От Евгений Пинак
К Одессит
Дата 23.06.2006 11:42:42
Рубрики Суворов (В.Резун);

Re: Резун ягодка...

>Да что там наши! Недавно держал в руках красивую книгу альбомного формата, изданную в России. Об иностранных формированиях в СС, автора не помню, но переводная. Так вот, об украинцах там было сказано, что многие из них пошли в СС в отместку за притеснения при советах. Но не все! Далее автор замечает, что были и такие украинцы, которые сражались одновременно против советов и немцев. Взвешенно! Третьих украинцев, очевидно, просто не было. В рядах КА сражалась, надо понимать, как говорят математики, пренебрежимо малая величина?
А вот это как раз не удивительно - в красивой книге про СС о таких "мелочах" не пишут.
Беда в том, что возмущаясь "пропагандой бандеровщины" в Украине, в России не сподобились перевести _ни одной_ украинской книги об украинсцах в ВМВ, вышедшей в годы независимости. Даже "Храбрость и жертвенность" какой-то гад лягнул, мол, почему-де внимания так много именно украинцам в РККА? :(((
Зато всякие истории дивизии "Тотенкопф" и прочие подобные вещи издаются в России часто и хорошими тиражами.
От Геннадий
К Евгений Пинак (23.06.2006 11:42:42)
Дата 23.06.2006 15:31:56

В чем главная трудность

>>Да что там наши! Недавно держал в руках красивую книгу альбомного формата, изданную в России. Об иностранных формированиях в СС, автора не помню, но переводная. Так вот, об украинцах там было сказано, что многие из них пошли в СС в отместку за притеснения при советах. Но не все! Далее автор замечает, что были и такие украинцы, которые сражались одновременно против советов и немцев. Взвешенно! Третьих украинцев, очевидно, просто не было. В рядах КА сражалась, надо понимать, как говорят математики, пренебрежимо малая величина?
>А вот это как раз не удивительно - в красивой книге про СС о таких "мелочах" не пишут.
>Беда в том, что возмущаясь "пропагандой бандеровщины" в Украине, в России не сподобились перевести _ни одной_ украинской книги об украинсцах в ВМВ,

Задача национализма -в этническом разделении, но в данном случае это очень трудная задача. В стране, где подавляющее число браков были смешанными (и именно между украинцами и русскими) разделение сейчас людей на украинцев и русских всегда будет чисто условным. А в творениях иных историков такое разделение доходит до высоких степеней бреда. Малиновский из Одессы и Черняховский из Умани, конечно, выдающие украинские полководцы. Москаленко и Еременко м.б. тоже, посколько фамилии украинского происхождения. А Брежнев, Черненко?

Большую ловкость рук демонстрирует истроиодемограф Кульчицкий, он просто когда выгодно говорит об этнических украинцах ("забывая" о смешанных браках), а когда удобно - о населелнии территории, которая нынешняя Украина.

Задача отделять русских от украинцев очень трудная, метко и образно сказал об этом Бисмарк насчет разрезания капли ртути.


Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От radus
К Геннадий (23.06.2006 15:31:56)
Дата 23.06.2006 16:49:03

некоторые форумчане справляются с этой задачей гораздо успешнее "иных историков" (-)
От Геннадий
К radus (23.06.2006 16:49:03)
Дата 23.06.2006 17:32:43

Re: некоторые форумчане...

Это заблуждение, взращенное С. Шустером: "Посморите, как слова Жириновского объединили в неприятии и запад и восток Украины!" А на самом деле оказывается, что после пресловутых выступлений даже в свободословной аудитории число сторонников пророссийского курса и противников НАТОвского становится БОЛЬШЕ.

И Жирик для этого хорош, и баба Лера хороша для антироссийской агитации
Хотя конечно если говорит Жирик а не какой-нибудь его юниор с мыльными глазами.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От radus
К Геннадий (23.06.2006 17:32:43)
Дата 24.06.2006 12:00:44

какие ваши доказательства? (с)

>что после пресловутых выступлений даже в свободословной аудитории число сторонников пророссийского курса и противников НАТОвского становится БОЛЬШЕ.

Серьезно, расскажите, pls, кто и как это заметил.
От Геннадий
К radus (24.06.2006 12:00:44)
Дата 24.06.2006 16:25:00

Re: какие ваши...




>>что после пресловутых выступлений даже в свободословной аудитории число сторонников пророссийского курса и противников НАТОвского становится БОЛЬШЕ.
>
>Серьезно, расскажите, pls, кто и как это заметил.


Савік Шустер: Я хочу попросить нашу аудиторию переголосовать тот вопрос, который мы задавали вначале. Интересно: изменилась ваша точка зрения или нет после этих четырёх часов? Подождите, я должен произнести тем зрителям, которые ещё не заснули. Что гарантирует сохранение суверенитета Украины: союз с Россией, союз с западом, нейтралитет? Нажимайте. Один – Россия, два – запад, три – нейтралитет. Все проголосовали? Все. (коментуючи діаграму)Итак, у нас нейтралитет – как был 23, так и остался 23. С Западом – стало меньше на 3 процента. А с Россией – на 3 процента больше. Таков итог. Таков итог проблемы. Теперь зрители становятся участниками. И ваше мнение, пожалуйста.

http://svobodaslova.ictv.ua/ukr/catalog/2006-03-17/text63.html

Это конечно не доказательство и тем более не весь комплекс доказательств, а только пример. И конечно, аудитория С. Шустера не "представляет всю Украину", хотя он так и говорит. Но факт: Жирик на той программе безусловно был примой, остальные - хор. Если кто в чем и убедил определенную часть граждан Украины, собравшихся в студии, то это в основном он.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Одессит
К Евгений Пинак (23.06.2006 11:42:42)
Дата 23.06.2006 12:36:13

Re: Резун ягодка...

Добрый день

>Беда в том, что возмущаясь "пропагандой бандеровщины" в Украине, в России не сподобились перевести _ни одной_ украинской книги об украинсцах в ВМВ, вышедшей в годы независимости.
>Зато всякие истории дивизии "Тотенкопф" и прочие подобные вещи издаются в России часто и хорошими тиражами.

Вы совершенно правы! Я на это давно уже обращаю внимание. Ну, на нуле идеологическая работа в РФ на данном направлении! Не нравится реабилитация УПА в соседнем государстве? Так противопоставь этому не абстрактное возмущение, а покажи, сколько украинцев и как воевали в КА. Это и будет самым эффективным ответом.
А что касается коллаборационистских и просто вражеских формирований, то можно зайти в любой книжый магазин и сравнить число книг об СС, РОА, вермахте и пр. с числом изданий о советских войсках. Вывод напрашивается однозначный: "И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно?
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего" (с)

Ничего личного, это просто анализ...

С уважением
От Евгений Пинак
К Одессит (23.06.2006 12:36:13)
Дата 23.06.2006 15:07:08

Re: Резун ягодка...

>А что касается коллаборационистских и просто вражеских формирований, то можно зайти в любой книжый магазин и сравнить число книг об СС, РОА, вермахте и пр. с числом изданий о советских войсках. Вывод напрашивается однозначный: "И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно?
И что самое интерестное - мне известны как минимум 5 книг по военной истории, полностью или в значительной части посвященные украинским националистическим формированиям, вышедшие в России за последние 10 лет.
"И эти люди запрещают нам ковыряться в носу" :)))
От Роман Храпачевский
К Евгений Пинак (23.06.2006 15:07:08)
Дата 23.06.2006 15:12:48

Re: Резун ягодка...

>И что самое интерестное - мне известны как минимум 5 книг по военной истории, полностью или в значительной части посвященные украинским националистическим формированиям, вышедшие в России за последние 10 лет.
>"И эти люди запрещают нам ковыряться в носу" :)))

А эти книги апологетические или просто препарируют феномен (типа - надо же кому-то и в г... исследования проводить, во избежание) ?

http://rutenica.narod.ru/
От Евгений Пинак
К Роман Храпачевский (23.06.2006 15:12:48)
Дата 23.06.2006 15:35:02

Re: Резун ягодка...

>>И что самое интерестное - мне известны как минимум 5 книг по военной истории, полностью или в значительной части посвященные украинским националистическим формированиям, вышедшие в России за последние 10 лет.
>>"И эти люди запрещают нам ковыряться в носу" :)))
>
>А эти книги апологетические или просто препарируют феномен (типа - надо же кому-то и в г... исследования проводить, во избежание) ?
Разные есть. Впрочем, сути дела это не меняет.
От Любитель
К Евгений Пинак (23.06.2006 15:35:02)
Дата 23.06.2006 18:59:54

Это полностью меняет суть дела. (-)