлеб чуть ли не довоенный. Смочил водой и в костер. Так и питались.

Ну это может быть вполне.

>4. Курса молодого бойца не было. Сразу - в бой.

Бывало и такое.

>5. Из развлечений - немецкая губная гормошка, шоколад из карманов убитых немцев, сигареты - оттуда же.

А какие еще на фронте "развлечения"? В смысле артисты не приезжали?

>6. Часто забирали ППШ у убитых товарищей, у мертвых танкистов. Никто не следил. Было оружие без серийных номеров. Часто использовали трофейные МП-40.

Ничего невероятного.

>7. Очень большоле количество неграмотных. Среднеазиаты не знали русского - объясняли на пальцах.

Оно и в 80-х кое где порой так было.

>Просьба оценить. Ветеран довольно живой. Без маразма, несмотря на 82 года.

А можено ли его расспросить поподробнее?
Про боевой путь (где когда начал и закончил войну)? Про то как ходили в атаки? Про отношение к немцам, к своим командирам, к "особистам", к штрафникам?
От А.Елисеенко
К Дмитрий Козырев (22.06.2006 09:50:24)
Дата 22.06.2006 10:32:36

Ветеран просил книгу Исаева занести. Как раз и побеседую. (-)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (22.06.2006 09:50:24)
Дата 22.06.2006 10:21:42

Ну и плюс известное нагнетание (-)