От ХАРОН
К Любитель
Дата 23.06.2006 17:24:03
Рубрики Суворов (В.Резун);

Re: И кстати.

>Откуда сведения?

Записи Мельниченко.

>Продажность подразумевает а) поступление средств от неких "хозяев", б)неискренность позиции.
>По пункту а) вопрос выше, по пункту б) - Витренко когда-нибудь давала повод думать, будто она разделяет те взгляды, которые отстаивает публично?

По пункту 1. На пленках ( а их подленность установлена) Витренко просит профинансировать ее Кучмой.

По пункту 2. Витренко молчала при Кучме на все совместные с НАТО учения. Сейчас же начала вопить.


>Вот например на канале НТВ Витренко выступала, выдвигая вполне вразумительную аргументацию (из того что запомнил: тезис 1 - учения НАТО не должны проводиться хотя бы потому, что они вопреки украинскому законодательству не согласованы в ВР; 2 - декларируемая миролюбивость НАТО не помешало нападению на Югославию).

Она же не на митинге. Чего ей в микрофон вопить? 8) Вы видать ее на митингах не видели...
Первый тезис... Это каким законом запрещены в Украине совместные учения с НАТО? И как там отражено наличие на территории Украины вооруженных сил иностранного государства? Почему Витренко не вопила, когда ЧФ проводил учения на побережье в 2003 году без какого-либо уведомления украинских властей?
Это раз. Второе... Учения совместные с НАТО ( а под Феодосией участвовать должны были не только войска стран НАТО, а и других стран, включая наблюдателей с России) распланированы уже давно. И программа учений несекретная , а известна давно.

И третье , по-поводу Югославии... Что же так получается, что страны Югославии так стремяться в НАТО?

>Кстати, "из акдемического интереса" (с), информация об особняке Витренко из того же источника, что и хитрый замысел Генпрокуратуры по продвижению Витренко в ВР?

Нет. Можете в инете найти информацию и фотографии. Гугля вам поможет..
От doctor64
К ХАРОН (23.06.2006 17:24:03)
Дата 23.06.2006 20:21:59

Re: И кстати.

>>Откуда сведения?
>
> Записи Мельниченко.

> По пункту 1. На пленках ( а их подленность установлена) Витренко просит профинансировать ее Кучмой.
Начнем с того, что Мельниченко якобы записывал разговоры Кучмы на цифровой диктофон. В котором нет пленки.
От Геннадий
К doctor64 (23.06.2006 20:21:59)
Дата 23.06.2006 20:34:26

дык стишок был

>>>Откуда сведения?
>>
>> Записи Мельниченко.
>
>> По пункту 1. На пленках ( а их подленность установлена) Витренко просит профинансировать ее Кучмой.
>Начнем с того, что Мельниченко якобы записывал разговоры Кучмы на цифровой диктофон. В котором нет пленки.

Под Филатова:

Вызывает интерес
ваш технический прогресс:
вы писали свои пленки
с диктофоном али без?

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Геннадий
К ХАРОН (23.06.2006 17:24:03)
Дата 23.06.2006 20:17:01

Опять за рыбу

>>Откуда сведения?
>
> Записи Мельниченко.

"Пленки Мельниченко" уже настолько дискредитированный "документ", что их даже и дедушка Моро зперестал поминать. И во фракцию свою почему-то не пригласил.

>>Продажность подразумевает а) поступление средств от неких "хозяев", б)неискренность позиции.
>>По пункту а) вопрос выше, по пункту б) - Витренко когда-нибудь давала повод думать, будто она разделяет те взгляды, которые отстаивает публично?
>
> По пункту 1. На пленках ( а их подленность установлена)
"Я артист больших и малых театров! А имя мое слишком известно, чтобы я стал его называть!"

>Витренко просит профинансировать ее Кучмой.

> По пункту 2. Витренко молчала при Кучме на все совместные с НАТО учения. Сейчас же начала вопить.

Россия тоже "молчала при Кучме на все совместные с НАТО учения. Сейчас же начала вопить." Догадываетесь, почему?

>>Вот например на канале НТВ Витренко выступала, выдвигая вполне вразумительную аргументацию (из того что запомнил: тезис 1 - учения НАТО не должны проводиться хотя бы потому, что они вопреки украинскому законодательству не согласованы в ВР; 2 - декларируемая миролюбивость НАТО не помешало нападению на Югославию).
>
> Она же не на митинге. Чего ей в микрофон вопить? 8) Вы видать ее на митингах не видели...

Я видел. Юля более экзальтирована.

> Первый тезис... Это каким законом запрещены в Украине совместные учения с НАТО?

Не запрещены, но требуют собюлюдения определенной процедуры. Эдак Гриценко с Тарасюком завтра войну кому-нибудь объявят... а мужики-то не знают

>И как там отражено наличие на территории Украины вооруженных сил иностранного государства?

В Конституции Украины. Функционирование уже сущстьвующих баз (на момент принятия только база ЧФ) определяется соответствующими законами и договорами. Создание новых военных баз не допускается.

>Почему Витренко не вопила, когда ЧФ проводил учения на побережье в 2003 году без какого-либо уведомления украинских властей?

Ну, во-первых, там не совсем так все было. Во-вторых, Вам ув. tarasv уже объяснил. И почему сейчас официальная пропаганда о тех учениях не вспомнила - очень бы в тему! не потому ли, что тогда в лужу сели "без уведомления"?

> Это раз. Второе... Учения совместные с НАТО ( а под Феодосией участвовать должны были не только войска стран НАТО, а и других стран, включая наблюдателей с России) распланированы уже давно. И программа учений несекретная , а известна давно.

Так если данов, почему давно не провели и законную процедуру?

> И третье , по-поводу Югославии... Что же так получается, что страны Югославии так стремяться в НАТО?

Наверное, потому, что из очень долго бомбили миротворцы. Может, и с Украиной посоветуете так попробовать?

>>Кстати, "из акдемического интереса" (с), информация об особняке Витренко из того же источника, что и хитрый замысел Генпрокуратуры по продвижению Витренко в ВР?
>
> Нет. Можете в инете найти информацию и фотографии. Гугля вам поможет..

Похоже, про ее дачи известно только Вам. И кстати, партийным (в КПСС) функционером и тем более начальником она никогда не была.


Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От ХАРОН
К Геннадий (23.06.2006 20:17:01)
Дата 23.06.2006 21:24:56

Re: Опять за...


>"Пленки Мельниченко" уже настолько дискредитированный "документ", что их даже и дедушка Моро зперестал поминать. И во фракцию свою почему-то не пригласил.

Согласен. Мало того еще и очень старый. А сейчас многие фигуранты этих пленок уже давно не во власти. Смысла в их использовании уже нет.
Как впрочем и происхождение их туманно. Вот только Тарас Черновил (сейчас большой друг Януковича) в сое время подтвердил идентичность разговора с Кучмой и той стенограммы , что появилась в интернете.

" В то же время, депутаты Тарас Черновол и Александр Турчинов заявили о том, что узнали свой голос и помнят о беседах с президентом, о которых упоминал Мельниченко. Они готовы свидетельствовать об этом в суде. "

http://pdf.korrespondent.net/main/13081


>Россия тоже "молчала при Кучме на все совместные с НАТО учения. Сейчас же начала вопить." Догадываетесь, почему?

Россия и раньше не испытывала радости. Украина и при Кучме не скрывала что ее цель - НАТО. Просто не назывались конкретные сроки. Сейчас эти сроки названы и задача России сроки сорвать (программа минимум).

>Не запрещены, но требуют собюлюдения определенной процедуры. Эдак Гриценко с Тарасюком завтра войну кому-нибудь объявят... а мужики-то не знают

Так и планировалось все заранее. Американцы приплыли готовить полигон. Учения были бы после формирования коалиции и разрешения ВР. Теперь эти учения сорваны. Пострадал имидж Крыма и пострадали военные, которые не смогут принять в этих учениях участия.
>В Конституции Украины. Функционирование уже сущстьвующих баз (на момент принятия только база ЧФ) определяется соответствующими законами и договорами. Создание новых военных баз не допускается.

О! В Украине уже создавалась НАТОвская база??? Это что-то новое... На уровне Витренко:«Важно, чтобы в России знали правду о том, что происходит в Украине, а происходит оккупация войсками НАТО и США».

http://www.shanson.ua/service/2006/06/07/7619.html

Больная... Совсем больная...

>
>Так если данов, почему давно не провели и законную процедуру?

Не сформировано еще большинство в ВР и правительство.
Когда было бы сформировано, то были получены все необходимые разрешения.


>Наверное, потому, что из очень долго бомбили миротворцы. Может, и с Украиной посоветуете так попробовать?

Пока только россияне обещают бомбить Украину. причем на самом высоком уровне.
"Заявление Александра Волошина на закрытом брифинге для украинских журналистов (21 октября) и было тем самым нокдауном. Если верить журналистам, глава Администрации президента России заявил следующее: "Никогда Россия не оставит Украине Керченский пролив. Хватит того, что Крым сегодня украинский, и мы с трудом успокоили людей по этому поводу. Хватит издеваться над нами. Если надо, мы сделаем все возможное и невозможное, чтобы отстоять свою позицию. Если надо, мы сбросим туда бомбу!""
http://old.russ.ru/politics/20031103-bril.html




От Геннадий
К ХАРОН (23.06.2006 21:24:56)
Дата 24.06.2006 16:19:15

Re: Опять за...


>>"Пленки Мельниченко" уже настолько дискредитированный "документ", что их даже и дедушка Моро зперестал поминать. И во фракцию свою почему-то не пригласил.
>
> Согласен. Мало того еще и очень старый. А сейчас многие фигуранты этих пленок уже давно не во власти. Смысла в их использовании уже нет.
> Как впрочем и происхождение их туманно. Вот только Тарас Черновил (сейчас большой друг Януковича) в сое время подтвердил идентичность разговора с Кучмой и той стенограммы , что появилась в интернете.

>" В то же время, депутаты Тарас Черновол и Александр Турчинов заявили о том, что узнали свой голос и помнят о беседах с президентом, о которых упоминал Мельниченко. Они готовы свидетельствовать об этом в суде. "

> http://pdf.korrespondent.net/main/13081

Много разных было "подтверждений подлиности", но сейчас-то они все усохли. Что ИМХО более чем характеризует достоверность цифровых "пленок".

>>Россия тоже "молчала при Кучме на все совместные с НАТО учения. Сейчас же начала вопить." Догадываетесь, почему?
>
> Россия и раньше не испытывала радости. Украина и при Кучме не скрывала что ее цель - НАТО. Просто не назывались конкретные сроки. Сейчас эти сроки названы и задача России сроки сорвать (программа минимум).

Россия - она разная. То что радует Хакамаду, не доставляет радости Затулину. Это у нас сейчас лепят образ единой имперской гадины "по своей всегдашней привычке к вранью", М.Твен. Во-вторых, чято значит "не испытывала радости"? Были высказывания против на государственном уровне? При Кучме Украина в НАТО то вступала, то отступала. Где-то после отставки Ющенко-премьера начал домиинировать курс на отход, который в 2004 реализовался в том, что упоминание о курсе на вступление в НАТО убрали из национальной стратегии (или как там назывался документ).Потому (чтоб Вы наконец поняли) и протестов не было.

>>Не запрещены, но требуют собюлюдения определенной процедуры. Эдак Гриценко с Тарасюком завтра войну кому-нибудь объявят... а мужики-то не знают
>
> Так и планировалось все заранее. Американцы приплыли готовить полигон. Учения были бы после формирования коалиции и разрешения ВР. Теперь эти учения сорваны. Пострадал имидж Крыма и пострадали военные, которые не смогут принять в этих учениях участия.

Зато не пострадали гражданские. И это самое главное.

>>В Конституции Украины. Функционирование уже сущстьвующих баз (на момент принятия только база ЧФ) определяется соответствующими законами и договорами. Создание новых военных баз не допускается.
>
>О! В Украине уже создавалась НАТОвская база???

Кто сказал? Вы спросили про порядок существования баз - я ответил. Для создания НАТОвских баз придется не только референдум проводить, но и менять конституцию.

>>
>>Так если данов, почему давно не провели и законную процедуру?
>
> Не сформировано еще большинство в ВР и правительство.
>Когда было бы сформировано, то были получены все необходимые разрешения.


>>Наверное, потому, что из очень долго бомбили миротворцы. Может, и с Украиной посоветуете так попробовать?
>
> Пока только россияне обещают бомбить Украину. причем на самом высоком уровне.
> "Заявление Александра Волошина

Волошин отбомбился уже.

Сегодня опасность N 1- Жирик и евонный Митрофанов с порно-каломётом.


Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От ХАРОН
К Геннадий (24.06.2006 16:19:15)
Дата 24.06.2006 18:34:04

Re: Опять за...

>Много разных было "подтверждений подлиности", но сейчас-то они все усохли. Что ИМХО более чем характеризует достоверность цифровых "пленок".

Сложно сказать. Я думаю,что эти пленки и все что с ними связано уже продано тем, кто не хотел бы чтобы они больше всплывали.
Самое главное это то что эти пленки показали насколько прошлая власть была наглая и циничная, что даже не пыталась себя обезопасить от огласки своей деятельности.
Так что удивлятся тому , что на президента выдвинули рецидивиста не приходится... Любой бы другой прошел бы, но Янукович - нет.

>Россия - она разная. То что радует Хакамаду, не доставляет радости Затулину. Это у нас сейчас лепят образ единой имперской гадины "по своей всегдашней привычке к вранью", М.Твен.

Геннадий, я думаю большинство украинцев различают российский народ и кремлевскую власть. А Затулин... Благодаря таким как Затулин, Жирик, Павловский, Никонов, Леонтьев и очень много других политиков и политологов России из близкого окружения Путина Украина ускорит интеграцию в ЕС и НАТО.


> Во-вторых, чято значит "не испытывала радости"? Были высказывания против на государственном уровне? При Кучме Украина в НАТО то вступала, то отступала.
Украина в 2003 году была готова вступить в НАТО без всяких референдумов. Кучма и окружение (вместе с Януковичем и Медведчуком) уже подготовили все и ждали приглашения. В 2003 был даже принят интересный документ об "ускорении интеграции Украины в НАТО". Причем речь шла не о сотрудничестве , а о вступлении Украины. Но разразился "кольчужный скандал". И в 2004 году Кучме в Стамбуле очень прозрачно намекнули, что видеть Украину с таким президентов в Европе и НАТО не хотят. Люди, близкие к Кучме, рассказывали, что Кучма тогда вернулся просто озверевший. И тогда Украина резко развернулась в сторону России

> Где-то после отставки Ющенко-премьера начал домиинировать курс на отход

>Ющенко не имел , будучи премьером никакого отношения к натовским аспектам. Он занимался экономикой. Ему и там проблем было предостаточно. Кстати именно при Ющенко экономика Украины начала рост.

>
>Зато не пострадали гражданские. И это самое главное.

Еще как пострадали...
Большинство потерь связано с отказом от получения уже оплаченных путевок россиянами", - отметил глава Постоянной комиссии ВР АРК. Так, по словам Захарова, потери Евпатории по итогам сезона составят 7 млн грн., в июне Феодосия потеряет 867 тыс. грн., а Ленинский район - 500 тыс. грн.
http://www.korrespondent.net/main/155671


>Кто сказал? Вы спросили про порядок существования баз - я ответил. Для создания НАТОвских баз придется не только референдум проводить, но и менять конституцию.

А зачем создавать натовские базы? Вот меня всегда смешит уверенность людей, которые связывают вступление в НАТО с организацией натовских баз....
С одной стороны украинские ВС уже станут натовскими и любую украинскую военную базу можно назвать натовской, а с другой стороны страны, входящие в НАТО размещают у себя иностранные войска по необходимости , а не по принуждению. Например в странах Восточной Европы ( за редким исключением, для поддержания комуникаций) нет иностранных войск! Откуда возник бред о "базах НАТО"?




>> "Заявление Александра Волошина
>
>Волошин отбомбился уже.

Только сняли его совсем не за это....

>Сегодня опасность N 1- Жирик и евонный Митрофанов с порно-каломётом.

Это не об этом идет речь?
"Так само несподіванкою для багатьох став візит на свято Ющенка члена фракції ЛДПР Олексія Митрофанова – того самого, який пропонував ввести санкції проти мешканців західної України за нелюбов до Януковича. Ще дві доби тому Митрофанов хотів позбавити їх права не реєструватися протягом 90 днів після приїзду в Росію – а тепер він у помаранчевому шарфику гуляв у помаранчевому штабі."

http://www.pravda.com.ua/ru/news/2004/12/27/15074.htm

Хе-хе...
От doctor64
К ХАРОН (24.06.2006 18:34:04)
Дата 24.06.2006 22:32:06

Ну почему вы упорно называете записи Мельниченко пленками?

>>Много разных было "подтверждений подлиности", но сейчас-то они все усохли. Что ИМХО более чем характеризует достоверность цифровых "пленок".
>
> Сложно сказать. Я думаю,что эти пленки и все что с ними связано уже продано тем, кто не хотел бы чтобы они больше всплывали.
> Самое главное это то что эти пленки показали насколько прошлая власть была наглая и циничная, что даже не пыталась себя обезопасить от огласки своей деятельности.
Нету такой вещи как "пленки Мельниченко" в природе, нету.
Я еще понимаю, почему о "пленках" постоянно говорят всякие Морозы - они то прекрасно знают, что цифровая запись не является доказательством в суде. Но вы то - не называете Джоконду видеокассетой?
От ХАРОН
К doctor64 (24.06.2006 22:32:06)
Дата 24.06.2006 22:46:10

Re: Ну почему...

Условно называю пленками.
От doctor64
К ХАРОН (24.06.2006 22:46:10)
Дата 24.06.2006 22:57:02

Можно я буду Вас условно называть женщиной?

>Условно называю пленками.
Пленки тоже записи звука, женщина тоже Homo Sapiens.
От tarasv
К ХАРОН (23.06.2006 17:24:03)
Дата 23.06.2006 19:15:53

Re: И кстати.

> По пункту 2. Витренко молчала при Кучме на все совместные с НАТО учения. Сейчас же начала вопить.

Эти учения были законно офрмлены.

> Первый тезис... Это каким законом запрещены в Украине совместные учения с НАТО?

То что учения этого года небыли оформлены должным юридическим образом по моему никто уже не пытается отрицать или Вы не согласны? Не можете собрать раду - отменяйте ученья, а не подставляйтесь так по дурному пытаясь их провести надесь что авось не заметят.

>Почему Витренко не вопила, когда ЧФ проводил учения на побережье в 2003 году без какого-либо уведомления украинских властей?

Про ученья ЧФ вопили другие, где они были в этом году?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Любитель
К ХАРОН (23.06.2006 17:24:03)
Дата 23.06.2006 18:55:52

Re: И кстати.

>>Кстати, "из акдемического интереса" (с), информация об особняке Витренко из того же источника, что и хитрый замысел Генпрокуратуры по продвижению Витренко в ВР?
>
> Нет. Можете в инете найти информацию и фотографии. Гугля вам поможет..

О да, "гугля" мне помогла:

Наталья ВИТРЕНКО

Председатель Прогрессивно-социалистической партии. Обещает отменить НДС и отдать половину власти в стране женщинам.

Доход за прошлый год - 15 тысяч 97 гривен. Всю сумму доходов составляет зарплата.

Квартира - 55 кв. м.

Автомобиля, вкладов в банках и ценных бумаг у Натальи Витренко нет.

http://www.liga.net/conf/elect2004/news.asp?id=114814&t=m

Итак, ХАРОН, сообщите, пожалуйста, источник Ваших данных об имуществе Витренко.

>>Откуда сведения?
>
> Записи Мельниченко.

>>Продажность подразумевает а) поступление средств от неких "хозяев", б)неискренность позиции.
>>По пункту а) вопрос выше, по пункту б) - Витренко когда-нибудь давала повод думать, будто она разделяет те взгляды, которые отстаивает публично?
>
> По пункту 1. На пленках ( а их подленность установлена) Витренко просит профинансировать ее Кучмой.

Я вообще-то смутно припоминаю, что американская официальная экспертиза не смогла подтвердить подлинность плёнок Мельниченко. Пожалуйста, укажите, какая экспертиза, где и когда подтвердила подлинность плёнок? (Только не надо, пожалуйста, опять на "гуглю" ссылаться, бремя доказательства лежит на выдвинувшем тезис).

>По пункту 2. Витренко молчала при Кучме на все совместные с НАТО учения. Сейчас же начала вопить.

Витренко по крайней мере 98-го года резко выступала против НАТО.

>>Вот например на канале НТВ Витренко выступала, выдвигая вполне вразумительную аргументацию (из того что запомнил: тезис 1 - учения НАТО не должны проводиться хотя бы потому, что они вопреки украинскому законодательству не согласованы в ВР; 2 - декларируемая миролюбивость НАТО не помешало нападению на Югославию).
>
>Она же не на митинге. Чего ей в микрофон вопить? 8) Вы видать ее на митингах не видели...

Напоминаю Вам, что Ваш тезис был: Выступает весьма истерично ( за это и прозвали ведьмой), аргументации нет.

Теперь выясняется, что Ваш тезис относился только к выступлениям Витренко на митингах. Я Вас правильно понимаю?

>Первый тезис... Это каким законом запрещены в Украине совместные учения с НАТО? И как там отражено наличие на территории Украины вооруженных сил иностранного государства? Почему Витренко не вопила, когда ЧФ проводил учения на побережье в 2003 году без какого-либо уведомления украинских властей?
>Это раз. Второе... Учения совместные с НАТО ( а под Феодосией участвовать должны были не только войска стран НАТО, а и других стран, включая наблюдателей с России) распланированы уже давно. И программа учений несекретная , а известна давно.

Я пока ничего не говорил о корректности аргументов Витренко (хотя если Вам интересно моё мнение, я считаю их абсолютно корректными). Я просто констатировал, что аргументация о неё присутствует. Т.е. Ваше объяснение (дескать нет аргументации и истерична) безосновательно.

>И третье , по-поводу Югославии... Что же так получается, что страны Югославии так стремяться в НАТО?

Давайте не будем мысью по древу растекаться. Мы пока что о Витренко говорим, а не судьбе экс-Югославии.
От Андю
К ХАРОН (23.06.2006 17:24:03)
Дата 23.06.2006 18:22:28

Re: И кстати.

Мадам э Месьё,

> И третье , по-поводу Югославии... Что же так получается, что страны Югославии так стремяться в НАТО?

Да ? Сербия стремится в НАТО ? Это новость.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.