От ХАРОН
К Геннадий
Дата 23.06.2006 21:24:56
Рубрики Суворов (В.Резун);

Re: Опять за...


>"Пленки Мельниченко" уже настолько дискредитированный "документ", что их даже и дедушка Моро зперестал поминать. И во фракцию свою почему-то не пригласил.

Согласен. Мало того еще и очень старый. А сейчас многие фигуранты этих пленок уже давно не во власти. Смысла в их использовании уже нет.
Как впрочем и происхождение их туманно. Вот только Тарас Черновил (сейчас большой друг Януковича) в сое время подтвердил идентичность разговора с Кучмой и той стенограммы , что появилась в интернете.

" В то же время, депутаты Тарас Черновол и Александр Турчинов заявили о том, что узнали свой голос и помнят о беседах с президентом, о которых упоминал Мельниченко. Они готовы свидетельствовать об этом в суде. "

http://pdf.korrespondent.net/main/13081


>Россия тоже "молчала при Кучме на все совместные с НАТО учения. Сейчас же начала вопить." Догадываетесь, почему?

Россия и раньше не испытывала радости. Украина и при Кучме не скрывала что ее цель - НАТО. Просто не назывались конкретные сроки. Сейчас эти сроки названы и задача России сроки сорвать (программа минимум).

>Не запрещены, но требуют собюлюдения определенной процедуры. Эдак Гриценко с Тарасюком завтра войну кому-нибудь объявят... а мужики-то не знают

Так и планировалось все заранее. Американцы приплыли готовить полигон. Учения были бы после формирования коалиции и разрешения ВР. Теперь эти учения сорваны. Пострадал имидж Крыма и пострадали военные, которые не смогут принять в этих учениях участия.
>В Конституции Украины. Функционирование уже сущстьвующих баз (на момент принятия только база ЧФ) определяется соответствующими законами и договорами. Создание новых военных баз не допускается.

О! В Украине уже создавалась НАТОвская база??? Это что-то новое... На уровне Витренко:«Важно, чтобы в России знали правду о том, что происходит в Украине, а происходит оккупация войсками НАТО и США».

http://www.shanson.ua/service/2006/06/07/7619.html

Больная... Совсем больная...

>
>Так если данов, почему давно не провели и законную процедуру?

Не сформировано еще большинство в ВР и правительство.
Когда было бы сформировано, то были получены все необходимые разрешения.


>Наверное, потому, что из очень долго бомбили миротворцы. Может, и с Украиной посоветуете так попробовать?

Пока только россияне обещают бомбить Украину. причем на самом высоком уровне.
"Заявление Александра Волошина на закрытом брифинге для украинских журналистов (21 октября) и было тем самым нокдауном. Если верить журналистам, глава Администрации президента России заявил следующее: "Никогда Россия не оставит Украине Керченский пролив. Хватит того, что Крым сегодня украинский, и мы с трудом успокоили людей по этому поводу. Хватит издеваться над нами. Если надо, мы сделаем все возможное и невозможное, чтобы отстоять свою позицию. Если надо, мы сбросим туда бомбу!""
http://old.russ.ru/politics/20031103-bril.html




От Геннадий
К ХАРОН (23.06.2006 21:24:56)
Дата 24.06.2006 16:19:15

Re: Опять за...


>>"Пленки Мельниченко" уже настолько дискредитированный "документ", что их даже и дедушка Моро зперестал поминать. И во фракцию свою почему-то не пригласил.
>
> Согласен. Мало того еще и очень старый. А сейчас многие фигуранты этих пленок уже давно не во власти. Смысла в их использовании уже нет.
> Как впрочем и происхождение их туманно. Вот только Тарас Черновил (сейчас большой друг Януковича) в сое время подтвердил идентичность разговора с Кучмой и той стенограммы , что появилась в интернете.

>" В то же время, депутаты Тарас Черновол и Александр Турчинов заявили о том, что узнали свой голос и помнят о беседах с президентом, о которых упоминал Мельниченко. Они готовы свидетельствовать об этом в суде. "

> http://pdf.korrespondent.net/main/13081

Много разных было "подтверждений подлиности", но сейчас-то они все усохли. Что ИМХО более чем характеризует достоверность цифровых "пленок".

>>Россия тоже "молчала при Кучме на все совместные с НАТО учения. Сейчас же начала вопить." Догадываетесь, почему?
>
> Россия и раньше не испытывала радости. Украина и при Кучме не скрывала что ее цель - НАТО. Просто не назывались конкретные сроки. Сейчас эти сроки названы и задача России сроки сорвать (программа минимум).

Россия - она разная. То что радует Хакамаду, не доставляет радости Затулину. Это у нас сейчас лепят образ единой имперской гадины "по своей всегдашней привычке к вранью", М.Твен. Во-вторых, чято значит "не испытывала радости"? Были высказывания против на государственном уровне? При Кучме Украина в НАТО то вступала, то отступала. Где-то после отставки Ющенко-премьера начал домиинировать курс на отход, который в 2004 реализовался в том, что упоминание о курсе на вступление в НАТО убрали из национальной стратегии (или как там назывался документ).Потому (чтоб Вы наконец поняли) и протестов не было.

>>Не запрещены, но требуют собюлюдения определенной процедуры. Эдак Гриценко с Тарасюком завтра войну кому-нибудь объявят... а мужики-то не знают
>
> Так и планировалось все заранее. Американцы приплыли готовить полигон. Учения были бы после формирования коалиции и разрешения ВР. Теперь эти учения сорваны. Пострадал имидж Крыма и пострадали военные, которые не смогут принять в этих учениях участия.

Зато не пострадали гражданские. И это самое главное.

>>В Конституции Украины. Функционирование уже сущстьвующих баз (на момент принятия только база ЧФ) определяется соответствующими законами и договорами. Создание новых военных баз не допускается.
>
>О! В Украине уже создавалась НАТОвская база???

Кто сказал? Вы спросили про порядок существования баз - я ответил. Для создания НАТОвских баз придется не только референдум проводить, но и менять конституцию.

>>
>>Так если данов, почему давно не провели и законную процедуру?
>
> Не сформировано еще большинство в ВР и правительство.
>Когда было бы сформировано, то были получены все необходимые разрешения.


>>Наверное, потому, что из очень долго бомбили миротворцы. Может, и с Украиной посоветуете так попробовать?
>
> Пока только россияне обещают бомбить Украину. причем на самом высоком уровне.
> "Заявление Александра Волошина

Волошин отбомбился уже.

Сегодня опасность N 1- Жирик и евонный Митрофанов с порно-каломётом.


Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От ХАРОН
К Геннадий (24.06.2006 16:19:15)
Дата 24.06.2006 18:34:04

Re: Опять за...

>Много разных было "подтверждений подлиности", но сейчас-то они все усохли. Что ИМХО более чем характеризует достоверность цифровых "пленок".

Сложно сказать. Я думаю,что эти пленки и все что с ними связано уже продано тем, кто не хотел бы чтобы они больше всплывали.
Самое главное это то что эти пленки показали насколько прошлая власть была наглая и циничная, что даже не пыталась себя обезопасить от огласки своей деятельности.
Так что удивлятся тому , что на президента выдвинули рецидивиста не приходится... Любой бы другой прошел бы, но Янукович - нет.

>Россия - она разная. То что радует Хакамаду, не доставляет радости Затулину. Это у нас сейчас лепят образ единой имперской гадины "по своей всегдашней привычке к вранью", М.Твен.

Геннадий, я думаю большинство украинцев различают российский народ и кремлевскую власть. А Затулин... Благодаря таким как Затулин, Жирик, Павловский, Никонов, Леонтьев и очень много других политиков и политологов России из близкого окружения Путина Украина ускорит интеграцию в ЕС и НАТО.


> Во-вторых, чято значит "не испытывала радости"? Были высказывания против на государственном уровне? При Кучме Украина в НАТО то вступала, то отступала.
Украина в 2003 году была готова вступить в НАТО без всяких референдумов. Кучма и окружение (вместе с Януковичем и Медведчуком) уже подготовили все и ждали приглашения. В 2003 был даже принят интересный документ об "ускорении интеграции Украины в НАТО". Причем речь шла не о сотрудничестве , а о вступлении Украины. Но разразился "кольчужный скандал". И в 2004 году Кучме в Стамбуле очень прозрачно намекнули, что видеть Украину с таким президентов в Европе и НАТО не хотят. Люди, близкие к Кучме, рассказывали, что Кучма тогда вернулся просто озверевший. И тогда Украина резко развернулась в сторону России

> Где-то после отставки Ющенко-премьера начал домиинировать курс на отход

>Ющенко не имел , будучи премьером никакого отношения к натовским аспектам. Он занимался экономикой. Ему и там проблем было предостаточно. Кстати именно при Ющенко экономика Украины начала рост.

>
>Зато не пострадали гражданские. И это самое главное.

Еще как пострадали...
Большинство потерь связано с отказом от получения уже оплаченных путевок россиянами", - отметил глава Постоянной комиссии ВР АРК. Так, по словам Захарова, потери Евпатории по итогам сезона составят 7 млн грн., в июне Феодосия потеряет 867 тыс. грн., а Ленинский район - 500 тыс. грн.
http://www.korrespondent.net/main/155671


>Кто сказал? Вы спросили про порядок существования баз - я ответил. Для создания НАТОвских баз придется не только референдум проводить, но и менять конституцию.

А зачем создавать натовские базы? Вот меня всегда смешит уверенность людей, которые связывают вступление в НАТО с организацией натовских баз....
С одной стороны украинские ВС уже станут натовскими и любую украинскую военную базу можно назвать натовской, а с другой стороны страны, входящие в НАТО размещают у себя иностранные войска по необходимости , а не по принуждению. Например в странах Восточной Европы ( за редким исключением, для поддержания комуникаций) нет иностранных войск! Откуда возник бред о "базах НАТО"?




>> "Заявление Александра Волошина
>
>Волошин отбомбился уже.

Только сняли его совсем не за это....

>Сегодня опасность N 1- Жирик и евонный Митрофанов с порно-каломётом.

Это не об этом идет речь?
"Так само несподіванкою для багатьох став візит на свято Ющенка члена фракції ЛДПР Олексія Митрофанова – того самого, який пропонував ввести санкції проти мешканців західної України за нелюбов до Януковича. Ще дві доби тому Митрофанов хотів позбавити їх права не реєструватися протягом 90 днів після приїзду в Росію – а тепер він у помаранчевому шарфику гуляв у помаранчевому штабі."

http://www.pravda.com.ua/ru/news/2004/12/27/15074.htm

Хе-хе...
От doctor64
К ХАРОН (24.06.2006 18:34:04)
Дата 24.06.2006 22:32:06

Ну почему вы упорно называете записи Мельниченко пленками?

>>Много разных было "подтверждений подлиности", но сейчас-то они все усохли. Что ИМХО более чем характеризует достоверность цифровых "пленок".
>
> Сложно сказать. Я думаю,что эти пленки и все что с ними связано уже продано тем, кто не хотел бы чтобы они больше всплывали.
> Самое главное это то что эти пленки показали насколько прошлая власть была наглая и циничная, что даже не пыталась себя обезопасить от огласки своей деятельности.
Нету такой вещи как "пленки Мельниченко" в природе, нету.
Я еще понимаю, почему о "пленках" постоянно говорят всякие Морозы - они то прекрасно знают, что цифровая запись не является доказательством в суде. Но вы то - не называете Джоконду видеокассетой?
От ХАРОН
К doctor64 (24.06.2006 22:32:06)
Дата 24.06.2006 22:46:10

Re: Ну почему...

Условно называю пленками.
От doctor64
К ХАРОН (24.06.2006 22:46:10)
Дата 24.06.2006 22:57:02

Можно я буду Вас условно называть женщиной?

>Условно называю пленками.
Пленки тоже записи звука, женщина тоже Homo Sapiens.